高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[4630: e戸建てファンさん]

>>4629
通気層と気密の違い、分かってますか？

[4631: 匿名さん]

>>4630
素人は黙ってろ

[4632: 通りがかりさん]

グラスウールのカビ臭は4にます

[4633: 通りがかりさん]

板状の断熱材はつなぎ目からの隙間風に注意。

[4634: 通りがかりさん]

中途半端な低気密住宅は壁紙にカビが生える。

[4635: e戸建てファンさん]

断熱材、隙間気になるよね。吹き込みか発泡がいいのかね。

[4636: 通りがかりさん]

断熱材は隙間なく施工するのが大前提。

[4637: e戸建てファンさん]

そうなると吹き込みか発泡がいいよね

[4638: 匿名さん]

発泡ウレタンは最悪の選択肢

[4639: 匿名さん]

要所要所で使い分けがベスト
手抜きは×

[4640: 検討者さん]

ウレタン燃えるとシアン化合物がって話があるけど、あれ結局どうなんでしょうね？

[4641: 匿名さん]

日経で記事になってるな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33819760U8A800C1CC1000/

[4642: e戸建てファンさん]

ウレタン嫌いの人は、ぬいぐるみやソファ、マットレス、冷蔵庫等発泡ウレタン製品を排除してるんだろうな

[4643: 匿名さん]

使ってる量が違うのよ。
わざわざリスク取りに行くのが意味不明

[4644: 戸建て検討中さん]

家全周がウレタンで包まれているのとでは訳が違いますね。爆燃とか起こすリスクは怖い。
それでも使われているのはなぜ？安全だから？

[4645: e戸建てファンさん]

>>4643 匿名さん
メリットを取りに行ってる

[4646: ご近所さん]

鉄骨をけなして耐震性よりも気密断熱を取りに行くひともいるくらいですからね。

[4647: 匿名さん]

工務店が楽したいから、簡単に気密とれたように見えるから

それだけ。
吹付けウレタンとかいう工務店は避けるのが吉

[4648: 評判気になるさん]

工務店都合ってことですね。

大手ハウスメーカーが吹付けウレタンをメインの断熱材として採用していないってのは、メリットと比較してリスクが大きすぎるからと言ってました。

[4649: 検討者さん]

アイ工務店は吹き付けウレタンですかね？

[4650: 匿名さん]

吹付けウレタンのリスクって爆燃だけじゃないからね。

[4651: e戸建てファンさん]

定期的に持ち上がるアンチウレタンのネガティブキャンペーン
どこかの営業がウレタンに客をとられてるんでしょうか

[4652: e戸建てファンさん]

>>4647 匿名さん
安価に高気密を提供できますね

[4653: 通りがかりさん]

吹き付け発泡ウレタンは簡単に気密が取れてなおかつ機能に対して安価だからコスパがいい
今までグラスウールとか技術がいるものでちゃんと施工していた会社からしたら気分のいい物ではないよね
自分が採用したもの以外を下げたい気持ちはわかるよ

燃えたらイソシアネートが出るから危ないっていう主張の人は発生して吸入して即死すると思っているのかなと思うけどね
自分の身の回りを確認してみるといいね

そもそも壁内の断熱材が燃える時点で終了だから、断熱材を気にするよりほかの防火素材を気にした方がいい
結論断熱材はちゃんと施工していたら何でもいいよ

[4654: ご近所さん]

壁内の断熱材が燃える時点で終了？

ロックウールやグラスウールやフェノールフォームは燃えないようですが。
ウレタンだと燃えるからって意味でしょうか？

[4655: e戸建てファンさん]

壁内の断熱材に達するほどの火災ってことだね
断熱材が燃える素材だろうが、燃えない素材だろうが、その時点まで室内にいたらもう手遅れってことだね

[4656: 匿名さん]

日経の記事の爆炎出たら駄目だろ

[4657: 評判気になるさん]

わざわざ有害ガスでるかもしれないものを使うほどのメリットないよね。
工務店側のメリットしか

[4658: 匿名さん]

大手ハウスメーカー、意識高い系工務店がどこも使ってない時点でわかるだろ。

[4659: 匿名さん]

ウレタンについてのヤバさが知りたいなら積水ハウスの夢工場とか大手の工場見学行くと良いよ。いろいろな実験見せてくれる。あれ見てウレタン使う工務店は完全に消せた

[4660: 通りがかりさん]

メーカーが手のひらで躍らせやすい客

[4661: 匿名さん]

こわ

https://youtu.be/zJj0Dp0avtQ?si=UFpQKTUW3RAnJ2F3

[4662: 匿名さん]

普通に考えたら石膏ボード越えて断熱材層まで到達してる時点で1000℃超えてなおかつ石膏ボードも燃えてるわけだし
その時点で屋内はもう窯の中みたいなもんだよね
断熱材が燃えやすい燃えにくいって言ってもその温度帯なら燃えるしね、結局のところ性能と値段で見たらいいんじゃない？
有毒ガス云々ってのは全焼したときに大気中に飛散するかどうかの環境を気にする意識高い人が考えたらいいよ

積水ハウスがウレタン下げしてるのは自社が壁内の断熱材がグラウウール使ってるからでしょ？
グラスウールは施工が完璧なら安くて利益あげやすいからね
断熱材に関してはどれも一長一短なのに他の断熱材を下げてる時点でいい印象はないけどね

ポジショントークに踊らされず自分のお財布と目指すところで好きなの選んだらいいよ

[4663: 匿名さん]

スーパー工務店もウレタン使ってるとこないな

[4664: 検討者さん]

断熱材が燃えてる時点で、部屋は火の海だろ
内壁突き破ってるじゃんよ
更に言うと、屋根に付いてる太陽光パネルは燃えだすとウレタンの比じゃないくらい消化できない

[4665: 匿名さん]

中からの火とは限らないからな
貰い火でサイディングとウレタンなんかだとかなりヤバそう

[4666: 匿名さん]

スーパー工務店は何使ってるの？

[4667: 検討者さん]

一条工務店みたいなウレタンフォームだと、どうなのかな？

[4668: 通りがかりさん]

素直に聞きたいんだけど、ウレタン火災って溶接作業してて引火したって事例しか知らないんだけど、戸建てで断熱材に引火したことによる死因事故ってあるの？　
前、工務店でうちは火災怖いんでグラスウールです　って言いながら、壁紙とかカーテンとか普通に防炎でも難燃でもない奴勧められて、火災は？って聞いたら確かにそうですねー　って笑って誤魔化されたわ

[4669: 匿名さん]

確かに戸建てだとカーテンとか選びたい放題だよね。
友人宅はマンションだけど、防炎カーテン以外はダメだという決まりがあると聞いた。

[4670: 通りがかりさん]

スーパー工務店は、大手の下請けと違って
しっかり断熱材の施工ができるから安価なグラスウール使ってる
気密を笑ってる大手の職人に同じグラスウール施工ができるかな？

[4671: 通りがかりさん]

もらい火で外壁が燃えてるのに家の中で断熱材に燃え移るの待ってる馬鹿はいない

[4672: 匿名さん]

屁理屈捏ねてなんとかウレタンを肯定してて滑稽

[4673: 匿名さん]

そうね、しっかり断熱材が施工されてなかったとか、大手でも聞くよね。
下請けにちゃんと金払ってるのかな？と思うよ。

[4674: 通りがかりさん]

論破されると悔し紛れに屁理屈とか言ってて滑稽

[4675: ご近所さん]

それがウレタンかどうかは別として、２階の寝室の対角にあるような１階から火が出た場合は発見も非難も遅れるので、そういうことを考えると少しでも有害ガスは少ない方がいいです。最近はやりのリビング階段とかだとキッチン付近から出た煙が二階まで上がっていくでしょうし。

[4676: 評判気になるさん]

これだ
https://twitter.com/erina_ismart/status/1881153830915912085

[4677: 匿名さん]

>>4674
そう思いたいんですね笑笑

[4678: 匿名さん]

有害ガスは少ないのって例えば何？

[4679: 匿名さん]

わざわざリスクあるウレタンを薦める工務店は避けるべし
自社の懐しか考えてません。

[4680: 匿名さん]

自社の懐しか考えてないとなるとグラスウール推しの会社が1番そうなのでは？
安い材料で高く請求できるもんな笑

[4681: マンコミュファンさん]

グラスウールは安いけど技術が必要
技術がない工務店の逃げ道がウレタンな

[4682: e戸建てファンさん]

また葡萄が暴れてる

[4683: 匿名さん]

つまりウレタンは品質が安定してるってことですか？

[4684: eマンションさん]

今時、吹付ウレタンなんて断熱のメインで使うとこないやろ

[4685: 名無しさん]

グラスウールとロックウールが一番のゴミだよ
すかすか隙間風
外気温と同じ室温

[4686: e戸建てファンさん]

充填のグラスウールとかセルロースファイバーでいいのでは？

[4687: 匿名さん]

ウレタンはそもそも使ってる工務店が意識低いところだからさまざまな問題あるよ、

電線にCD管つけずにそのままウレタンで吹きつけたりとからやばいから

[4688: 匿名さん]

>>4684
ローコストはいまだに使ってる

[4689: 匿名さん]

ウレタンは意識低いんですか？
意識低いって何ですか？環境問題のことですか？
ちゃんと施工されていれば何でもでもいいってことですか？

[4690: e戸建てファンさん]

グラスウールのタマホームは意識高い系ですよ

[4691: eマンションさん]

>>4667
ウレタンでは無くビーズ法ポリスチレンフォームでは？

[4692: 戸建て検討中さん]

ホームページに高性能ウレタンフォームって書いてありました。

[4693: 匿名さん]

長い目で施主のことを考えてくれている会社は吹付ウレタンなんて使わないだろうね。

大手が使わないのは、将来的なクレーム対策や社会問題化する可能性を考えてかと思うけど

[4694: 検討者さん]

ウレタンのクッションだと、時間が経つにつれて固くなりボロボロとカスが出てくるように劣化してくる印象ですが、吹き付けウレタンだとそういったことは怒らないのでしょうか？

[4695: 匿名さん]

>>4693
逆じゃない？手間が掛かるからだよ

[4696: 匿名さん]

隙間は充填剤で埋めて欲しいデス

[4697: 通りがかりさん]

吹付ウレタンは地震とかで隙間が出来やすいみたいね

[4698: 通りがかりさん]

あ～それね
廃棄するときに強固に密着してて分別しずらい、とかいうくせに
地震になると途端に、簡単に剥がれて隙間がーとか言い出す
グラスウールなんて地震がなくても隙間だらけ

[4699: 通りがかりさん]

そんな施工しかできない工務店ならウレタンの方が気密はよいだろうね。そんな工務店に頼まないのが正解だけど

[4700: 匿名さん]

ウレタンは経年劣化が激しいから火事とか抜きで嫌だな。グラスウールやネオマフォームは劣化少ないのよ

https://twitter.com/mamtanuki/status/1881329737936798136

[4701: 通りがかりさん]

そんな施工しかできないのが工務店だけなら
ハウスメーカーの大工ガチャなどとはいわれないだろうな

[4702: 匿名さん]

ハウスメーカーだって施工するのは地場の工務店だしねえ

[4703: 通りがかりさん]

残念ながらどこの会社でも施工不良はあるんだよ
どこまで許容できるかが人によるけど。
積水ハウスや住友林業でもあるし、タマホームやアイ工務店でもあるし、一条工務店でもある。

でもウレタン使うような工務店は、後で何か見つかっても対応してもらえず泣き寝入りもありえるからおすすめしない

[4704: 名無しさん]

>>4702
ほんとそれ
分譲地内の作業見てると大手とローコスを掛け持ちで作業してるのが何人もいる
特に水道電気クロスは分譲地内全てもってるケースもあるんじゃねえかな
不動産屋が建築条件付きを外して大手で建てても下請けでそこの工務店が入るからと言っていたのが今にしてよくわかる

[4705: 通りがかりさん]

大手でも、大手だからこそ、後で何か見つかっても対応してもらえず、法務部出てきて裁判に持ち込まれた、
って話この掲示板にちょいちょいあるけど？
使う材料で対応判断するのってナンセンス

[4706: 名無しさん]

グラスウールは劣化少ないぞ
見てみろこれを！

[4707: 匿名さん]

ウレタン使う工務店が技術なし、お金なしってこと？

[4708: 名無しさん]

大手ハウスメーカーは試験研究に多額の出費してて、ウレタン使わないって判断してるわけでな、使ってるところがないってのが答えかと。

例えば積水ハウスとから年間90億の試験研究費
ウレタン使うような工務店は売上年間どれくらいかね？

[4709: マンション検討中さん]

工務店は自社で試験研究できないから

[4710: 匿名さん]

吹付である程度品質が安定して確保できるのってかなりメリットだと思うがどうなんだ？
品質が担保できるからグラスウールより値段が高い吹付をしてるんでしょ？めちゃくちゃまともじゃん笑
大手が下請け使ってグラスウールで施工させてミスられるよりいいでしょ笑

見てたら火事とか、ウレタンの粘着性とかウレタンOK派の人の言い分の方がまともに聞こえる
NG派の人は大手が使ってないからーとか劣化がー意識高いところはーとかなんかふわっとしてるよね笑

[4711: 評判気になるさん]

火事って致命的やろ。自演の擁護ももう少し上手くやりな。

[4712: 匿名さん]

ウレタン肯定してるのってウレタンで家建てちゃった人か、ウレタン使ってる工務店くらいかと・・・

[4713: 匿名さん]

>>4705
その通り。いい材料使っても施工不良だったら台無しです。
下請けの質の問題。

[4714: e戸建てファンさん]

>>4708 名無しさん
別にウレタンはいいけど、年間何十億も試験研究しておきながら、気密に関しては完全に後手を踏んでたよね。気密いりませんって宣伝しときながら結局工務店と一条の後を追うように今は気密重視の施工に変えてるし。。何研究してたの？

[4715: 通りがかりさん]

火事ってさ、一人あたり一生に一回あるかないかでいったらほぼない人が多いんじゃないかな？
しかも、焼死でもなく一酸化炭素中毒でもなくシアンによる死亡？
限りなく少ないよね
それでもシアン怖いっていうビビリにムリに使えと言ってるわけじゃないんだから、他人が何使おうが口挟む必要なくない？
それより、断熱欠損とかで寒い暑いがその季節毎日、それが何十年も続く方がやだな

[4716: 匿名さん]

断熱材を選ぶ基準に火災は考えなくていいぞ
断熱性能と値段と好みの問題だけ

[4717: e戸建てファンさん]

大手がグラスウールを使うのは利益率が良いからですよ

[4718: 評判気になるさん]

交通事故に遭う確率低いからと無保険の人かな？
わざわざ他にもあるのにリスク高い方を選ぶのは意味わからない

[4719: 匿名さん]

スマホはiPhone買うのに住宅はその辺の小さい会社が作ったよくわからないのを買うの？
その家は研究とかされてる？

[4720: マンション掲示板さん]

不動産Gメンが言ってた話だな笑

Appleがお金かけまくって作ったiPhone

その辺のオタクがつくった謎のスマホ

どっち書いますか？って話。
なぜか一番高い買い物でそうなっちゃってるって話。

[4721: e戸建てファンさん]

大切なの会社の規模じゃなくて腕やんアップルの例えじゃ微妙じゃね。

[4722: 名無しさん]

施工不良をリスクにカウントしないのがもうウレタン叩きたいだけなのが見え見え

[4723: e戸建てファンさん]

交通事故に遭うリスクがあるのに車に乗っちゃう人は、とーぜんウレタンを批判するよね。

ウレタンを批判する人は車も乗っちゃダメだ
わざわざ他にもあるのにリスク高い方を選ぶのは意味わからない

[4724: 戸建て検討中さん]

発泡ウレタン調べたけど
ここで言われてる

火事の時に燃えやすい
→どの断熱材でもその層まで火が到達する時間は同じだしその頃には手遅れ、難燃性ものも出ている
ほとんどが施工中の溶接が原因の火災で住宅火災の事例は探したけど見つからなかったわ

毒ガスが怖い
→上記と同じ

地震で隙間ができる
→粘着性があるため心配ない、やわらかい素材のものも出ている

なにがダメなん？

てか高いの選べってならグラスウールじゃなくて発泡ウレタンじゃないのか

グラスウールは腕が良ければ安くて性能がいいんでしょ
大手のいい腕前の人に施工してもらったんでしょ、それでいいじゃん

[4725: 匿名さん]

AIに調べてもらいました。

耐火性能が低い
ガスで発泡させるため、火が燃え移りやすい性質がある。火災の際に有毒ガスが発生して危険である。

経年劣化する
劣化を生じ破損する場合がある。その場合に気密、断熱が大きく落ちる

変化に対応できない
住宅は雨風・紫外線、地震などで年数が経つにつれ、歪みなどの変化が起きやすい。

電気ケーブル火災への影響
吹きつけした場合は、電気配線ケーブル（VVF）からの放熱が悪くなり、許容電流が低下する可能性がある。ケーブルの温度が上昇してケーブル火災が起きやすくなる。また、電線の位置変更などが難しい。

施工技術で性能が異なる
隙間なく充填できれば良いが、施工技術が十分でないと隙間ができてしまい、断熱性能や防音性、防湿性が落ちてしまう可能性がある。

[4726: e戸建てファンさん]

グラスウールもAIに調べてもらえよｗ
ひどいもんだよ

[4727: e戸建てファンさん]

>>4725
どこのAIに調べてもらいましたか？
葡萄AIなんじゃないですか？

[4728: 名無しさん]

>施工技術で性能が異なる
グラスウールに言ってやれｗ
ポンコツＡＩ

[4729: 通りがかりさん]

グラスウールむしってとってるとか良くないわな