高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[4725: 匿名さん]

AIに調べてもらいました。

耐火性能が低い
ガスで発泡させるため、火が燃え移りやすい性質がある。火災の際に有毒ガスが発生して危険である。

経年劣化する
劣化を生じ破損する場合がある。その場合に気密、断熱が大きく落ちる

変化に対応できない
住宅は雨風・紫外線、地震などで年数が経つにつれ、歪みなどの変化が起きやすい。

電気ケーブル火災への影響
吹きつけした場合は、電気配線ケーブル（VVF）からの放熱が悪くなり、許容電流が低下する可能性がある。ケーブルの温度が上昇してケーブル火災が起きやすくなる。また、電線の位置変更などが難しい。

施工技術で性能が異なる
隙間なく充填できれば良いが、施工技術が十分でないと隙間ができてしまい、断熱性能や防音性、防湿性が落ちてしまう可能性がある。

[4726: e戸建てファンさん]

グラスウールもAIに調べてもらえよｗ
ひどいもんだよ

[4727: e戸建てファンさん]

>>4725
どこのAIに調べてもらいましたか？
葡萄AIなんじゃないですか？

[4728: 名無しさん]

>施工技術で性能が異なる
グラスウールに言ってやれｗ
ポンコツＡＩ

[4729: 通りがかりさん]

グラスウールむしってとってるとか良くないわな

[4730: 匿名さん]

日本語で

[4731: 通りがかりさん]

人工知能だよ

[4732: 検討者さん]

不便なiPhoneがなんだって？？？
あんなの情弱しか買わんよ

[4733: 匿名さん]

工務店で頼む人は情弱ってことか

[4734: 通りがかりさん]

読解力ゼロってことか

[4735: 口コミ知りたいさん]

高気密高断熱がウリの工務店で建てた人

https://twitter.com/mcmjufw0vv25456/status/1882811450487677367

[4736: 通りがかりさん]

丸投げみたいだね

[4737: e戸建てファンさん]

下手に施主がやいやい言うより丸投げがいいこともある

[4738: 通りがかりさん]

腕の悪い会社で建てただけの話だね

[4739: 匿名さん]

ウレタン売れてて悔しいだけだよ
僻みだよ僻み

[4740: 匿名さん]

売れてるの？やばい工務店の話はよく聞くけど

[4741: 周辺住民さん]

タマホームの売上減少とか見てても国内の戸建て需要は死んでる。
工務店は少なからず潰れていくだろうな

[4742: 周辺住民さん]

さらに利上げしたからさらに落ち込みそう

[4743: 周辺住民さん]

ウレタン売れてて悔しいっていうのは、どういったところから湧いてくる感情なのでしょう？煽りとかではなく。グラスウール業者とかってことでしょうか？

[4744: 匿名さん]

ウレタンへの攻撃に反論できないからそういう逃げ方してるだけでしょ

[4745: 名無しさん]

ウレタンとグラスウで悩んでるならシマウマみたいに交互に入れてみては？
私が建築士ならばそう提案しますはい

[4746: 周辺住民さん]

シマウマ様にする場合、黒と白、どちらをウレタンとグラスウールにしますか？シマウマは地の色は黒なので、ウレタン地に縞のグラスかグラス地に縞のウレタンかになりそうです。ミルフィーユのようにグラスとウレタンを何重にも交互に重ね合わせるというのはいかがでしょう？
結局、日本の家がどんどん小さくなっている中で、壁に無駄な建築面積をさかないためにどうこう考えるからこうなるのでしょうか？土地も金もたくさんあって、壁にいくら厚みが出ても構わないって話しだったら、ひつじのようにモコモコでくるんでしまって、気密の話はともかくもっとおおらかに断熱仕様をつくれるんですかね？

[4747: 匿名さん]

温故知新である！
昔は壁内に食料を備蓄していた！
グラスウールの代わりに乾麺を！
ウレタンの代わりに餅を入れてみてはどうだろうか？
ウレタンが燃えるから有害物質が出るのなら餅ならば焼けてふっくら近所に配っても喜ばれますよ！

[4748: 周辺住民さん]

一番良いのは段ボールと新聞紙で家全体を覆うこと

[4749: e戸建てファンさん]

ダンボールが1番いいんですか？
グラスウールとかよりもいいんですか？
どこかで検査結果とか出ていますか？

[4750: 匿名さん]

やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやらねば　人は動かじ

とりあえずやってみなされ

[4751: 検討者さん]

嗅いで視て動く車の三の外顔聞く舌は迷う副舌？
懐かしいなあ。

さて、今後は夏の暑さや梅雨の湿気を考えた性能というのを考えないとですね。冬はあんまり寒くないし。

[4752: e戸建てファンさん]

温故知新か

[4753: e戸建てファンさん]

スウェーデ.ンハウスとかいいよね

[4754: 通りがかりさん]

いいと思います

[4755: e戸建てファンさん]

だよね！

[4756: e戸建てファンさん]

もっと流行って！

[4757: 匿名さん]

ださくね？

[4758: 匿名さん]

こういうの見ると素人DIYや知識のない工務店が断熱、気密頑張るのは怖いよね

https://twitter.com/leaf_sakurai/status/1889282073506271401

[4759: 匿名さん]

大手って気密値公表してる？

[4760: 匿名さん]

急に断熱気密とか言い出した工務店は怖いよ。知識もないし、実験もしてないくせに防湿シート省略したりとか。

[4761: 匿名さん]

防湿シート、大手はあるの？

[4762: 匿名さん]

防湿コンクリートないとカビが心配です。

[4763: 通りがかりさん]

急に断熱気密とか言い出したのは大手ｗ

[4764: 匿名さん]

防湿シートいるのは吹付ウレタンの場合だろ。
グラスウールとかは袋が防湿シートの役割あるから不要

[4765: 匿名さん]

また番号飛んでる。奴が書き込んでいる。気をつけて

[4766: 匿名さん]

そのあたりの工務店の断熱、気密の知識なんてそんなもんよ。

[4767: 匿名さん]

>>4758 匿名さん
在来の雑な大工だと入り隅の隙間がすごくてクロスの仕上げが大変らしいです

[4768: 匿名さん]

工務店はいろいろと厳しいよね

https://twitter.com/photon55/status/1890031488688922630

[4769: 匿名さん]

工務店からは人材も流出か

[4770: 名無しさん]

>>4764
この知識レベルの人がまだ生き残っているとは。。住宅作る気あるのか。。

[4771: 匿名さん]

工務店は知識が浅いし、研究もしてないから仕方ない

[4772: 匿名さん]

これどこのハウスメーカーだろ？
大手ハウスメーカーのフランチャイズって言い方も微妙

https://twitter.com/house_supple/status/1890687503415558616

[4773: 匿名さん]

ウレタンぽいし、1年半前で断熱等級4って大手ハウスメーカーではないかと

[4774: 匿名さん]

ローコスト建売と同じくらい寒いのかな？

[4775: 匿名さん]

説明しよう
大手とは
積水ハウス、セキスイハイム、ダイワハウス、住友林業、パナソニックホームズ、ミサワホームを差し
地域によってここにトヨタホーム、ヤマダホームズ、ヘーベルハウス、三井不動産、住友不動産の内2つが入って8社会
10社だと更に一条工務店やタマホームが入る

[4776: 匿名さん]

ちょっと違う

大手ハウスメーカー８社会に所属するのは旭化成ホームズ、住友林業、積水化学工業、積水ハウス、大和ハウス工業、パナソニックホームズ、ミサワホーム、三井ホーム

アイフルホーム、アキュラホーム、一条工務店、タマホーム、ヤマダ・エスバイエルホームなどを含めることもある

[4777: 通りがかりさん]

結局、気密より断熱性能が重要って良い例じゃない？

[4778: マンション検討中さん]

第一種換気（熱交換）で樹脂窓、C値0.3で泣くほど寒いんだなｗｗｗ

断熱等級低い家は駄目

[4779: 匿名さん]

断熱等級は4あればじゅうぶんですよ
寒い原因は単純にエアコンの性能不足です

[4780: 名無しさん]

玄関周りがグラニースタッコやね
大手だとあそこやな

[4781: 口コミ知りたいさん]

「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです。

想像の範囲で理解できると思いますが、ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？

ありません。

[4782: 匿名さん]

断熱等級は6は欲しいよね
4って笑

[4783: 名無しさん]

断熱等級4が最高だった時の契約プランでしょ
今だと6相当だと思われます
訪れたのが1年前
契約が3,4年前だと最高は4ですから

[4784: 匿名さん]

断熱材が薄いと言われてたから今でも断熱等級4なのでは？

[4785: 匿名さん]

あとその頃だと断熱等級5が最高だよ。
6と7が追加された

[4786: 名無しさん]

逆算すると契約は2021年だと思われますが断熱等級5って発表されてました？

[4787: 通りがかり]

>>4779
断熱等級4程度では、私は無理。ZEHレベルぐらいでしたっけ？ｗ

断熱等級が高ければエアコンの効きも良いし、省エネですし、快適度合いが違います

[4788: 通りがかりさん]

地域によるよね
5地域なら断熱等級5
6,7地域なら断熱等級4で余裕でしょ

[4789: 通りがかり]

6地域でも断熱等級４じゃ無理

[4790: 名無しさん]

地域の区分が雑なんよ
日本海側はワンランク下げて考えていい
四国や九州は断熱等級4でもヌルゲーやってんよ

[4791: 匿名さん]

断熱等級4で充分って言ってる人いるけど、動画の人寒くて泣いてるのに笑

[4792: 匿名さん]

岐阜市は断熱等級6だよね

[4793: 匿名さん]

断熱等級じゃなくて地域区分だった笑

[4794: 匿名さん]

そもそも壁等の断熱材が薄いはリカバリーかなり大変だからな、断熱材ははじめからたくさん入れておきたい

[4795: 匿名さん]

断熱等級は4あればじゅうぶんですよ
寒い原因は単純にエアコンの性能不足です

と書いてるのに断熱等級4の部分だけ切り取られても困る
6畳用のエアコン1台では不足してるに反論されてからお願いします

[4796: 匿名さん]

岐阜市は6区分だね

[4797: マンコミュファンさん]

>>4795 匿名さん

ここは高気密高断熱スレですわよ

[4798: 匿名さん]

ほんとね。断熱等級4で充分とか笑
ローコストスレに帰れ

[4799: 通りがかりさん]

>>4781 口コミ知りたいさん
その説明も気密を理解していない人がする説明なのよね。気密性ってのは換気と空調効率の参考指標だからそこをセットで論じないと。。

例えば気密0.5の3種換気だと計画換気外からの空気流入率は25%、気密1.0だと50%という推定値がある。計画した75%機能する換気システムか、50%の換気システムかということになるが、隙間自体の熱交換が熱損失の支配的な要因になることにはならないから、例えば全部屋個別空調で、まぁまぁ換気できればいいって前提設計なら気密は1.0近傍ならあとはそこまで拘らなくてもいい。ただエアコン一台で何部屋も空調したいとかとなると、室内全体での空気循環が重要になるから気密が0.5以上は欲しくなるって話。一種換気なら、なおさら気密が高くないと熱交換換気自体が無意味になるのは素人でも理解できるよね。

[4800: 匿名さん]

>>4799

残念笑

その説明はかなり有名な専門家のコピペ

[4801: 匿名さん]

要は全館空調入れたいのなら、気密値には拘れって事。
気密値を公表してないところでの全館空調は疑え。

[4802: 口コミ知りたいさん]

恥かいてて笑った

[4803: 匿名さん]

私はとても参考になりました。

[4804: 通りがかりさん]

気密の重要性語るだけまだいいんじゃない？
いまだに、気密なんて意味ないですよ
24時間換気で穴あいてるんで
なんていう奴いるから

[4805: 口コミ知りたいさん]

専門家に素人が理解していない人がする説明とかいってるのか笑笑

[4806: 名無しさん]

気密しても
ただいまで風びゅーん
行ってきマウスで風びゅーん
いただきマンモスでばびゅーん
意味ないですよね

[4807: 匿名さん]

>>4806
そんな事言ってるから契約取れないんだよ

[4808: 通りがかりさん]

日射>>>断熱>>>>>換気>>>>気密

これくらいのイメージだよ。4つの要素で優先度低いのが気密

[4809: 匿名さん]

>>4808
昭和の家

[4810: 名無しさん]

じゃんけんの法則
俺が客に説明するのに使ってる法則

パーは笑顔でハッピー
グーはイェイイェイウェーイ
チョキは気密をギュッとしてまー

これで家の必須事項説明できるの
真似するならいいですよ

[4811: 匿名さん]

都内の感覚だと真逆で真冬のあいだ毎日快晴
陽当たり良い我が家は朝方の床暖タイマーのみ暖房
なので、電気を使わない分、消費電力は夏の方が多くなりますね。
冬以外の調湿換気が快適さのコツです。

気密・遮熱>>>換気>>>>>断熱>>>>日射


ですね。

[4812: 匿名さん]

陽当たりと気密が良いので、日射を上手に蓄電自家消費
先週の電気代はこんな感じです。

[4813: 通りがかりさん]

>>4800 匿名さん
どの専門家か分からないけど、かなり有名な専門家なら信頼できるんじゃない？笑

[4814: 匿名さん]

「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです。

想像の範囲で理解できると思いますが、ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？

ありません。

[4815: 通りがかり]

>>4814
このスレッドで馬鹿にされないためにも、気密は0.5以下が必須です

[4816: 匿名さん]

東京都区内、ヒートアイランドなのか、ある程度断熱あれば、無暖房でも暮らせる環境

しかし冷房は必須で適温は維持はできるのですが、断熱が良いと
室温維持したまま湿度のみどんどん上がっていくので潜熱により蒸し蒸ししてしまいます。
そのため、冷房を強くしたり除湿をしていくと室温が過剰に下がり不快になる原因

梅雨時～秋ごろまでの長い期間、冷房よりも湿度管理、これが快適さのコツと実感です。
気密が高ければ高いほど良く、全館調湿換気にすることで、家中カラッと快適にできました。

基本的に宅内の内部発熱で温度は上昇しやすいもの、エアコン暖房無くても暖かいのですが
初夏～秋はエアコンが無いと多湿で熱中症のリスクが高くなるので、
重要なのは顕熱・温度ではなく、潜熱・湿度管理ですね。

[4817: 名無しさん]

>>4816 匿名さん
何が言いたいのかよくわからない

[4818: 匿名さん]

東京は亜熱帯近しいってことでは？

[4819: 匿名さん]

皆さん、昭和の家（低気密低断熱）がいいの？

[4820: 通りがかりさん]

確かに何が言いたいかよく分からんが、梅雨時期に湿度管理を積極的にできる空調はデシカント空調しかないからね。一条のさらポカとかダイキンのデシカとか。ただメンテ大変だし導入費もかなり嵩むから、電気代はかかるけど再熱除湿エアコンが無難だと思うんだが。。一種換気に積極的な調湿機能はないからね。

[4821: 通りがかりさん]

1.0って高気密なんだよね
それを0.5と比較してドヤッてる営業っていないんじゃないかな
比較するならもっと数値悪いとこでしょ

[4822: 匿名さん]

4820

ダイキンが販売していて16万円程度
割高で限られた機種の再熱除湿エアコン買うより安上がり

[4823: 通りがかりさん]

>>4822 匿名さん
いや、それ中身見たら分かると思うけど、やってることは再熱除湿エアコンそのものだから。。
普通にサルビアとエアコン買うなら、再熱除湿エアコン買った方が安いよ。。湿度だけをコントロールするならデシカント空調が必要で、ダイキンのデシカなら300万くらい。

[4824: 通りがかりさん]

ただダイキンのサラビアで好感が持てるのは、ちゃんと設置要件に高気密住宅って謳っているところ。

換気に熱交換機つけても、換気口から換気されないと意味ないからね。そこら辺はなりふり構わず一種換気を押し売りするメーカーより好感が持てる。