高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[4251: 名無しさん]

>>4248
潰れなくても施工ミスだらけじゃ、意味なくね？

[4252: 匿名さん]

途中で潰れられたらどうなると思う？
コロナ以降やばい工務店がかなり多いよ。

[4253: 匿名さん]

凰建設のメルマガでも注意喚起してるな。
凰建設も工務店だけど、同業者でヤバいところが多いってことがわかってるんだろうね

[4254: 匿名さん]

工務店で買うのはやめた方がよい

[4255: 名無しさん]

建てるのは大手ハウスメーカーじゃなく、地元の工務店
その工務店の人員がどんどん減っている
資材・人件費高騰で受注減がずっと続いてる
ハウスメーカーだからといって胡坐をかいてたら倒産するよ
大量仕入れ・安売りのタマホームは住宅業界の炭鉱のカナリアだよ
あそこがどんどん減してるので、マジで業界全体がヤバイ
まず大手で潰れるのはミサワホームだろう

[4256: 匿名さん]

ミサワが潰れる頃には工務店壊滅してそう

[4257: 匿名さん]

優良工務店は全然OK、いい大工を探す事

[4258: 匿名さん]

優良とかの前に財務確認が必要

[4259: 匿名さん]

もちろん調べてください
あと、いい建築家

[4260: 通りがかりさん]

優良工務店か簡単に見つかったらハウスメーカーなんかに頼まないんだよなぁ

[4261: 名無しさん]

>>4249 匿名さん
営業か設計に言ってください

[4262: 匿名さん]

>>4261
構造的に無理

[4263: 匿名さん]

在来工法はそうだよな。欠点だらけ。
検査時の気密数字をよく見せてるだけでどんどん悪化するだよね

[4264: 匿名さん]

在来で吹付ウレタンとか最悪

[4265: 通りがかりさん]

在来でグラスウールは寒すぎてシビレてきます

[4266: 匿名さん]

今時樹脂サッシが標準でない所はダメですね

[4267: 匿名さん]

吹付ウレタンはありえない

[4268: 匿名さん]

いくらいい断熱材使っても隙間だらけじゃね...

[4269: 匿名さん]

工務店は厳しそう

https://twitter.com/yamarin_home03/status/1875718306008854722

[4270: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
営業、設計が施工業者を選んでる会社があるので聞いてみるといいよ
欠陥住宅にされた人もいるみたいよ

[4271: 匿名さん]

あるはずの断熱材が入ってなかった、とか
大手でもやるからなぁ

[4272: 通りがかりさん]

それは知らん

[4273: 通りがかりさん]

住友林業の設計料が倍になるって書いてあったけど、住友林業はこれまでも許容応力度計算でやってたのではないの？

[4274: 匿名さん]

やってるでしょ

[4275: 匿名さん]

倍になるってことはやってなかったのでは？

[4276: 戸建て検討中さん]

吹付ウレタンって何が駄目なの？
きっちり気密施工できる腕がない工務店は素直に吹付ウレタンにした方が気密断熱に優れるってどっかの動画で言ってた

[4277: 匿名さん]

どっかの動画がソースかよ。

ならどっかの動画で吹付ウレタンはダメって言ってるから探してみて笑

[4278: 匿名さん]

>>4276
そんな技術ない工務店は他の工程もやばそうだね。

[4279: 匿名さん]

板状の断熱材は至る所に隙間が出来るから、充填剤で埋めないと、部屋の中スースーよ。

[4280: 匿名さん]

>>4279
知識ない人は無理に会話に入らなくて良いよ

[4281: 匿名さん]

在来で吹付ウレタンが最悪の組み合わせ
ほとんど工務店だけどね

[4282: 戸建て検討中さん]

どのように最悪？
説明できる？

[4283: 匿名さん]

ウレタンなんて使ってるとこないやら

[4284: 通りがかりさん]

優先度

耐震>>>日射>>断熱>>防犯>意匠>>収納>>気密

こんな感じでしょ。気密よりも優先すべきことたくさんある

[4285: 匿名さん]

新住協に加入してるちゃんとした工務店は発泡ウレタンなど禁止してると言われるね。

[4286: 通りがかりさん]

気密施工がきちんとできないところは、欠損のない断熱材施工もきちんとできない

[4287: 名無しさん]

優先度

耐震>（断熱→気密→空調→換気）>>間取り>>収納

4つをバランスよくしないと駄目

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4288: 匿名さん]

乾太くん＞耐震性＞気密性＞深型食洗機＞断熱性＞間取り＞収納

だと思います

[4289: 匿名さん]

どこのハウスメーカー、工務店でも入れられる幹太とか食洗機とかを入れてる時点でレベルがわかるよね

[4290: 匿名さん]

そんなに低気密・低断熱の家に住みたいの？

[4291: 匿名さん]

ウリのない工務店やろ

[4292: 匿名さん]

>>4289
なんなら後付けできるやろしな。

日射いれてないってことは軒なしの家つくってるの？

[4293: 匿名さん]

耐震性と断熱性、気密性は自己満だからな
生活水準こそ最重要
立地、家事楽が最優先だよ

[4294: 通りがかりさん]

俺も乾太が1番だな

[4295: 匿名さん]

土地は確かに一番重要だな
耐震にも絡んでくるし、場所によっては価値も残るし

[4296: 匿名さん]

土地になると大手ハウスメーカーが有利。
工務店はダンマリ

[4297: 匿名さん]

気密はしっかりしていた方がいい

[4298: 匿名さん]

気密値を公表してる会社にしないと

[4299: 匿名さん]

意匠性も大事よ。大開口、吹き抜けとかあるだけで満足度が違う。気密なんて空調つければ解消する話。優先度はかなり低め

[4300: 匿名さん]

>気密なんて空調つければ解消
エネルギーの無駄使い

[4301: 匿名さん]

気密の違いによる電気代の違いなんてたいしたことない。エアコンの機種の違いの方が大きい。

[4302: 匿名さん]

古いエアコンは買い替えればいいが、家はそう簡単に買い替えられない

[4303: 匿名さん]

なんとしても気密が大事と思い込みたいんだね。
取り柄のない工務店が騒いでるだけだと早く気づいて

[4304: 通りがかりさん]

そんなに低気密が好きなら窓開けて生活すればいいのに
この時期、冷風が吹き込んで気持ちいいですよぉ

[4305: 匿名さん]

断熱気密で有名な教授が高気密にするための費用を電気代の差で補うのは無理と書いてたよ。
経済的には意味のない行為ってこと。

[4306: 匿名さん]

>>4304
そういう極端なこと言わないといけないレベルなんだね。

[4307: 匿名さん]

>>4303
大手ハウスメーカーも高気密（HPで気密値公表）をウリにしてるところも出てきてるぞ
時代の流れなんだよ、気が付け

[4308: 匿名さん]

前も書いたけど、それは同質化戦略に過ぎないんだよ
気密しか取り柄のない工務店がステマしてまで騒いでるから、同レベルにして強みをなくしてやったってだけ。

[4309: 通りがかりさん]

ペロブスカイト太陽電池を早く採用してくれれば全て解決

[4310: 匿名さん]

工務店ではなく、低気密の鉄骨住宅住人からの感想です
冬は凄ーく寒い
暖房の効いた部屋から廊下への移動が毎日苦痛
覚悟が必要

[4311: 匿名さん]

スカスカの大手鉄骨住宅住人です。
キッチンの換気扇付けると、どこからか冷風がなだれ込み、一気に部屋の温度が下がる。
エアコンの効きが悪くなり、設定温度を慌てて上げる。
真冬の料理中は毎日こんな感じ。
普通は料理すると室内の温度が上がりそうだけど、そうじゃない。
家族からは「早く換気扇止めてー」と言われます。

[4312: 口コミ知りたいさん]

うちは昨年建てた大手鉄骨だけど暖かいよ。
昔の鉄骨の人の話は参考にならない

[4313: 匿名さん]

木造大手の元営業マンが鉄骨大手が本気だしたら断熱性は木造の上をいくと言ってるんだよ
大和の最上位の断熱性は鬼よ

[4314: 匿名さん]

>>4312
最近でも寒いよ、気密値は未だに公表していない（できない）某鉄骨大手ハウスメーカー。
同じ時期に建てた木造友人宅の方が玄関入った時点で体感温度の違いを感じる。

[4315: 匿名さん]

例の人がここにも来てるのなｗ

[4316: 匿名さん]

友人の玄関に入った時点って
それは設定温度の差だ

断熱性を語るならエアコン切ってる帰宅時で語らないと

[4317: 匿名さん]

>>4313
早く本気出してください。
構造的に手間が掛かり、金額的にも高くつくからやりたがらないんだろうがね。
木造にシフトしてるのはそういう事だろう。

[4318: 匿名さん]

最近の大手は全館空調推しだから寒いとかないのだぞ。
どうしても大手を叩きたいいつもの人みたいだけど

[4319: 匿名さん]

>>4316
双方、玄関にはエアコンが入ってない。その時点で鉄骨との差を言ってる。
普通の家は玄関や廊下、トイレ、洗面所にエアコンは入ってない。
エアコン付けてる居室のみが暖かい、その他は寒ーい鉄骨の家。

[4320: ご近所さん]

隣に一条工務店の新築があるのですが暖かいですよ
入ったことはないのですが隣のうちまで床暖効果でぽかぽかしてます

[4321: 匿名さん]

全館空調のダクトで天井低くなってるのはダサいです。

[4322: 匿名さん]

某鉄骨の事ね。

[4323: 匿名さん]

うちは大手鉄骨で全館空調入れてない。

玄関の床、トイレは一番冷えてるときで16度程度。

居室は朝暖房つけるだけであとは日射で夜まで暖房不要なほど暖かいね。

充分だと思うんだけど？

[4324: 匿名さん]

玄関や廊下が寒いって昭和の家やん
最近の家は建坪がバカでかくない普通の20から30程度だとリビングエアコン1台でそのフロアは温度差ほぼ無いんだわ
建坪50とかなら寒いかもしれん

[4325: 匿名さん]

うちは某大手鉄骨で洗面所は13℃くらい。
寒いです。

[4326: 匿名さん]

>>4324
すまん、うち某大手鉄骨で延床60坪なんだわ。

[4327: 匿名さん]

>>4324
リビングの暖房つけてれば玄関の床、トイレも暖かいですよ。
つけなくても良いレベルだからつけてないだけ。

[4328: 匿名さん]

>>4325
断熱等級6の基準が概ね13度を下回らないだから充分じゃん

[4329: 匿名さん]

気密が悪いと言われる鉄骨でそのレベルなら気密なんて気にしなくて良いってことだね

[4330: 匿名さん]

延床60坪だと総二階の場合建坪30だろ
余裕やん

[4331: 匿名さん]

13℃は寒いです。
外よりはマシな程度。

[4332: 匿名さん]

最近は洗面所に小型の移動式ヒーター入れてます。
ヒートショック対策。

[4333: 匿名さん]

そんな寒がりで暖房つけたくないケチは断熱等級7にするしかないね。

[4334: 匿名さん]

>>4330
気密の悪い鉄骨なら、リビングのエアコンは一台でせいぜい20畳が限度。
それ以上なら2台付けてくれと設計担当者に言われました。

[4335: 匿名さん]

鉄骨に住んでるけど、暑さ寒さに関してはなんの不満もないよ。快適に暮らせてますよ。床暖も全館空調も無いけど、十分。昼は暖房使わないし、体感的には木造と変わらないと思う。窓なしの工務店とかと比べれば違うかもだけど。

[4336: 通りがかりさん]

断熱等級6以上ならば全館空調は不要だと思う
延床48坪の我が家が真冬にエアコン1台稼働で全部屋暖かい
3台設置してるが他の2台は全く使ってない

[4337: 匿名さん]

さっき洗面所の温度計見たら12℃だった。
鉄骨は寒い寒い。

[4338: 匿名さん]

>>4336
どこのハウスメーカー？

[4339: 通りがかりさん]

>>4338
住林のGRANDLIFE

[4340: 匿名さん]

ああ、>>4314だけど、友人の家は住林だ。
うちは寒い某大手鉄骨。

[4341: 検討者さん]

20帖程度でエアコン２台必要となると、確かにそのメーカーの断熱は悪そうだ。どこのメーカーか教えて欲しい。少なくとも、我が家の大手鉄骨メーカーとは違う。うちは30帖弱あるけど1台で十分だし。

鉄骨寒いは迷信もしくはネガキャンか。はたまた昔の鉄骨の話を引きずっているのかな。

[4342: 匿名さん]

鉄骨叩きしているのはいつもの人だよ。バレバレ

[4343: 匿名さん]

>>4341
どこのメーカー？

[4344: 名無しさん]

実家が20年前の積水ハウス鉄骨で断熱等級不明、兄が超ローコスト木造で断熱等級4、自分が中堅メーカー木造で断熱等級6
この正月に頻繁に行き来していたがほとんど差なんて感じれないんだわ
エアコン付けてれば差なんてわかんない
エアコンを付ける時期が数日と電気代の差はあるかもしれないが暑い寒いを判断できるほどの差があるってのは嘘だと思う

[4345: 匿名さん]

他のスレでも大暴れしてる大手ハウスメーカー叩きがしたいだけのやつが来てるからな。

[4346: 匿名さん]

エアコンが付いてない玄関や廊下、トイレ、洗面所はどう？

[4347: 匿名さん]

>>4345
大手にくっついてる工務店ですか？

[4348: 名無しさん]

鉄骨で寒いのは断熱しか力を入れてないからだな
気密がガバガバだから、どんなにエアコンで温めてもどんどん漏れる
ついでに隙間風も入ってくるからダブルで寒い
気密をおろそかにするから、せっかくの断熱が効果を発揮できない

[4349: 匿名さん]

鉄骨は許容応力度計算もしてるし、揺れ幅も計算してるから、断熱材に制限がある。しかし木造は壁量計算だけしていることも多く、実際は軸組も揺れるけど、それを計算せずに入れるだけ入れてるから断熱材は詰め放題。気密断熱がいいとか言えるって話を聞いたことあるけど、本当？

[4350: 名無しさん]

隙間風って築何年の話ですか？
そんな話してると馬鹿にされますよ

[4351: 匿名さん]

いつもの人だから相手にするだけ無駄

[4352: 匿名さん]

木造は構造体自体が冷たくないから。
鉄骨は冷た過ぎて、断熱材で覆うにも限界がある。
例えば、室内側の梁。

[4353: 匿名さん]

>>4350
数年です。気密値は不明な鉄骨メーカー。

[4354: 匿名さん]

悔しかったら気密値公表すれば？

[4355: 評判気になるさん]

今は断熱気密とかはある程度の水準だからエアコンとかつけてれば大きな差はないよ。

それよりも防犯対策ちゃんとした方がよい。どんどん戸建を狙った犯罪が増えてきている

[4356: 匿名さん]

担当者は口が裂けても言わないだろうけど、今時寒い家は土地が悪いんですよ

[4357: 名無しさん]

鉄も真冬の室内に置いておけば冷たくないから
缶ビールとか常温だと冷たくないだろ
壁の中は層になってるので寒くはない
だから鉄骨も冷たくない
魔法瓶の内側触ってみ
冷たくないから

[4358: 匿名さん]

鉄骨住んだことない荒らしが何年もネガキャンしてるんだよ。

うちはサーモグラフィー買ってチェックしたけど4357が言うように熱橋なんて全くなかったわ。

暖房つければかなり快適だし、嘘ばっかり。

[4359: 口コミ知りたいさん]

帰りたい、帰りたい、暖かい我が家が待っているとあったかハイムって鉄骨のセキスイハイムが言うくらいだしな。

[4360: 検討者さん]

ヒートブリッジなんてもはや過去の話では。

[4361: 匿名さん]

鉄骨は高騰してるし、これからは羨望の的なのかな。うちも今の価格だと建てられなかったなと思ってしまうし。

[4362: 匿名さん]

>>4360
室内の端から端まである梁は無防備。
鉄骨梁勝ち工法は要注意。

[4363: 匿名さん]

木造は鉄骨コンプレックスがあるの？鉄骨のひとは木造コンプレックスあんまりなさそう。

[4364: 口コミ知りたいさん]

大手の中でも鉄骨は高額ハウスメーカーばかりだから嫉妬してるだけ。相手にしない事

[4365: 検討者さん]

確かに。鉄骨やってるのは大手ばかりで皆高額。

[4366: 匿名さん]

いや、鉄骨に住んでると高気密高断熱の家は羨ましいよ。特に冬。

[4367: 匿名さん]

これだよ

https://twitter.com/w_a_n_c_h_a_n/status/1873513586393567412

[4368: 匿名さん]

玄人ほど鉄骨推しが多いよ
流れと雰囲気で木造勧めてくるのは素人

[4369: 検討者さん]

三匹の子豚でも木造は駄目だと教えてくれている

[4370: 匿名さん]

>>4368
それ、逆じゃない？
知れば知る程プレハブでは満足できない。

[4371: 検討者さん]

プロハブ＝鉄骨 ではない。

[4372: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのプレハブと言えば？

[4373: 匿名さん]

理系は鉄骨選ぶ率がかなり高い。

なんとなく雰囲気で選んじゃう文系と違うんだよね

[4374: 通りがかりさん]

あの～気密否定派の方は無理に高気密・高断熱の家スレで騒がないで
低気密・低断熱の家スレ立てて、そちらで低気密自慢してください。

あ、間違って高気密にならないように、建築の際は気密測定して低気密を確認してくださいね

[4375: 匿名さん]

低気密・低断熱の家スレ（笑）
そうだね、そっちで自慢すればいい

[4376: 匿名さん]

鉄骨だって出来る限りしっかり気密施工してもらった方が良いと思う

[4377: 匿名さん]

鉄骨でしっかり気密は無理じゃね？

[4378: 検討者さん]

低気密のいいところ聞きたいな～
具体的にはc値いくつくらいの低気密がいいのかな？

[4379: 通りがかりさん]

30年前に俺が家を建てた頃は
男は人生で3度家を建てる
一度目は妻の両親に
二度目は自分の家族に
三度目は自分の両親に

俺は自分の家族にしか建てれなかった
情けなく後悔しているよ

[4380: 通りがかりさん]

>>4373 匿名さん
当たり前だけど、理系ならちゃんと根拠とソース示せるよね？　それとも実は根拠なく言っちゃう文系の人？

[4381: 通りがかりさん]

鉄骨ってどっちなんだろうか？

[4382: 匿名さん]

帰りたい 帰りたい あったかい我が家が待っている 帰りたい 帰りたい あったかハイムが待っている

[4383: マンション掲示板さん]

理系なのにuaもcも見てないの？

[4384: 検討者さん]

>>4373 匿名さん
この発言主は発言内容からすれば明らかに文系。

つまりは自分は木造だが、理系は鉄骨だと雰囲気で発言してるだけだと思われる。

[4385: 匿名さん]

ブログとかで調べると確かに理系は鉄骨が多いね。三井はたまにいるけど工務店はぜんぜん見つからなかった

[4386: 通りがかりさん]

>>4385 匿名さん
訪問したブログ数、そのうち理系、文系、不明と住宅種別の割合を述べなさい。またブログ閲覧によって理系は鉄骨が多いと述べるに最低限必要なn数について考察してみましょう。
https://blogmura.com/profiles/11181094/
またGoogleで　Googleでマイホーム　理系　ブログと検索すると、検索上位は工務店2件　住林が1件ですが、ブログ検索方法について教えてください。

かつご自身が理系なのか？ご説明願います。

[4387: 匿名さん]

>>4386
Google検索ってその人によって検索結果ちがうんだよ。

うちの環境で気の検索ワードでやると

住友林業、ヘーベルハウス、セキスイハイム、セキスイハイムの順だった

[4388: 匿名さん]

ヘーベルハウス、セキスイハイムは化学メーカーだから理系人気が高いのは分からんでもない

[4389: 通りがかりさん]

おいらの検索は
文系
住友林業
積水ハウス

理系
一条工務店
ヘーベルハウス

[4390: 通りがかりさん]

業界や世間一般に言われるのは例えば
理系は一条工務店を好む　とか
嫁が強いところは大手ハウスメーカーを選択する傾向が強い　とか　医者は三井ホームが好き　とか。

ただいずれも明確な根拠はなく、そもそも理系と文系でマイホームの統計をとってるデータなんてあるはずもない。また世間には文系の方が多いにも関わらず文系を自称するブログはほとんどないことから、理系の方が自称率が高く、母数算定がブログからは不可能であることは容易に考察できる。

[4391: 匿名さん]

ChatGPTに理系が買う傾向が高いハウスメーカーを調べてもらったら

ヘーベルハウス、パナソニック、セキスイハイム、トヨタホーム、積水ハウス、大和ハウス、一条工務店とでた。

一条以外は鉄骨やん

[4392: 坪単価比較中さん]

俺はバリバリの理系だけどまず興味を持ったのはセキスイハイムだな。
工場で作るってのが心躍った。

嫁がダサすぎて無理とか言うからやめたけど・・・

[4393: 匿名さん]

うちは嫁が理系だけど、鉄骨をドブ漬けするって説明に目が輝いてた笑

[4394: 通りがかりさん]

つーか高卒も家は買うんだけどもさ

[4395: 匿名さん]

自分で間取りを考えるとなると、鉄骨の方が強度が均一だし、設計のルールも割としっかりしていてわかりやすいので、パズル感覚で考えやすい。そういう意味で理系なのでしょうね。なので三井とか一条も同じようにルールがしっかりしているので、このグループにはいってきたのだと思いますよ。
逆に完全に梁勝ちのような構造とか、感性に訴えるようなつくりのメーカー（自分の感覚だと積水や住林、ミサワあたり？）だと、間取り作りには参加しずらく家全体での雰囲気がってなるので、パズルのように考える人にはお手上げなのでは。
まあ、自分がそうだっただけですが。

[4396: 匿名さん]

親戚でマンションの設計士（建築学部出身）がいるけど、自宅は住林。
戸建ての鉄骨メーカーは物足りないとの事。

[4397: 名無しさん]

某ユーチューバーが壁式まで絞り込めてる人で、理系で一条の解説が理解できる人は一条で契約し、理解できない人は三井かミサワで契約するって言ってた
高卒レベルでは一条の展示場行っても理解できないらしい
理系だとハイドロタイルが理解できるらしいが、文系だと理解できないんだってさ
一条って協議内容が濃厚だからハイテンポ
太陽光の説明も暗算で営業がバババババと解いていく施主側もそれなりの頭が無いとついていけない
一条施主に高学歴が多いのわかるよ

[4398: 匿名さん]

高卒は建売買うイメージ

[4399: 名無しさん]

アホなレス止めて貰っていいですかｗ
何が理系とか文系だよｗｗｗ
そんなの無くても一条は理解できるし、ミサワは中途半端な一条って立ち位置なのも理解できる
ミサワ選ぶなら住林で断熱マシマシでいいな

[4400: 匿名さん]

言っちゃ悪いけど工務店の営業とかレベル低いから会話が噛み合わないんだよな。

大手は営業も大卒ばかりでそんなことはなかった

[4401: 匿名さん]

高卒は理系とか文系とか言われると肩身狭いもんな

[4402: 名無しさん]

つか、気密も断熱も中途半端なものしか売れない大手を選ぶくらいなら、110万から外断熱の壁式RCが選べる地元工務店を選ぶ方が賢い
金が出せるならダイワのグランウッドのウルトラW断熱で建てればいい

[4403: 匿名さん]

一条はフィリピン工場とか言われて信用できなかったわ。

[4404: 匿名さん]

理系の人なら規模の経済の重要性をよく理解してるだろうし、地元工務店なんて選ばないでしょ。

[4405: 名無しさん]

不動産屋介しちゃうと余計な知識がつくから工務店選んでしまう
あそこは大手○○の下請けしてるので同品質のが半額で建つとか
元は○○のFC店だったけど脱退したので同じのが4割で建つとか教えてくれるのよな

[4406: 匿名さん]

親父に担当は靴で選べと教えてもらって、大手数社はクロックスでラフに出てきたので断った
一条はアディダスだったのでどうしようか悩んだが一応靴ではあったので保留とした
タマはテカテカの革靴だったが100円のボールペン使ったいたので断った
今思えばパンツ見えそうなスーツにクロックス合わせてた積水の子かわいかったな

[4407: 匿名さん]

余計な知識が付くから他を見る前にと契約迫って来るんだな
比べたらアホらしくなるから

[4408: 通りがかりさん]

経済学部は理系じゃないけどな

[4409: 匿名さん]

靴だけで選ぶのは危険だけどね。
つーか、丁寧に手入れされた革靴はビジネスマンの基本でしょう。

[4410: 匿名さん]

トイレ借りる営業マンは嫌

[4411: 名無しさん]

モデルハウス内のクロックスは普通じゃないですか？
穴あきタイプではないのでしょ？

[4412: 匿名さん]

モデルハウス内はスリッパか室内シューズ。
大体ダサい

[4413: 匿名さん]

展示場内のインテリアは外注だったりするから、よく見えるけどさ
営業マンの室内履きは社内の誰かがテキトーに買ってきたり、自前だったりするから
風景とチグハグに見えるのはそのせい

[4414: 匿名さん]

ついでに言うと、営業マンの時計やボールペン、手帳、結婚指輪もチェックされてる
爪が汚いのはNG

[4415: 匿名さん]

一条の人は偉い人だったけどスーツも靴もぱっと見で安物だった。
鉄骨メーカーは一営業だったけどスーツも靴も良いものだった。
給料の違いかな？

[4416: 評判気になるさん]

>>4404 匿名さん
規模産業を最も体現してのは工場生産型の一条とハイムだね。他は請負産業とフランチャイズの色合いが強いから規模産業とは違いますね。資材調達能力でいえば大手ハウスメーカー自体のシェアが劣位なのでメーカーと大手建具メーカーの力関係からしてそこまで能力は発揮できてないですね。

[4417: 匿名さん]

靴、スーツ、時計みれば大体わかるよね。
ダイワハウスの人とかかなり良いものしてた。
車もレクサスの最上位

[4418: 匿名さん]

>>4416
年間10棟しか建てないような工務店と数千建てる大手では仕入れ値はかなり違いそう

[4419: 匿名さん]

仕入れ値が安い割には総額が高いという矛盾。。

[4420: 匿名さん]

靴、スーツ、時計見て期待しても、提案内容がダサいと終了

[4421: 評判気になるさん]

ずっと高気密高断熱関係ない話してるね

[4422: 検討者さん]

単に工務店、営業マン見下したいだけなんだろ
くだらねえ

[4423: 評判気になるさん]

>>4418 匿名さん
普通はそうなるんだが。。
スペック変更による追加料金とか見てもキッチンやトイレの料金帯は弱小工務店と大手であまり差がない不思議。業界的には地域地域の商材屋の取扱量が大手並みに多いからそこまで仕入れに差が出ない可能性はあるが、そこら辺はハウスメーカーというより納品メーカーに聞かないと分からない。

[4424: 匿名さん]

そもそもハウスメーカーが標準としているサッシのグレードを
住設会社のショールームに行ってあれこれ比べてみれば分かるでしょ。
大したもん入れてないって。
なのに家全体の総額になるとやたら高いって。
どこに金消えてるんだろうねえ。

[4425: 匿名さん]

ハウスメーカーのOEMとか見てみ？
大したもん使ってないから。

[4426: 匿名さん]

で、壊れたらハウスメーカーでしか修理出来ないとか。
もう、言い値じゃん。

[4427: 通りがかりさん]

メーカーウリの長期保証受けるには
実はメーカー指定のメンテをお願いしないと保証切れるとか。
これまた言い値だよね。

[4428: 名無しさん]

>4421

そのくらい気密断熱なんてのは家全体から考えたら一部でしかないということ。気密断熱を最優先に建てるようなものではないのですよ。もっと色々考えた上での気密断熱だね。

[4429: 検討者さん]

プッ、とんでも理論でワロタ
話が横道に逸れているのを諌められてるのに
あたかもその横道の方が重要だと言わんばかりの言い草
それじゃ、営業マンの身なりを最優先で建てるべきってか（笑）

[4430: 通りがかりさん]

うんうん
あご髭だと思ってたら青のりでしたみたいな
立派な間取りだと思ってたら聞取りでしたみたいな

[4431: 評判気になるさん]

断熱はともかく気密は優先度高くないよ

[4432: 匿名さん]

>>4431
貴方鉄骨メーカーの関係者？

[4433: マンション掲示板さん]

気密を疎かにしている人は第三種換気で換気口塞いでるの？

[4434: 匿名さん]

北海道は第三種換気なのはなぜ？

[4435: 名無しさん]

ワタシの家はホームインスペクターを入れてｃ値1.5もあるので十分でしょう？

[4436: 通りがかりさん]

第３種換気は外気がそのまま室内に入ってくるから寒いいよく言われますが、高断熱・高気密でそもそも暖かい家では、その影響は微々たるもの
むしろメンテの手間暇や結露問題、電気代を考えると第三種の方が良いのよ。
北海道の家は高気密、高断熱だから第三種が多いね。

[4437: 名無しさん]

いやー、でも３種換気は冷気が伝わってくるのを体感するよ。
枕元に吸気口があると気になるよ。
ホッカイドウだとより一層顕著だろうね。

[4438: 匿名さん]

枕元に吸気口はさすがに設計の時点でメーカーが気づくべきでは。

[4439: 匿名さん]

今のトレンドはパッシブ換気だよ

第一種換気は北欧や北米でも駄目設備のレッテルになってきている

[4440: 口コミ知りたいさん]

最近の第三種吸気口は上に空気が出るような作りになっている。
さらに設置場所も上の方でエアコン近くがトレンド。

だから寒さへの影響はあまりないかと。

[4441: 口コミ知りたいさん]

第一種と第三種の寒さ暑さの差、電気代への影響、設置費用をトータルで見ると良心的な工務店は第一種はおすすめしないっていうと思うよ。

自分たちの儲けしか考えてないところは第一種勧めるんだろうな

[4442: 通りがかりさん]

建売も三種だけどな

[4443: 名無しさん]

快適なのは1種だと思うぜ。快適さを求める工務店なら1種を選択すると思うぜ。

[4444: 名無しさん]

>>4438
ほらやっぱ3種は寒いってことじゃん。
個室の換気をしようとすると吸気口は部屋の隅になりますよね？
寝室だと部屋の奥に頭を向けると思いますので、ちょっと無理。
吸気口を付けるだけの設計なら良いのかもしれませんが。

>>4440
上から空気が入ってきても結局下にいくから関係ない。
結局個別エアコンなの？

[4445: 匿名さん]

スーパー工務店の凰建設のメルマガがタイムリーな内容。読んで書いてる人いるでしょ笑
以下引用

殆どの熱交換換気はゴミになります。

北欧や北米が踏んできた轍をなぜ同じように踏んで失敗に向かっていくのか、私には理解できません。

まあ、殆どの住宅実務者は歴史なんて学びませんから、その先に何が待ち構えているかなんて気にしないのでしょうが。

目先の事だけを考えるならどうぞ変な第一種換気を
採用してくださってもいい。

[4446: 通りがかりさん]

低気密で三種でいいななら建売でいいね

[4447: 匿名さん]

ローコスト建売は寒すぎるよ

[4448: 口コミ知りたいさん]

>>4437
この人ずっと言ってることおかしいし、賃貸住まいなんじゃないか？
賃貸と戸建てで第三種違うよ

https://youtu.be/pephzrTIcIM?si=FNcyQGqUlKhOw6Kk

[4449: 名無しさん]

賃貸と戸建てで第三種違う　
とは？？？

[4450: 名無しさん]

ダクトレスタイプの1種だと3種と価格差無いから建売でも採用して目玉としてる場合もあるよ
吸排が同じところにある玩具みたいなやつね