高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[4321: 匿名さん]

全館空調のダクトで天井低くなってるのはダサいです。

[4322: 匿名さん]

某鉄骨の事ね。

[4323: 匿名さん]

うちは大手鉄骨で全館空調入れてない。

玄関の床、トイレは一番冷えてるときで16度程度。

居室は朝暖房つけるだけであとは日射で夜まで暖房不要なほど暖かいね。

充分だと思うんだけど？

[4324: 匿名さん]

玄関や廊下が寒いって昭和の家やん
最近の家は建坪がバカでかくない普通の20から30程度だとリビングエアコン1台でそのフロアは温度差ほぼ無いんだわ
建坪50とかなら寒いかもしれん

[4325: 匿名さん]

うちは某大手鉄骨で洗面所は13℃くらい。
寒いです。

[4326: 匿名さん]

>>4324
すまん、うち某大手鉄骨で延床60坪なんだわ。

[4327: 匿名さん]

>>4324
リビングの暖房つけてれば玄関の床、トイレも暖かいですよ。
つけなくても良いレベルだからつけてないだけ。

[4328: 匿名さん]

>>4325
断熱等級6の基準が概ね13度を下回らないだから充分じゃん

[4329: 匿名さん]

気密が悪いと言われる鉄骨でそのレベルなら気密なんて気にしなくて良いってことだね

[4330: 匿名さん]

延床60坪だと総二階の場合建坪30だろ
余裕やん

[4331: 匿名さん]

13℃は寒いです。
外よりはマシな程度。

[4332: 匿名さん]

最近は洗面所に小型の移動式ヒーター入れてます。
ヒートショック対策。

[4333: 匿名さん]

そんな寒がりで暖房つけたくないケチは断熱等級7にするしかないね。

[4334: 匿名さん]

>>4330
気密の悪い鉄骨なら、リビングのエアコンは一台でせいぜい20畳が限度。
それ以上なら2台付けてくれと設計担当者に言われました。

[4335: 匿名さん]

鉄骨に住んでるけど、暑さ寒さに関してはなんの不満もないよ。快適に暮らせてますよ。床暖も全館空調も無いけど、十分。昼は暖房使わないし、体感的には木造と変わらないと思う。窓なしの工務店とかと比べれば違うかもだけど。

[4336: 通りがかりさん]

断熱等級6以上ならば全館空調は不要だと思う
延床48坪の我が家が真冬にエアコン1台稼働で全部屋暖かい
3台設置してるが他の2台は全く使ってない

[4337: 匿名さん]

さっき洗面所の温度計見たら12℃だった。
鉄骨は寒い寒い。

[4338: 匿名さん]

>>4336
どこのハウスメーカー？

[4339: 通りがかりさん]

>>4338
住林のGRANDLIFE

[4340: 匿名さん]

ああ、>>4314だけど、友人の家は住林だ。
うちは寒い某大手鉄骨。

[4341: 検討者さん]

20帖程度でエアコン２台必要となると、確かにそのメーカーの断熱は悪そうだ。どこのメーカーか教えて欲しい。少なくとも、我が家の大手鉄骨メーカーとは違う。うちは30帖弱あるけど1台で十分だし。

鉄骨寒いは迷信もしくはネガキャンか。はたまた昔の鉄骨の話を引きずっているのかな。

[4342: 匿名さん]

鉄骨叩きしているのはいつもの人だよ。バレバレ

[4343: 匿名さん]

>>4341
どこのメーカー？

[4344: 名無しさん]

実家が20年前の積水ハウス鉄骨で断熱等級不明、兄が超ローコスト木造で断熱等級4、自分が中堅メーカー木造で断熱等級6
この正月に頻繁に行き来していたがほとんど差なんて感じれないんだわ
エアコン付けてれば差なんてわかんない
エアコンを付ける時期が数日と電気代の差はあるかもしれないが暑い寒いを判断できるほどの差があるってのは嘘だと思う

[4345: 匿名さん]

他のスレでも大暴れしてる大手ハウスメーカー叩きがしたいだけのやつが来てるからな。

[4346: 匿名さん]

エアコンが付いてない玄関や廊下、トイレ、洗面所はどう？

[4347: 匿名さん]

>>4345
大手にくっついてる工務店ですか？

[4348: 名無しさん]

鉄骨で寒いのは断熱しか力を入れてないからだな
気密がガバガバだから、どんなにエアコンで温めてもどんどん漏れる
ついでに隙間風も入ってくるからダブルで寒い
気密をおろそかにするから、せっかくの断熱が効果を発揮できない

[4349: 匿名さん]

鉄骨は許容応力度計算もしてるし、揺れ幅も計算してるから、断熱材に制限がある。しかし木造は壁量計算だけしていることも多く、実際は軸組も揺れるけど、それを計算せずに入れるだけ入れてるから断熱材は詰め放題。気密断熱がいいとか言えるって話を聞いたことあるけど、本当？

[4350: 名無しさん]

隙間風って築何年の話ですか？
そんな話してると馬鹿にされますよ

[4351: 匿名さん]

いつもの人だから相手にするだけ無駄

[4352: 匿名さん]

木造は構造体自体が冷たくないから。
鉄骨は冷た過ぎて、断熱材で覆うにも限界がある。
例えば、室内側の梁。

[4353: 匿名さん]

>>4350
数年です。気密値は不明な鉄骨メーカー。

[4354: 匿名さん]

悔しかったら気密値公表すれば？

[4355: 評判気になるさん]

今は断熱気密とかはある程度の水準だからエアコンとかつけてれば大きな差はないよ。

それよりも防犯対策ちゃんとした方がよい。どんどん戸建を狙った犯罪が増えてきている

[4356: 匿名さん]

担当者は口が裂けても言わないだろうけど、今時寒い家は土地が悪いんですよ

[4357: 名無しさん]

鉄も真冬の室内に置いておけば冷たくないから
缶ビールとか常温だと冷たくないだろ
壁の中は層になってるので寒くはない
だから鉄骨も冷たくない
魔法瓶の内側触ってみ
冷たくないから

[4358: 匿名さん]

鉄骨住んだことない荒らしが何年もネガキャンしてるんだよ。

うちはサーモグラフィー買ってチェックしたけど4357が言うように熱橋なんて全くなかったわ。

暖房つければかなり快適だし、嘘ばっかり。

[4359: 口コミ知りたいさん]

帰りたい、帰りたい、暖かい我が家が待っているとあったかハイムって鉄骨のセキスイハイムが言うくらいだしな。

[4360: 検討者さん]

ヒートブリッジなんてもはや過去の話では。

[4361: 匿名さん]

鉄骨は高騰してるし、これからは羨望の的なのかな。うちも今の価格だと建てられなかったなと思ってしまうし。

[4362: 匿名さん]

>>4360
室内の端から端まである梁は無防備。
鉄骨梁勝ち工法は要注意。

[4363: 匿名さん]

木造は鉄骨コンプレックスがあるの？鉄骨のひとは木造コンプレックスあんまりなさそう。

[4364: 口コミ知りたいさん]

大手の中でも鉄骨は高額ハウスメーカーばかりだから嫉妬してるだけ。相手にしない事

[4365: 検討者さん]

確かに。鉄骨やってるのは大手ばかりで皆高額。

[4366: 匿名さん]

いや、鉄骨に住んでると高気密高断熱の家は羨ましいよ。特に冬。

[4367: 匿名さん]

これだよ

https://twitter.com/w_a_n_c_h_a_n/status/1873513586393567412

[4368: 匿名さん]

玄人ほど鉄骨推しが多いよ
流れと雰囲気で木造勧めてくるのは素人

[4369: 検討者さん]

三匹の子豚でも木造は駄目だと教えてくれている

[4370: 匿名さん]

>>4368
それ、逆じゃない？
知れば知る程プレハブでは満足できない。

[4371: 検討者さん]

プロハブ＝鉄骨 ではない。

[4372: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのプレハブと言えば？

[4373: 匿名さん]

理系は鉄骨選ぶ率がかなり高い。

なんとなく雰囲気で選んじゃう文系と違うんだよね

[4374: 通りがかりさん]

あの～気密否定派の方は無理に高気密・高断熱の家スレで騒がないで
低気密・低断熱の家スレ立てて、そちらで低気密自慢してください。

あ、間違って高気密にならないように、建築の際は気密測定して低気密を確認してくださいね

[4375: 匿名さん]

低気密・低断熱の家スレ（笑）
そうだね、そっちで自慢すればいい

[4376: 匿名さん]

鉄骨だって出来る限りしっかり気密施工してもらった方が良いと思う

[4377: 匿名さん]

鉄骨でしっかり気密は無理じゃね？

[4378: 検討者さん]

低気密のいいところ聞きたいな～
具体的にはc値いくつくらいの低気密がいいのかな？

[4379: 通りがかりさん]

30年前に俺が家を建てた頃は
男は人生で3度家を建てる
一度目は妻の両親に
二度目は自分の家族に
三度目は自分の両親に

俺は自分の家族にしか建てれなかった
情けなく後悔しているよ

[4380: 通りがかりさん]

>>4373 匿名さん
当たり前だけど、理系ならちゃんと根拠とソース示せるよね？　それとも実は根拠なく言っちゃう文系の人？

[4381: 通りがかりさん]

鉄骨ってどっちなんだろうか？

[4382: 匿名さん]

帰りたい 帰りたい あったかい我が家が待っている 帰りたい 帰りたい あったかハイムが待っている

[4383: マンション掲示板さん]

理系なのにuaもcも見てないの？

[4384: 検討者さん]

>>4373 匿名さん
この発言主は発言内容からすれば明らかに文系。

つまりは自分は木造だが、理系は鉄骨だと雰囲気で発言してるだけだと思われる。

[4385: 匿名さん]

ブログとかで調べると確かに理系は鉄骨が多いね。三井はたまにいるけど工務店はぜんぜん見つからなかった

[4386: 通りがかりさん]

>>4385 匿名さん
訪問したブログ数、そのうち理系、文系、不明と住宅種別の割合を述べなさい。またブログ閲覧によって理系は鉄骨が多いと述べるに最低限必要なn数について考察してみましょう。
https://blogmura.com/profiles/11181094/
またGoogleで　Googleでマイホーム　理系　ブログと検索すると、検索上位は工務店2件　住林が1件ですが、ブログ検索方法について教えてください。

かつご自身が理系なのか？ご説明願います。

[4387: 匿名さん]

>>4386
Google検索ってその人によって検索結果ちがうんだよ。

うちの環境で気の検索ワードでやると

住友林業、ヘーベルハウス、セキスイハイム、セキスイハイムの順だった

[4388: 匿名さん]

ヘーベルハウス、セキスイハイムは化学メーカーだから理系人気が高いのは分からんでもない

[4389: 通りがかりさん]

おいらの検索は
文系
住友林業
積水ハウス

理系
一条工務店
ヘーベルハウス

[4390: 通りがかりさん]

業界や世間一般に言われるのは例えば
理系は一条工務店を好む　とか
嫁が強いところは大手ハウスメーカーを選択する傾向が強い　とか　医者は三井ホームが好き　とか。

ただいずれも明確な根拠はなく、そもそも理系と文系でマイホームの統計をとってるデータなんてあるはずもない。また世間には文系の方が多いにも関わらず文系を自称するブログはほとんどないことから、理系の方が自称率が高く、母数算定がブログからは不可能であることは容易に考察できる。

[4391: 匿名さん]

ChatGPTに理系が買う傾向が高いハウスメーカーを調べてもらったら

ヘーベルハウス、パナソニック、セキスイハイム、トヨタホーム、積水ハウス、大和ハウス、一条工務店とでた。

一条以外は鉄骨やん

[4392: 坪単価比較中さん]

俺はバリバリの理系だけどまず興味を持ったのはセキスイハイムだな。
工場で作るってのが心躍った。

嫁がダサすぎて無理とか言うからやめたけど・・・

[4393: 匿名さん]

うちは嫁が理系だけど、鉄骨をドブ漬けするって説明に目が輝いてた笑

[4394: 通りがかりさん]

つーか高卒も家は買うんだけどもさ

[4395: 匿名さん]

自分で間取りを考えるとなると、鉄骨の方が強度が均一だし、設計のルールも割としっかりしていてわかりやすいので、パズル感覚で考えやすい。そういう意味で理系なのでしょうね。なので三井とか一条も同じようにルールがしっかりしているので、このグループにはいってきたのだと思いますよ。
逆に完全に梁勝ちのような構造とか、感性に訴えるようなつくりのメーカー（自分の感覚だと積水や住林、ミサワあたり？）だと、間取り作りには参加しずらく家全体での雰囲気がってなるので、パズルのように考える人にはお手上げなのでは。
まあ、自分がそうだっただけですが。

[4396: 匿名さん]

親戚でマンションの設計士（建築学部出身）がいるけど、自宅は住林。
戸建ての鉄骨メーカーは物足りないとの事。

[4397: 名無しさん]

某ユーチューバーが壁式まで絞り込めてる人で、理系で一条の解説が理解できる人は一条で契約し、理解できない人は三井かミサワで契約するって言ってた
高卒レベルでは一条の展示場行っても理解できないらしい
理系だとハイドロタイルが理解できるらしいが、文系だと理解できないんだってさ
一条って協議内容が濃厚だからハイテンポ
太陽光の説明も暗算で営業がバババババと解いていく施主側もそれなりの頭が無いとついていけない
一条施主に高学歴が多いのわかるよ

[4398: 匿名さん]

高卒は建売買うイメージ

[4399: 名無しさん]

アホなレス止めて貰っていいですかｗ
何が理系とか文系だよｗｗｗ
そんなの無くても一条は理解できるし、ミサワは中途半端な一条って立ち位置なのも理解できる
ミサワ選ぶなら住林で断熱マシマシでいいな

[4400: 匿名さん]

言っちゃ悪いけど工務店の営業とかレベル低いから会話が噛み合わないんだよな。

大手は営業も大卒ばかりでそんなことはなかった

[4401: 匿名さん]

高卒は理系とか文系とか言われると肩身狭いもんな

[4402: 名無しさん]

つか、気密も断熱も中途半端なものしか売れない大手を選ぶくらいなら、110万から外断熱の壁式RCが選べる地元工務店を選ぶ方が賢い
金が出せるならダイワのグランウッドのウルトラW断熱で建てればいい

[4403: 匿名さん]

一条はフィリピン工場とか言われて信用できなかったわ。

[4404: 匿名さん]

理系の人なら規模の経済の重要性をよく理解してるだろうし、地元工務店なんて選ばないでしょ。

[4405: 名無しさん]

不動産屋介しちゃうと余計な知識がつくから工務店選んでしまう
あそこは大手○○の下請けしてるので同品質のが半額で建つとか
元は○○のFC店だったけど脱退したので同じのが4割で建つとか教えてくれるのよな

[4406: 匿名さん]

親父に担当は靴で選べと教えてもらって、大手数社はクロックスでラフに出てきたので断った
一条はアディダスだったのでどうしようか悩んだが一応靴ではあったので保留とした
タマはテカテカの革靴だったが100円のボールペン使ったいたので断った
今思えばパンツ見えそうなスーツにクロックス合わせてた積水の子かわいかったな

[4407: 匿名さん]

余計な知識が付くから他を見る前にと契約迫って来るんだな
比べたらアホらしくなるから

[4408: 通りがかりさん]

経済学部は理系じゃないけどな

[4409: 匿名さん]

靴だけで選ぶのは危険だけどね。
つーか、丁寧に手入れされた革靴はビジネスマンの基本でしょう。

[4410: 匿名さん]

トイレ借りる営業マンは嫌

[4411: 名無しさん]

モデルハウス内のクロックスは普通じゃないですか？
穴あきタイプではないのでしょ？

[4412: 匿名さん]

モデルハウス内はスリッパか室内シューズ。
大体ダサい

[4413: 匿名さん]

展示場内のインテリアは外注だったりするから、よく見えるけどさ
営業マンの室内履きは社内の誰かがテキトーに買ってきたり、自前だったりするから
風景とチグハグに見えるのはそのせい

[4414: 匿名さん]

ついでに言うと、営業マンの時計やボールペン、手帳、結婚指輪もチェックされてる
爪が汚いのはNG

[4415: 匿名さん]

一条の人は偉い人だったけどスーツも靴もぱっと見で安物だった。
鉄骨メーカーは一営業だったけどスーツも靴も良いものだった。
給料の違いかな？

[4416: 評判気になるさん]

>>4404 匿名さん
規模産業を最も体現してのは工場生産型の一条とハイムだね。他は請負産業とフランチャイズの色合いが強いから規模産業とは違いますね。資材調達能力でいえば大手ハウスメーカー自体のシェアが劣位なのでメーカーと大手建具メーカーの力関係からしてそこまで能力は発揮できてないですね。

[4417: 匿名さん]

靴、スーツ、時計みれば大体わかるよね。
ダイワハウスの人とかかなり良いものしてた。
車もレクサスの最上位

[4418: 匿名さん]

>>4416
年間10棟しか建てないような工務店と数千建てる大手では仕入れ値はかなり違いそう

[4419: 匿名さん]

仕入れ値が安い割には総額が高いという矛盾。。

[4420: 匿名さん]

靴、スーツ、時計見て期待しても、提案内容がダサいと終了