高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[426: 匿名さん]

>>422
100倍発泡でも難燃性の製品はあります。
難燃性は燃えないわけではなく、燃えるまでに時間がかかるってだけです。
あと普通はウレタン断熱材は石膏ボードや不燃性面材に挟まれているので、ウレタンに火が回るには時間がかかります。そこからの難燃性ウレタンです。

[427: 匿名さん]

あと硬質ウレタンは30倍だけではないです
断熱材に使われるウレタンは100倍発泡も硬質です。
軟質ウレタンはクッションやぬいぐるみなどに使われる本当に柔らかいやつです。

[428: 口コミ知りたいさん]

>>425
何を諦めるんですか？

[429: 匿名さん]

よく調べず建てたのがいかんよね

[430: 検討者さん]

>>429
なにが？

[431: e戸建てファンさん]

>>419
その通りと思います。

[432: 匿名さん]

>>427
https://www.seibukaihatsugroup888.jp/staffblog/22174/
＞現場吹付ウレタンフォームには2種類あり、原材料のポリウレタンを100倍発泡した軟質ウレタンフォームと、30倍発泡した硬質ウレタンフォームがあります。おすすめするのは想ハウジング採用の30倍発砲の硬質ウレタンフォームです。

[433: 匿名さん]

耐震は気にするのに火災を気にしないって笑える

[434: 匿名さん]

気にしてるけどすでに建てちゃったから強かってるんでしょ

[435: 匿名さん]

高気密高断熱スレなのに火災の面でしか語らんのやな
性能面でもウレタンは検討する余地なしだが

[436: 匿名さん]

>>432
それ間違ってるよ
100倍発泡も硬質です。
よくわかっていない人がスポンジをイメージして毛嫌いしているんだと感じる

[437: 検討者さん]

>>418
放火に対して
・防犯対策をしっかりやる。
・治安の良い土地を選ぶ。
・燃えやすいもの（雑誌や）を放置しない。


隣の火災に対して
・広い土地を選び、隣家から離して建てる。
・建築基準法に準拠すると隣家と自宅は1m以上の距離があるので、そこから通気層入口まで届くような火災って考えられない。よって無視。
・燃えにくい外壁を選択する。

[438: 匿名さん]

そもそもウレタン使わなければ良いだけやん

[439: 検討者さん]

>>433
>>434
耐震は気にして制震テープともちろん耐震等級3
火災も気にしてIHにしたよ。給湯は都市ガス
隣家とは十分離れているし気にならないなあ。
放火なんて全く考えもしなかったし今も気にならないなあ。
しかも隣は消防署。
夜間もセキュリティばっちりだし、万が一燃やされてもダイレクト放水ｗ

[440: 検討者さん]

安く安定して気密断熱確保できるんだからウレタン使うべきでしょ

[441: マンコミュファンさん]

ウレタン

【デメリット】
耐火性能はない。
延焼した際は黒煙を発生。
湿気を通しやすいので、コストダウンで防湿層の施工を省くと寒冷地では壁体内結露リスクがある。
発泡するため、施工時に外壁側の通気層をつぶして壁が腐るリスクがある
（コストダウンで外壁側の構造用面材を省略して透湿防水シートだけにした場合に発生し易い）
他の断熱材と異なり、家の伸縮や振動に弱く、割れや痩せによる隙間や、へこみによる断熱性能の劣化リスクがある。
調湿性はほとんどない。
石油系化学物質を原料とするため、持続可能性は低い。
製造時エネルギーは高い。
解体時の分別が大変（解体コストアップのリスクあり）

[442: 検討者さん]

>>441
なんかもうどうでもいいデメリットじゃんｗ
頑張ってひねり出した感が半端ない
しかもデメリットだけ示すって、アンチの極。

＞調湿性はほとんどない。
なんてどうでもいいじゃん。
グラスウールだったら調湿性あるの？ｗ
セルロースファイバーとの対比なんだろうが、
実際のところセルロースの調湿性を活かそうと思うと無理があるの知ってる？？
防湿気密シートの内側のセルロースに湿気を吸わす方法でもあるのだろうか？調湿シートはしってる

[443: 通りがかりさん]

　これなんかどうよ
https://www.youtube.com/watch?v=ncMRGDle6Ow

[444: 匿名さん]

建築法違反

[445: 匿名さん]

>>441
＞ウレタン
アクア等の現場発泡100倍発泡ウレタンの【デメリット】ですね。
>>442
メリットは施工費等トータルコストが安価。

[446: 匿名さん]

施工費安いのはグラスウールだよね‥
メリットと言いつつデメリット提示なんて、アンチはひねくれてるなぁ

[447: 匿名さん]

＞施工費安いのはグラスウールだよね
現場発泡ウレタンは気密シートを貼る手間が無いから施工費は安いと思う。
半日程度で施工出来るのでは？安くないと工務店は発注出来ない。

[448: 匿名さん]

ウレタン使ってる工務店なんてお断りするだけだから
いくら必死に持ち上げてもね

[449: 匿名さん]

施主は高気密を希望してます。
グラスウールは施工が大変で気密性を良くするには手間がかかります。
施主の希望と工務店側の都合が一致したのが現場発泡ウレタン断熱。

[450: マンコミュファンさん]

施主側の無知を良いことに工務店側の都合で施工されるのがウレタン

[451: 匿名さん]

グラスウールは普通は気密シート使うから問題ないよ

[452: 名無しさん]

>>447
想像と誤った知識で批判するのはダメだぞ
現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
施工時間は30～40坪の住宅で1日～2日です。

[453: 名無しさん]

c値1.5以下ぐらいを求めた家を狙うなら発泡ウレタンのほうが安くて確実だけど、
c値を求めない家でいいならグラスウールのほうが安い

[454: 匿名さん]

>453
いつの時代の話？
グラスウール使ってても1.5以上の所なんて少数派に属すると思うよ
丁寧に施工されてさえすれば大体1前後って言われてるよ
そんで高気密スレで1.5以下って…
せめて0.5以下くらいでないと

[455: 検討者さん]

>>448
誤った情報や偏った意見に対して是正しているだけです。

[456: e戸建てファンさん]

>>454
そもそもグラスウール使っているところはほとんど気密測定しないよね。
それなのに全体数がわかったような根拠のない書き込みはダメだぞ

[457: 匿名さん]

>456
いや、それこそ何を根拠に言ってんの？
いくらでもあるから

[458: 戸建て検討中さん]

>>457 匿名さん

>>457 葡萄
こないだ証拠出せなくてTJDに完敗した葡萄ってのがいましたけど同じことになるんじゃないの？

言い方を変えようか
c値を求める家を建てるならウレタンのほうが安くて確実
求めない家ならグラスウールのほうが安い
これでいいかな？

[459: 匿名さん]

>>452
＞現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
ほぼ施工しないから問題が続出してる。
例えば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%E3%81%84%E6%B0%...

[460: 匿名さん]

>>455
なにが誤っているというの？？？
金かけて研究しまくってる大手ハウスメーカーも高高のスーパー工務店もウレタン使ってないのが結論でしょ

[461: 匿名さん]

>>460
販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカーは内外断熱にウレタンを使用してます。

ウレタン批判は2位以下の大手ハウスメーカーの妬みだろ？

[462: 口コミ知りたいさん]

そこは大手ハウスメーカーじゃないからな

[463: 匿名さん]

>販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカー

まさか建売？

[464: 検討者さん]

>>460
何が結論なの？？？

[465: 名無しさん]

>>459
ほらまた、全数を把握しているような書き込みはだめだぞ
話の前提をすり替えるのもだめだぞ

[466: 評判気になるさん]

スーパーウォール工法というスーパー工務店が結構採用しているやつがあってだな、ウレタン使ってんだよね

[467: 匿名さん]

>>463
【2023年最新版】人気ハウスメーカー販売戸数ランキング
https://blog.shirokumachan.com/house-maker-ranking/#:~:text=2021%E5%B9...,%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AF%EF%BC%92%E4%BD%8D%E3%80%82

[468: 評判気になるさん]

あと知らないかもしれないけど一条工務店という小さい工務店があるんだけど、そこもウレタンを使っているよ。
日本での建築棟数はかなり多く、自称スーパー工務店はそこの仕様を意識して対抗しているんだってさ。

[469: 匿名さん]

>>465
何故だ？、全てを把握する必要は無い。
数棟に被害が出ても問題です。
話の前提とは？出した覚えは無い。

[470: 匿名さん]

ほぼ施工しない
という発言ができるからには!全数やそれに近い数字が必要だと思うのですが、示してもらえますか？
あと地域性にもよると思うので地域ごとの数値でお願いします

[471: 匿名さん]

>>470
メーカーの曖昧な態度、気密シート施工を積極的に勧めていない。
気密シート施工すれば工数が増え、工務店のメリットが減る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%82%...

スキン層カットが話題になるのもシートを貼るのを省こうとするからだろｗ

ほぼを否定する根拠を当然示すよなｗ

[472: 口コミ知りたいさん]

だからウレタン使ってるような工務店を使わなければよいだけでしょ

[473: 匿名さん]

>>471
根拠が匿名掲示板の書き込みなんて話になりませんよ
メーカーの態度はこちらを参照してみてください
https://www.foamlite.jp/qa
気密シートを勧めないなんてことはありませんよ
スキン層カットはしてもしなくても変わらないという検証結果が出ています

ほぼを否定する根拠？？意味がわかりません

[474: 匿名さん]

>>472
あなたが書き込まなければよいだけです

[475: 匿名さん]

>>472
メーカーの態度は非常に分かり難い。
文も曖昧。
＞外部に通気層を設置する、または、湿気の侵入を防ぐ為の防湿シートを室内側に施工するなど考慮が必要です。
通気層が有れば防湿シートは不要に読み取れる。

防湿シートが必要なら重要事項ですからハッキリと分かり易く明記するべし。

＞意味がわかりません
他人のレスを否定したのですから否定する根拠が有るのでは？数とか割合とか？