高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[441: マンコミュファンさん]

ウレタン

【デメリット】
耐火性能はない。
延焼した際は黒煙を発生。
湿気を通しやすいので、コストダウンで防湿層の施工を省くと寒冷地では壁体内結露リスクがある。
発泡するため、施工時に外壁側の通気層をつぶして壁が腐るリスクがある
（コストダウンで外壁側の構造用面材を省略して透湿防水シートだけにした場合に発生し易い）
他の断熱材と異なり、家の伸縮や振動に弱く、割れや痩せによる隙間や、へこみによる断熱性能の劣化リスクがある。
調湿性はほとんどない。
石油系化学物質を原料とするため、持続可能性は低い。
製造時エネルギーは高い。
解体時の分別が大変（解体コストアップのリスクあり）

[442: 検討者さん]

>>441
なんかもうどうでもいいデメリットじゃんｗ
頑張ってひねり出した感が半端ない
しかもデメリットだけ示すって、アンチの極。

＞調湿性はほとんどない。
なんてどうでもいいじゃん。
グラスウールだったら調湿性あるの？ｗ
セルロースファイバーとの対比なんだろうが、
実際のところセルロースの調湿性を活かそうと思うと無理があるの知ってる？？
防湿気密シートの内側のセルロースに湿気を吸わす方法でもあるのだろうか？調湿シートはしってる

[443: 通りがかりさん]

　これなんかどうよ
https://www.youtube.com/watch?v=ncMRGDle6Ow

[444: 匿名さん]

建築法違反

[445: 匿名さん]

>>441
＞ウレタン
アクア等の現場発泡100倍発泡ウレタンの【デメリット】ですね。
>>442
メリットは施工費等トータルコストが安価。

[446: 匿名さん]

施工費安いのはグラスウールだよね‥
メリットと言いつつデメリット提示なんて、アンチはひねくれてるなぁ

[447: 匿名さん]

＞施工費安いのはグラスウールだよね
現場発泡ウレタンは気密シートを貼る手間が無いから施工費は安いと思う。
半日程度で施工出来るのでは？安くないと工務店は発注出来ない。

[448: 匿名さん]

ウレタン使ってる工務店なんてお断りするだけだから
いくら必死に持ち上げてもね

[449: 匿名さん]

施主は高気密を希望してます。
グラスウールは施工が大変で気密性を良くするには手間がかかります。
施主の希望と工務店側の都合が一致したのが現場発泡ウレタン断熱。

[450: マンコミュファンさん]

施主側の無知を良いことに工務店側の都合で施工されるのがウレタン

[451: 匿名さん]

グラスウールは普通は気密シート使うから問題ないよ

[452: 名無しさん]

>>447
想像と誤った知識で批判するのはダメだぞ
現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
施工時間は30～40坪の住宅で1日～2日です。

[453: 名無しさん]

c値1.5以下ぐらいを求めた家を狙うなら発泡ウレタンのほうが安くて確実だけど、
c値を求めない家でいいならグラスウールのほうが安い

[454: 匿名さん]

>453
いつの時代の話？
グラスウール使ってても1.5以上の所なんて少数派に属すると思うよ
丁寧に施工されてさえすれば大体1前後って言われてるよ
そんで高気密スレで1.5以下って…
せめて0.5以下くらいでないと

[455: 検討者さん]

>>448
誤った情報や偏った意見に対して是正しているだけです。

[456: e戸建てファンさん]

>>454
そもそもグラスウール使っているところはほとんど気密測定しないよね。
それなのに全体数がわかったような根拠のない書き込みはダメだぞ

[457: 匿名さん]

>456
いや、それこそ何を根拠に言ってんの？
いくらでもあるから

[458: 戸建て検討中さん]

>>457 匿名さん

>>457 葡萄
こないだ証拠出せなくてTJDに完敗した葡萄ってのがいましたけど同じことになるんじゃないの？

言い方を変えようか
c値を求める家を建てるならウレタンのほうが安くて確実
求めない家ならグラスウールのほうが安い
これでいいかな？

[459: 匿名さん]

>>452
＞現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
ほぼ施工しないから問題が続出してる。
例えば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%E3%81%84%E6%B0%...

[460: 匿名さん]

>>455
なにが誤っているというの？？？
金かけて研究しまくってる大手ハウスメーカーも高高のスーパー工務店もウレタン使ってないのが結論でしょ

[461: 匿名さん]

>>460
販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカーは内外断熱にウレタンを使用してます。

ウレタン批判は2位以下の大手ハウスメーカーの妬みだろ？

[462: 口コミ知りたいさん]

そこは大手ハウスメーカーじゃないからな

[463: 匿名さん]

>販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカー

まさか建売？

[464: 検討者さん]

>>460
何が結論なの？？？

[465: 名無しさん]

>>459
ほらまた、全数を把握しているような書き込みはだめだぞ
話の前提をすり替えるのもだめだぞ

[466: 評判気になるさん]

スーパーウォール工法というスーパー工務店が結構採用しているやつがあってだな、ウレタン使ってんだよね

[467: 匿名さん]

>>463
【2023年最新版】人気ハウスメーカー販売戸数ランキング
https://blog.shirokumachan.com/house-maker-ranking/#:~:text=2021%E5%B9...,%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AF%EF%BC%92%E4%BD%8D%E3%80%82

[468: 評判気になるさん]

あと知らないかもしれないけど一条工務店という小さい工務店があるんだけど、そこもウレタンを使っているよ。
日本での建築棟数はかなり多く、自称スーパー工務店はそこの仕様を意識して対抗しているんだってさ。

[469: 匿名さん]

>>465
何故だ？、全てを把握する必要は無い。
数棟に被害が出ても問題です。
話の前提とは？出した覚えは無い。

[470: 匿名さん]

ほぼ施工しない
という発言ができるからには!全数やそれに近い数字が必要だと思うのですが、示してもらえますか？
あと地域性にもよると思うので地域ごとの数値でお願いします

[471: 匿名さん]

>>470
メーカーの曖昧な態度、気密シート施工を積極的に勧めていない。
気密シート施工すれば工数が増え、工務店のメリットが減る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%82%...

スキン層カットが話題になるのもシートを貼るのを省こうとするからだろｗ

ほぼを否定する根拠を当然示すよなｗ

[472: 口コミ知りたいさん]

だからウレタン使ってるような工務店を使わなければよいだけでしょ

[473: 匿名さん]

>>471
根拠が匿名掲示板の書き込みなんて話になりませんよ
メーカーの態度はこちらを参照してみてください
https://www.foamlite.jp/qa
気密シートを勧めないなんてことはありませんよ
スキン層カットはしてもしなくても変わらないという検証結果が出ています

ほぼを否定する根拠？？意味がわかりません

[474: 匿名さん]

>>472
あなたが書き込まなければよいだけです

[475: 匿名さん]

>>472
メーカーの態度は非常に分かり難い。
文も曖昧。
＞外部に通気層を設置する、または、湿気の侵入を防ぐ為の防湿シートを室内側に施工するなど考慮が必要です。
通気層が有れば防湿シートは不要に読み取れる。

防湿シートが必要なら重要事項ですからハッキリと分かり易く明記するべし。

＞意味がわかりません
他人のレスを否定したのですから否定する根拠が有るのでは？数とか割合とか？

[476: 戸建て検討中さん]

>>475
心配ご無用。設計施工者向けマニュアルには書いてあります。
https://www.foamlite.jp/pdf/sl_manual.pdf

なぜあなたはここまで意地になってウレタンを批判し、採用させまいとするのですか？
情報提供を超えて妨害していますよ。

[477: 匿名さん]

＞設計施工者向けマニュアルには書いてあります。
曖昧に書かれてる、気密シートの設置を明確に記載されていない。

＞ウレタンを批判し、採用させまいとするのですか？
ウレタンは批判してない。
過去に大勢の方に被害を与えている、会社は知らんぷりで対応してない不誠実極まりない。
同じ被害に遭う方を減らしたいだけです。
不誠実で騙そうとする>>476から守ろうとしてます。

[478: 匿名さん]

>458の人はどの立場で喋ってんの？
施主？
それとも戸建て建てた事なくて検討してる人？
暇つぶしに適当な事言ってる人？

[479: マンコミュファンさん]

ウレタン使ってるやべえ工務店やろ

[480: 匿名さん]

別にウレタン崇拝すんのは勝手にすりゃいいし、ウレタン使いたいってのならそれも勝手にすればいい
ただ、グラスウール使ってる所は気密測定しないだの数値出ないだのと意味の分からない嘘をついて、真剣に家づくりを検討してる人の邪魔をするな

[481: 検討者さん]

真剣に高高を建てたいと思っている人の邪魔をしているのはアンチウレタン葡萄でしょ

[482: 通りがかりさん]

ウレタンて具体的にどこのメーカーよ

[483: 検討者さん]

>>480 葡萄グラス
グラスウール使っているところで気密測定しているのって少数派だと思ってたわ。デマ流していたのなら謝るわ。
でも住宅展示場回って聞いてみたけどどこも計測していなかったよ。
アンチどもの言葉を借りると”金かけて研究しまくってるグラスウール採用の大手ハウスメーカーはどこも気密測定していないのが結論でしょ”となるのでは？

もちろん意識が高い優良工務店は気密測定していると思います。でもごく少数派だと思います。
少数派ではないというのであればデータを示してください。私も興味があります。
あとその時の測定値ももちろん添えてください。

[484: eマンションさん]

真剣に高高で建てたい人はウレタン使ってる工務店は選ばんでしょ。
浅い知識の高高が良いって情弱相手

[485: 検討者さん]

>>459
これは誤解を与える情報です。アンチウレタンの悪い癖です。
青い水が出たのはアクアフォーム固有の問題で、ウレタン全体のことではないです。
現在はアクアフォームにもいろいろと種類があり改良されていると思いますよ。
ちなみに拙宅はアクアフォームではありません。

[486: 検討者さん]

コストを抑えて高高建てたい方はウレタン選びますよ

[487: 検討者さん]

コスト高くてもウレタン選ぶ人は多数いましたね。日本で一番多いかも

[488: マンコミュファンさん]

積水ハウスとか大手が断熱に力を入れ始めたから取り柄のない工務店が必死なんだろうね

[489: 検討者さん]

グラスウールのアピール力が弱いから他の断熱材を叩きたいだけなんですよね？
グラスウールを採用したくなる良い点を書くほうが皆さんにとって有益だと思いますよ。
もちろん悪い点も歓迎。

住宅は断熱材だけで良し悪しが決まるものではないですが、
自宅で採用される断熱材のことを理解するのはとても重要だと思います。

[490: 匿名さん]

＞488 マンコミュファンさん
具体的にどれくらいの断熱仕様なのかなぁ？
言ってるだけ？もしかして。

[491: 匿名さん]

積水ハウスとか大手が断熱等級7になったことで本気になってるみたいだな

[492: 匿名さん]

ねぇ証拠見せてよ、、
はっきり言って疑ってるので。

[493: マンコミュファンさん]

まかもにお

みたいなユーチューバーがその辺りの話してるな。
すごいみたいよ

[494: 匿名さん]

ウレタンで高高とかいってる工務店はおしまいかもな

[495: 検討者さん]

根拠がYoutubeやネットってのはやめない？
メーカーや公的機関が発信することは根拠として信用できるけど、
素人が勝手に発信したことを真に受けるってのはおかしいよ。

[496: 評判気になるさん]

お前も素人やん

[497: 匿名さん]

>483
お前葡萄やろ。
程度で分かるわ、思います思いますって…
挙げ句の果てに住宅展示場で聞いた程度の事で根拠云々言うてたんかい
別に言い合いする気もないしどうでもいいけど、憶測だけでグラスウールが悪いとかあれがいいこれがいいって誤解招くような言い方すんな

[498: 評判気になるさん]

ウレタン工務店必死だな

[499: 検討者さん]

形成が不利になると自身を他人になすり付けようとするのはブドウの悪い癖

[500: 検討者さん]

世間が断熱性を高める風潮にある現在、安価に断熱性能を上げられ、しかも気密性能も上がるというウレタンは今まで以上に採用されると思います。
そうなると困るのは小さい自称スーパー工務店
こだわってグラスウール採用を押し出すんだけど、価格が高いから顧客が限定されて売り上げが伸びない。
しかも住宅価格は上がる一方なので一層逆風。
個性を出して勝負していかないとダメですね。頑張ってください。

[501: マンコミュファンさん]

断熱に興味もって大手見に行かれたらもうウレタン工務店は外れちゃうよ。かなりウレタンをディスってるから

[502: 匿名さん]

＞493 マンコミュファンさん
彼は積水推しだからね
動画観たけどなんの具体性も無いね

[503: 検討者さん]

>>497
自分の中だけで考えていたことに対して「思います」という表現は問題ないです。

グラスウールが悪いなんてどこにも書いていないよ！
私自身素材は良い思ってるよ！自宅をDIYで仕上げるならグラスウールにするよ！

[504: 検討者さん]

>>501
ご自身の経験ですか？
どちらの大手HMに行かれましたか？展示場名と担当も教えてください。

[505: 名無しさん]

横からだけど大手ハウスメーカーはどこも断熱材の話聞くと言ってるとおもうよ。

[506: 匿名さん]

ツイッターで話題になってるけど某高高のローコストメーカーのカビがやばいな

[507: 匿名さん]

続出ってこと？

[508: 検討者さん]

フォームライトSLの株主をたどるとドイツの化学メーカーなのね。
ドイツでもウレタン普通に使われてるじゃん。
アンチはデマしか流さないなあ。。

[509: 検討者さん]

他社の悪口しか言わない営業って嫌だな

[510: 検討者さん]

>>505
「おもうよ」って書くと怒られますよ！

[511: 検討板ユーザーさん]

ウレタン工務店に引っかからなくて済んで感謝じゃ？

[512: 口コミ知りたいさん]

>>501
ウレタンの耐火実験見せてくれるとこあるもんな

[513: 匿名さん]

>>508
＞ドイツでもウレタン普通に使われてるじゃん。
現場発泡ウレタンは禁止らしいよ。

[514: 通りがかりさん]

>>513
ソース出してもらえませんか？
ドイツの公的機関のサイトでお願いします

[515: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10329/?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%...
>>354かな

[516: 通りがかりさん]

匿名掲示板の書き込みは参考になりませんので公的機関の情報を出してください 法律で決まっているならありますよね

[517: 匿名さん]

＞匿名掲示板の書き込みは参考になりません
なら聞くなよｗ

[518: 通りがかりさん]

会話が成立しないようですね

信頼できるソース情報を提示してほしいだけなのに。
出せないってことはまた嘘ですか

[519: 通りがかりさん]

ネットには嘘情報や真実かどうかはっきりしない情報が溢れています。
正しくない情報で判断を下すのはとても危険だったり損をすることがあるので注意しましょう。
情報の出どころや根拠を確認し、しっかりと自分で考えて判断するのが良いでしょう。
最終的にはすべての判断は自己責任です。

[520: 通りがかりさん]

仮に他国で使用禁止のものでも、日本で禁止でなければ気にせず使えば良いという見方もあります。
海外のことが全て正しいわけではありませんし、
国ごと考え方とそれをベースとしたルールが違うだけですから。

[521: 匿名さん]

>520
まぁそれは間違ってはいないが、間違いなく日本もそうなるよ
住宅関係は全て住宅先進国の後追いをしてるだけの現在でウレタンだけ例外って事はない。
アスベストもそうだけど、素材の性質的に考えても環境問題への取り組みが加速していく現状と将来において、ウレタンを使っていこうって促進するような取り組みはまず起こり得ない

[522: 匿名さん]

タマホームが笑顔の家ってシリーズだしたな
下手なその辺の高高工務店よりこれでよくね？

[523: マンコミュファンさん]

https://www.tamahome.jp/egao/

これか
すげえ性能。いくらか知らんけどタマホームなら安そう。ウレタンじゃないし、これでええな

[524: 匿名さん]

大地の家は2022年２月に平屋30坪で税込2600万全込み。いまならそれに200万プラスって感じだと思います。

新企画のやつは30坪で全込み3000万位でしょうか。その辺の高高工務店は全滅ですね。
彼らは3500万位します

[525: マンション掲示板さん]

もうウレタン使わってるような自称高高工務店に勝ち目ないね

[526: 匿名さん]

>523
C値を言えなければ所詮はタマになりそう

[527: 匿名さん]

まーた葡萄がイキッてんのか
ほんと暇だなこいつ
住宅の知識もないのに暇ばっか持て余して
ほんまは家族もおらんのちゃうか

[528: 評判気になるさん]

2000万以内で高高が実現できないとなかなか一般人には手が出ないよ

[529: 匿名さん]

>528
そんな金ないならマンション住んだ方がいいよ
一般人はもうちょっと金持ってる
それかオプションとか贅沢言わずに25坪くらいで我慢したらいい

[530: マンコミュファンさん]

そんな金しか出せない貧乏人は賃貸でええやろ

[531: 通りがかりさん]

こんだけ物価上がって、建材やらも上がってる時世に2000万は無理すぎる

[532: e戸建てファンさん]

>>524
大間違いだね。タ.マホームは選択肢減らしてコストカットしてるんだから実質建売に近い。自由設計の工務店とは売ってるものがまるで違うから競合すらしないよ。

[533: 評判気になるさん]

自称スーパー工務店とブドウが必死になっとる
ローコストで性能でちゃうと気まずいもんね

[534: 匿名さん]

＞ローコストで性能でちゃう
残念、低気密は変わらないｗ

[535: 匿名さん]

もうその辺の工務店は大手の下請けしか生きる道ないわ

[536: 匿名さん]

>>525
大手も低気密が多いから、下請けをしないで工務店は生き残っていますｗ

[537: 口コミ知りたいさん]

G3までいくとオーバーヒート問題あるし6地域だと過剰だからなぁ

6地域なら大手ハウスメーカーの断熱レベルで何ら問題ないんだよ

[538: 匿名さん]

>>537
笑えるww

[539: 匿名さん]

ウレタン工務店は死活問題だよな

大手が断熱に力を入れ始める
タマホームが断熱等級7のローコスト商品発売

ウレタンなんて使ってる工務店で買わねえだろ

[540: 匿名さん]

>539
まぁそれはそうやとしてもタマホームも眼中ないけどな
貧乏人だけやろ検討すんの