高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[4491: 名無し]

＞＞４４９０
外気と室内の空気の温度差は２０度近くあるとして、入ってきた外気を温めるのは対流熱だけでなくて輻射熱もあるだろうから暖房バンバンでなくてもいい気もしますがどうなんですかね。
３種で吹き抜け作って天井の暖気がたまるエリアを喚起層にして１種換気もどきにできないかとか。
住宅系ユーチューバーさんとかがそういう計算とかやってくれるとおもしろいんですけどねー。

さらに細かいとこ言うと東京みたいな隣家との距離が１メートルで立った家と郊外の建物全体に日光が当たって日中に外壁やら柱やらに熱をため込める家だと条件も変わってきそうですね。

[4492: 通りがかりさん]

熱交換器の構造は細いストローを束にした筒だと思えば分かりやすい。室内の暖かい空気がストローを通過して排出される際にストローが温まり、外気の冷たい空気がストローを介して室内に入る際に空気が温まる。排気用と吸気用のストローが交互に配置され熱交換してるのが国内の熱交換付き1種換気で、ウェルネストのヴェントサンはもっと単純で排気と吸気を同じストローで交互に行って熱交換をしている。　熱交換効率を上げるためにはストローの細さをより細くする必要があるが、その場合給排気に必要な圧力も増えるためファンの電気代が増加する[細いストローは吸いづらい]。またストローが詰まれば機能しなくなるし無駄に換気用の電気代も増加するので熱交換体又はそのフィルターは定期的に清掃をする必要がある。室内外の温度が変わらない場合は意味のない熱交換のために余分にファンの電気代を払っている状態になる。ヒートポンプは優秀だから、初期投資も考えればわざわざ熱交換するとりもエアコンの熱源を利用した方がコストメリットは高い。ただ高気密断熱にすればするほど、局所的に冷気を感じるのを嫌がる人もいるので、その観点で１種を採用する人もいる。
確かに3種換気でも吸気口の位置を考えることで冷気の局所性を緩和はできるが、もっと言えば冬場は吸気口を閉じて換気機能付きのエアコンをつければ同じ状態にはなる。面倒くさいけど。

[4493: e戸建てファンさん]

>>4483 匿名さん
他人の動画を使って主張する奴は信用できない

[4494: 戸建て検討中さん]

>>4491 名無しさん
ちょっと夢を見すぎ。頭でっかち。
躯体が熱を貯め込めるかもしれんが、たぶんあなたが期待しているようなレベルではない。ほぼないと思った方が良い
一種換気の定義も再確認してください。

[4495: マンコミュファンさん]

第一種換気は高気密高断熱住宅でこそ意味を成す
そもそもこのスレで第三種換気なんてスカスカハウスの話をするべきではない

[4496: 匿名さん]

北海道は三種多いのはなぜ？

[4497: 名無し]

>> 4494
頭でっかちというか頭でっかちにすらなれてないんですよねー。
正確な根拠とか実測データを見たことがあるわけでもないし、実際に住み比べてというわけでもないので・・・・
蓄熱したものを一方的に放出するわけでなく、室内である程度空調を効かせることや日中の蓄熱分を断熱によって、放熱しにくくするということだとどの程度の効果が期待できそうです？
私見でよろしいので！

１種もどきは間違ってましたね！局所的な冷気を感じるというデメリットの緩和という意味でした。

[4498: e戸建てファンさん]

>>4497
質問の意味がわからない。
高高住宅の保温効果を聞いているとしても、それをどう表現すれば良いのかわからない

[4499: 通りがかりさん]

第3種換気の弱点は風の影響をうけて換気効率が落ちる場合があること。それで熱交換機能がついてない一種換気を使ったりする工務店もある。

ただ一種換気は熱交換効率をあげるために無駄に複雑ででかいシステムを入れるとメンテナンスが本当大変だし、結局メンテナンスを怠ると熱交換効率もどんどん落ちてゆくので、一種換気を入れるなら壁掛けのロスナイあたりが手軽でおすすめだと思う。

[4500: 坪単価比較中さん]

第一種にするなら全熱型ではなくて顕熱型にしたほうがよいよ

[4501: 職人さん]

第一種はかなりこまめな性格の人以外はおすすめしない。
第三種でもある程度の性能の家ならなんら問題ないよ。
この記事がわかりやすい
https://tabitoie.com/blog/house-5099.html

[4502: 通りがかりさん]

>>4501

図面見て思うのが、在来工法だと柱の数がすごいすね。

[4503: 匿名さん]

>>4502
だから？

[4504: e戸建てファンさん]

>>4501 職人さん
わかりやすくねーよ！
引用するなら概要ぐらい書いとけ！
わざわざリンク先に行かないと趣旨すら分からないような話なんて時間の無駄

[4505: 通りがかりさん]

>>4500 坪単価比較中さん
顕熱と全熱はプロコンあるので一概にどちらがいいとは言えないが、注意点として顕熱交換は潜熱は回収できないので、顕熱で示された熱交換効率が同じだったとしても全熱で考えれば顕熱型は交換効率が1割以上低下すること。一方で全熱交換は素子が痛みやすかったり、臭いも交換する場合があり設置場所を考えないといけないデメリットがある。
そういう意味で潜熱交換の方が安全側だが、ただでさえ3種換気とエアコンの組み合わせに対してエネルギー的なメリットが見出せる条件が狭い熱交換型1種換気に対して、潜熱は回収できないとなると、熱交換型1種換気が優位になる環境条件が極めて狭くなるのは留意が必要。いずれにせよ熱交換についてはそれ自体が熱環境に対して支配的に作用するものではないので極力構成はシンプルにした方がよい。

[4506: 匿名さん]

在来工法は断熱気密的に微妙では？

[4507: 匿名さん]

>4506

では何なら？
あれもダメこれもダメ的な？

[4508: 通りがかりさん]

先ほど三井スレで衝撃的な書き込みがあったぞ
寒冷地だと死刑みたいな出来事なのでみてやってくれ

[4509: 匿名さん]

なんかタマホームで良い気がしてきた
https://youtu.be/T38ZyTO3hrY?si=TBJ5NJWI2BegRjj4

[4510: 通りがかりさん]

>>4508 通りがかりさん
別に衝撃的でもなんでもない。
全館空調は導入当初こそ快適かもしれないが、15年後のリプレイスや故障時には多額の更新費用に直面したり、メンテナンスに支障がでるのは全く珍しい話ではない。高気密高断熱であれば市販エアコンで十分に全部屋暖かくなるので、わざわざ全館空調を導入する意義が無くなってくる。　とにかくコスト面や熱効率含めて近代の市販エアコンに勝るものはないのでエアコンをどう活用するかをベースに空調は考えればいいと思う。

[4511: 匿名さん]

全館空調は壊れた時が悲惨だね。
個別エアコンなら、例えばリビングのが壊れたとしても他の部屋のエアコンでしのげる。
家電量販店行って最短指定で付けてもらえばいい。好きなメーカー選びたい放題。

[4512: 匿名さん]

パナソニックの全館空調は普通のエアコンだからなんとかなるけど他は厳しいね

[4513: 匿名さん]

本当に全館空調にしたいなら気密に拘らないとダメよ。
電気の無駄使いになるから。

[4514: 戸建て検討中さん]

岡山県南部に住んでますが、断熱等級って６も必要なんですか？
なんか５でも困らない気がしてきた

[4515: 匿名さん]

断熱等級6あっても、気密が悪けりゃ台無し

[4516: 戸建て検討中さん]

確かにそれはそう
ザルには水は貯まらない

[4517: 匿名さん]

これから家を建てる人はアルミ複合サッシではなく、樹脂サッシね。
世界的にみても日本はかなり遅れてるんだから。
https://president.jp/articles/-/78087

[4518: 匿名さん]

気密なんて優先度低いよ

[4519: 匿名さん]

日本は夏は湿度が高くて冬乾燥したり、台風が多かったり風が強かったりしますが、そういった環境でも耐久性も踏まえ樹脂サッシの方がいいのでしょうか？

[4520: 匿名さん]

窓のグレードを上げると金額はかなりUPするから、契約時に樹脂サッシ指定で。
アルミ樹脂複合サッシはダメよ。

[4521: 匿名さん]

↑の記事にもあるけど、
樹脂窓に使われるのは「PVC（ポリ塩化ビニル）」で、自動車の部品や地中の下水管などに幅広く利用されている。洗濯バサミやバケツなどの破損しやすい「ポリプロピレン」は同じ樹脂でも全く別物。

[4522: 匿名さん]

未だに大手ハウスメーカーの標準はアルミ樹脂複合サッシが多いと聞きました。
樹脂サッシが標準ならgoodだけどね。

[4523: 口コミ知りたいさん]

準耐火地域では使えないから耐久性に心配ある

[4524: 匿名さん]

>>4523
あれ？メーカーによってはあるけど。
ちゃんと探してみた？

[4525: 匿名さん]

>>4523
その情報、昔のだね。誰から聞いたのか知らないけど。

[4526: 匿名さん]

メーカーによっては「防火の樹脂サッシ」はありますよ。

[4527: 名無しさん]

樹脂サッシは見た目がやぼったいからね。

[4528: 匿名さん]

>>4527
そうですか？厚みが気になりますか？
新築時に寒～い窓付けて、「やっぱ寒いわ」とか、
後から内窓付ける方が、見た目カッコ悪いと思いますよ。

[4529: 名無しさん]

うち、アルミ樹脂だけど結露もしないし全然寒くないし全く困ってない。今もロンT１枚。それなら見た目と耐久性とるでしょ。

[4530: 匿名さん]

>>4529
暖房なしのTシャツ一枚ですか？

[4531: e戸建てファンさん]

やっぱ初めからトリプル必須でしょう。
拙宅は、樹脂ペアを1か所だけ使っているのですが、圧倒的に温度差があるし、その窓からだけ気になる冷気を感じます。

[4532: 名無しさん]

ペアサッシとか昭和かよって思われますよ

[4533: 通りがかりさん]

昔は気密意味ない論争もあったけど、ようやく大手も気密施工に力を入れてきたこともあって最近は気密意味ないという人もほとんどいなくなってきた。

まぁ、、それ自体の影響は大きくなくても、換気効率と空調効率考えたら気密前提じゃないと空調設計ができないので重要なのは当たり前といったら当たり前なのだが。

サッシについても、製造ラインの関係で大手の樹脂移行が遅れていたが今後は徐々に樹脂比率が増える見込み。ここら辺はサッシメーカーの設備投資を見ていたら傾向は顕著だから、そのうち大手も樹脂サッシ標準が増えてくるとおもう。

[4534: 通りがかりさん]

当たり前だが、気密を重視せずに家を建てたら気密は意味ないと主張するし、アルミサッシで建てた人は樹脂サッシはダメだと主張する。イノベーションのジレンマで大手はどうしても対応が後手になる。それが正しいかはある程度長期間での評価が必要になるが、少なくとも気密については、結論は出てると考えていいと思う。

[4535: 口コミ知りたいさん]

>>4533 通りがかりさん
気密0.1だけど一条見れば1くらいあれば十分
マジで意味ないと思う

[4536: マンション検討中さん]

>>4535 口コミ知りたいさん
気密1切れば大差はないにしても0.1は凄い

[4537: 匿名さん]

この人の説明が一番わかりやすかったな
https://youtu.be/0te1FU1e7IA?si=uJ56guEjUhKaIfAm

[4538: 匿名さん]

吐き出し窓の気密を徹底的に良くする方法ってありますか？

[4539: 匿名さん]

FIXの内窓つける

[4540: e戸建てファンさん]

>>4538
レールの上下左右も含めて徹底的にコーキング。引き出し窓が動かないようにコーキングする。

[4541: 匿名さん]

コーキングしたら空かないのでは？

[4542: 匿名さん]

ドイツのサッシがいいんじゃない？

[4543: 匿名さん]

テーピングじゃダメ？

[4544: e戸建てファンさん]

いまだに掃き出しの窓ってあるんだ。

[4545: 匿名さん]

>>4541
開くよ。
またコーキングすればよい

[4546: 名無しさん]

昨日ハウスメーカー展示場と工務店に行ってきたのだけど、初めに工務店に行ってキッチンの話になって
その工務店はIHだとレンジフードを付けないと言うんだ
それをハウスメーカーに言うと消防法上はガスでなければ不要です。実際にIH選択者の半数はレンジフード付けませんよだって
レンジフード付けなくても汚れませんか？

[4547: 匿名さん]

IHの最大のメリットはレンジフード不要な事だと思ってたので逆に驚き
IHで天井が汚れる可能性ってなんですか？
汚れませんよ

[4548: 匿名さん]

レンジフードなんて寒くなるだけ。いらないよ

[4549: 通りがかりさん]

IHなのにレンジフード提案してくるところってどこよ？

[4550: 匿名さん]

うちはIHなのにレンジフード付けてしまったわ
確か確認された気もするが付けてしまったな

[4551: e戸建てファンさん]

レンジフードなしとかネタでしょ
レンジフード、油でベタベタになるわけだが、それがなかったと考えるとガクブルもんだわ

[4552: 通りがかりさん]

>>4551
レンジフード低いっすね頭ゴツンしますわ
もう少し上にしてくれません？

こんなやりとりした記憶ありませんか

その時ハウスメーカーはこのくらい低くしないと吸わないと言いませんでしたか？

吸わなくていいものを無理やり吸ってんのよ

[4553: 通りがかりさん]

だからここ3年以内はIHの場合無しを提案してるわけよ

[4554: 匿名さん]

レンジフードなくて、調理中に発生した水蒸気や臭いはどうやって取るの？
部屋の中に籠っちゃうよ～

[4555: 匿名さん]

IH専用のレンジフードがあるじゃん。

[4556: 匿名さん]

うちも入れなかったな

[4557: eマンションさん]

高気密の工務店とかハウスメーカーで今時レンジフードいれないだろ笑

[4558: 匿名さん]

幹太でガス良いでしょってやってるのはオール電化(IH)を回避するためだしな

[4559: 通りがかりさん]

冷食中心でお湯沸かすだけの人だといらないかもね。

[4560: 通りがかりさん]

気密意識低いとこだけいれてるんだろ

[4561: 検討者さん]

気密のためにレンジフード無しって・・。
最近は気密のためにそこまでするってこと？
将来は気密のためと窓無し扉無し玄関無し・・・？

[4562: 匿名さん]

家でお好み焼きとか焼肉、餃子やサンマ焼いたりしないの？
リビングまで匂い籠らない？

[4563: 匿名さん]

おでんなんかやったら湿気ムンムン

[4564: 匿名さん]

今時ダイニングで鍋や焼肉しねぇだろ
なんのためのウッドデッキだよ

[4565: 匿名さん]

外で鍋や焼肉するんなら、そもそも気密とか断熱とかいらないんじゃん。

[4566: 匿名さん]

タイルデッキかウッドデッキでやれや

[4567: 通りがかりさん]

いらんだろ

[4568: 匿名さん]

>>4566
夏は蚊に刺され、冬は凍えます。

[4569: 匿名さん]

換気扇なんかいらないですよね、なんて営業や設計に言われたら、その時点で終了だわ。
バイバイ。

[4570: 匿名さん]

レンジフード付けない場合は換気扇が付きますよ
下に吸うやつです

[4571: 匿名さん]

最近の流行なんかね？
キッチンにレンジフードいらないとか、トイレや風呂に窓いらないとか。
せっかくの注文住宅なのに...

[4572: 通りがかりさん]

一昔前は理想の家といえば
大パノラマの浴室
広くて上から陽が入るトイレ
豪華で戸棚が多いキッチン
大窓のリビング
広く明るい玄関
小物が置け絵画が飾れる廊下

今は真逆だもんね
玄関にはタイルすら貼らず廊下は無し
リビングの窓を削り風呂トイレに窓は無し
質素なキッチンで基本物は置かない

本当に生活できてるのか不思議でならない

[4573: e戸建てファンさん]

IHでレンジフード無し？臭そう。

[4574: 匿名さん]

IH専用換気扇で調べると色々とでてきますよ
レンジフードタイプではなくて郵便受けみたいなタイプや外車のカーナビみたいに下からニョキっと出てくるタイプもありますよ

[4575: 名無しさん]

うちはIHだけどカゲナウの下引き換気扇を薦められてそれにしたわ

[4576: 通りがかりさん]

下引き換気扇もレンジフードの一種でしょ
下引き換気扇だからレンジフード付けてないってのはおかしいよ

[4577: e戸建てファンさん]

もはやフードではない。



ていうかフードつけても部屋中匂いがするのに、フードでない換気扇でそれが低減できるとは思えない。
コンロの前に袖壁が無いのすら考えられない。

[4578: 通りがかりさん]

ガス調理は真上に、IH調理は円状に広がるらしいです
だから真上にフードタイプ付けても無意味
IHは横に換気扇付けるのが主流となってきてます

[4579: 匿名さん]

IHだからレンジフード（換気扇）不要なんて言ってる人は生活（料理）してないんだなと思う。

[4580: 検討者さん]

圧力鍋とかマルチクッカー使えばコンロは綺麗を保てるんだよ

[4581: 匿名さん]

>>4580
コンロをきれいにするための料理？
なんか本末転倒のような...

[4582: 匿名さん]

>>4580
フライパンや中華鍋使わないの？
チャーハンとか作らない？

[4583: 検討者さん]

マルチクッカーでチャーハンくらいはできる
それにIHで中華鍋は使えない

[4584: 通りがかりさん]

普通にレンジフードと高気密高断熱って何も関係なくない。別に気密とレンジフード両立したければ同時吸排型のレンジフードつければいいだけだし。

あとはレンジフード自体が必要かどうかは、生活スタイル次第で個々の自由だから、どっちが正しいとかはないでしょ。スレ関係ないし。

ただレンジフードの逆で乾太くんつけるなら、高気密住宅には専用の換気考えないと不完全燃焼になるから気をつけないとダメよ。

[4585: 匿名さん]

レンジフードと24時間換気システムは別モノでしょ？

[4586: 匿名さん]

IHは鍋選びが大変だね。

[4587: 匿名さん]

乾太を異様に薦めるやつはアレ

[4588: 匿名さん]

異様に薦めるの？何で？

[4589: e戸建てファンさん]

>>4578 通りがかりさん
何が真上に広がって、何が円上に広がるんだよ笑

[4590: 口コミ知りたいさん]

水蒸気（油煙）だろうね、多分