高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[401: 名無しさん]

>>399 匿名さん
地上では気圧コントロールまではいらないから、ちと軽く億超えはキツイ。家族分いるんだから。

[402: e戸建てファンさん]

＞396 名無しさん
どんな対策でしょうか？

[403: 匿名さん]

＞402
＞370参照
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞フェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

[404: e戸建てファンさん]

＞403 匿名さん

知りたいのは火災への対策や揮発した防蟻材を人間が吸引しないための対策です
ちゃんとした対策とは？

[405: 匿名さん]

＞404
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーと断熱材のフェノールウレタンフォームは別物。
フェノールウレタンフォームの燃焼性の評価方法に関する研究を参照
ホウ酸は鉱物ですから揮発しません。
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーは配管穴等の隙間を埋めるために使用します。

[406: e戸建てファンさん]

＞405 匿名さん
配管の隙間では無く、住宅に使用するウレタン断熱材でホウ酸の防蟻材を使用しているのもあるんですか？

[407: ご近所さん]

この人思いっきり話しすり替えてるだけ。
やっぱりウレタン擁護の人はアレ・・・

[408: 匿名さん]

>>398
ウレタン断熱材は種類がたくさん有る。
現場発泡ウレタン（100倍発泡ウレタン）は気密（気密は疑問が有るが）と断熱が同時に実施出来ると工務店に人気が有る。
グラスウール断熱材を入れる所に代わりに100倍発泡ウレタンを拭く、ウレタン断熱のほとんどの工法になる。
100倍発泡ウレタンは燃え易いようです？
その他に多くウレタン断熱を使用してるのは一条工務店、現場吹付ではなくてボード状のウレタン断熱材。
一条のウレタンボードの燃焼性は不明。
マンションには30倍発泡ウレタンが現在は使用されているようです、昔100倍発泡ウレタンを使用してカビだらけになった歴史が有る。
その他に旭化成のネオマフォームが有るがフェノールフォームかフェノールウレタンフォームか分からない。

[409: 匿名さん]

＞406
＞住宅に使用するウレタン断熱材でホウ酸の防蟻材を使用しているのもあるんですか？
知らない、聞いたことも無い。
防蟻剤入りの石油系断熱材はスタイロフォームATや(防蟻断熱材) パフォームガードです。
ウレタンではない、通常は基礎部分に使用します。
https://www.sips-japan.com/performguard.html

[410: デベにお勤めさん]

ウレタンなんて今どき使う工務店は避けるだけ。
議論するだけ無駄でしょ。

[411: 匿名さん]

ネオマフォームはフェノールウレタンフォームじゃなくてフェノールフォームだよ。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/line_up/neoma_f...

[412: 匿名さん]

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/customer/neo/point/5-...
＞「ウレタンフォーム」は連続発泡された板状のものと、現場で吹付け発泡するタイプの商品があります。「フェノールフォーム」はプラスチックでありながら、耐燃焼性に優れているのが特長です。

歯切れが悪い。

https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞フェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

上記からフェノールウレタンフォームをネオマフォームと呼んでる可能性を疑ってる。

[413: 名無しさん]

>>412
しったかぶりなのはわかったからフェノールなのかウレタンなのかはっきりしてくれんかな

[414: 評判気になるさん]

>>412
完全に君の妄想でわらった。
旭化成が明確にフェノールフォームと書いてるのに何言ってるの？

[415: 名無しさん]

火災への対策は各部屋への火災報知器設置でいいじゃない。
逃げるだけの十分な時間があれば問題ないと思うが。
アンチウレタンはヒステリックになりすぎじゃない？
ウレタン採用されたらまずいの？

[416: 戸建て検討中さん]

>>410
無駄なので議論しないでくださいね

[417: 匿名さん]

わざわざリスク増やす選択いる？

[418: 検討者さん]

＞415 名無しさん
放火や隣の火災に対する対策は？

[419: 戸建て検討中さん]

安価に確実に気密断熱が確保されるウレタンいいじゃない
放火に対するリスクなんて気にしないなぁ笑
せいぜい家の周辺に燃えるような物を置かないとかセンサーライトをつけるとか基本的なところで対策
放火なんて本気でやろうと思ったらいくら対策しても無駄。

あとは隣家と離して建てるとかかな。
でも基本的に隣の家が家事になるなんて考えないなあ

都会だったり嫌われ者は放火のこと考えたほうがいいのかもね。

[420: 匿名さん]

リスクあるのにわざわざウレタン使おうとするのが意味がわからない。
ウレタン使ってる工務店が書いてるの？

[421: 名無しさん]

>>420
そうだろうね。

[422: 匿名さん]

https://lastresort-ie.com/ieinfo/774
硬質ウレタン（30倍発泡ウレタン）は難燃性です。

[423: 名無しさん]

〝難燃〟という言葉トリック

https://www.cozybase.jp/amp/断熱材で発泡ウレタンを使わない

[424: 戸建て検討中さん]

>>420
私、ウレタンの家の住人です。
そちらこそウレタン採用されるとマズい自称スーパー工務店の方ですか？

[425: 匿名さん]

もう建てちゃったなら諦めるしかないよな

[426: 匿名さん]

>>422
100倍発泡でも難燃性の製品はあります。
難燃性は燃えないわけではなく、燃えるまでに時間がかかるってだけです。
あと普通はウレタン断熱材は石膏ボードや不燃性面材に挟まれているので、ウレタンに火が回るには時間がかかります。そこからの難燃性ウレタンです。

[427: 匿名さん]

あと硬質ウレタンは30倍だけではないです
断熱材に使われるウレタンは100倍発泡も硬質です。
軟質ウレタンはクッションやぬいぐるみなどに使われる本当に柔らかいやつです。

[428: 口コミ知りたいさん]

>>425
何を諦めるんですか？

[429: 匿名さん]

よく調べず建てたのがいかんよね

[430: 検討者さん]

>>429
なにが？

[431: e戸建てファンさん]

>>419
その通りと思います。

[432: 匿名さん]

>>427
https://www.seibukaihatsugroup888.jp/staffblog/22174/
＞現場吹付ウレタンフォームには2種類あり、原材料のポリウレタンを100倍発泡した軟質ウレタンフォームと、30倍発泡した硬質ウレタンフォームがあります。おすすめするのは想ハウジング採用の30倍発砲の硬質ウレタンフォームです。

[433: 匿名さん]

耐震は気にするのに火災を気にしないって笑える

[434: 匿名さん]

気にしてるけどすでに建てちゃったから強かってるんでしょ

[435: 匿名さん]

高気密高断熱スレなのに火災の面でしか語らんのやな
性能面でもウレタンは検討する余地なしだが

[436: 匿名さん]

>>432
それ間違ってるよ
100倍発泡も硬質です。
よくわかっていない人がスポンジをイメージして毛嫌いしているんだと感じる

[437: 検討者さん]

>>418
放火に対して
・防犯対策をしっかりやる。
・治安の良い土地を選ぶ。
・燃えやすいもの（雑誌や）を放置しない。


隣の火災に対して
・広い土地を選び、隣家から離して建てる。
・建築基準法に準拠すると隣家と自宅は1m以上の距離があるので、そこから通気層入口まで届くような火災って考えられない。よって無視。
・燃えにくい外壁を選択する。

[438: 匿名さん]

そもそもウレタン使わなければ良いだけやん

[439: 検討者さん]

>>433
>>434
耐震は気にして制震テープともちろん耐震等級3
火災も気にしてIHにしたよ。給湯は都市ガス
隣家とは十分離れているし気にならないなあ。
放火なんて全く考えもしなかったし今も気にならないなあ。
しかも隣は消防署。
夜間もセキュリティばっちりだし、万が一燃やされてもダイレクト放水ｗ

[440: 検討者さん]

安く安定して気密断熱確保できるんだからウレタン使うべきでしょ

[441: マンコミュファンさん]

ウレタン

【デメリット】
耐火性能はない。
延焼した際は黒煙を発生。
湿気を通しやすいので、コストダウンで防湿層の施工を省くと寒冷地では壁体内結露リスクがある。
発泡するため、施工時に外壁側の通気層をつぶして壁が腐るリスクがある
（コストダウンで外壁側の構造用面材を省略して透湿防水シートだけにした場合に発生し易い）
他の断熱材と異なり、家の伸縮や振動に弱く、割れや痩せによる隙間や、へこみによる断熱性能の劣化リスクがある。
調湿性はほとんどない。
石油系化学物質を原料とするため、持続可能性は低い。
製造時エネルギーは高い。
解体時の分別が大変（解体コストアップのリスクあり）

[442: 検討者さん]

>>441
なんかもうどうでもいいデメリットじゃんｗ
頑張ってひねり出した感が半端ない
しかもデメリットだけ示すって、アンチの極。

＞調湿性はほとんどない。
なんてどうでもいいじゃん。
グラスウールだったら調湿性あるの？ｗ
セルロースファイバーとの対比なんだろうが、
実際のところセルロースの調湿性を活かそうと思うと無理があるの知ってる？？
防湿気密シートの内側のセルロースに湿気を吸わす方法でもあるのだろうか？調湿シートはしってる

[443: 通りがかりさん]

　これなんかどうよ
https://www.youtube.com/watch?v=ncMRGDle6Ow

[444: 匿名さん]

建築法違反

[445: 匿名さん]

>>441
＞ウレタン
アクア等の現場発泡100倍発泡ウレタンの【デメリット】ですね。
>>442
メリットは施工費等トータルコストが安価。

[446: 匿名さん]

施工費安いのはグラスウールだよね‥
メリットと言いつつデメリット提示なんて、アンチはひねくれてるなぁ

[447: 匿名さん]

＞施工費安いのはグラスウールだよね
現場発泡ウレタンは気密シートを貼る手間が無いから施工費は安いと思う。
半日程度で施工出来るのでは？安くないと工務店は発注出来ない。

[448: 匿名さん]

ウレタン使ってる工務店なんてお断りするだけだから
いくら必死に持ち上げてもね

[449: 匿名さん]

施主は高気密を希望してます。
グラスウールは施工が大変で気密性を良くするには手間がかかります。
施主の希望と工務店側の都合が一致したのが現場発泡ウレタン断熱。

[450: マンコミュファンさん]

施主側の無知を良いことに工務店側の都合で施工されるのがウレタン

[451: 匿名さん]

グラスウールは普通は気密シート使うから問題ないよ

[452: 名無しさん]

>>447
想像と誤った知識で批判するのはダメだぞ
現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
施工時間は30～40坪の住宅で1日～2日です。

[453: 名無しさん]

c値1.5以下ぐらいを求めた家を狙うなら発泡ウレタンのほうが安くて確実だけど、
c値を求めない家でいいならグラスウールのほうが安い

[454: 匿名さん]

>453
いつの時代の話？
グラスウール使ってても1.5以上の所なんて少数派に属すると思うよ
丁寧に施工されてさえすれば大体1前後って言われてるよ
そんで高気密スレで1.5以下って…
せめて0.5以下くらいでないと

[455: 検討者さん]

>>448
誤った情報や偏った意見に対して是正しているだけです。

[456: e戸建てファンさん]

>>454
そもそもグラスウール使っているところはほとんど気密測定しないよね。
それなのに全体数がわかったような根拠のない書き込みはダメだぞ

[457: 匿名さん]

>456
いや、それこそ何を根拠に言ってんの？
いくらでもあるから

[458: 戸建て検討中さん]

>>457 匿名さん

>>457 葡萄
こないだ証拠出せなくてTJDに完敗した葡萄ってのがいましたけど同じことになるんじゃないの？

言い方を変えようか
c値を求める家を建てるならウレタンのほうが安くて確実
求めない家ならグラスウールのほうが安い
これでいいかな？

[459: 匿名さん]

>>452
＞現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
ほぼ施工しないから問題が続出してる。
例えば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%E3%81%84%E6%B0%...

[460: 匿名さん]

>>455
なにが誤っているというの？？？
金かけて研究しまくってる大手ハウスメーカーも高高のスーパー工務店もウレタン使ってないのが結論でしょ

[461: 匿名さん]

>>460
販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカーは内外断熱にウレタンを使用してます。

ウレタン批判は2位以下の大手ハウスメーカーの妬みだろ？

[462: 口コミ知りたいさん]

そこは大手ハウスメーカーじゃないからな

[463: 匿名さん]

>販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカー

まさか建売？

[464: 検討者さん]

>>460
何が結論なの？？？

[465: 名無しさん]

>>459
ほらまた、全数を把握しているような書き込みはだめだぞ
話の前提をすり替えるのもだめだぞ

[466: 評判気になるさん]

スーパーウォール工法というスーパー工務店が結構採用しているやつがあってだな、ウレタン使ってんだよね

[467: 匿名さん]

>>463
【2023年最新版】人気ハウスメーカー販売戸数ランキング
https://blog.shirokumachan.com/house-maker-ranking/#:~:text=2021%E5%B9...,%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AF%EF%BC%92%E4%BD%8D%E3%80%82

[468: 評判気になるさん]

あと知らないかもしれないけど一条工務店という小さい工務店があるんだけど、そこもウレタンを使っているよ。
日本での建築棟数はかなり多く、自称スーパー工務店はそこの仕様を意識して対抗しているんだってさ。

[469: 匿名さん]

>>465
何故だ？、全てを把握する必要は無い。
数棟に被害が出ても問題です。
話の前提とは？出した覚えは無い。

[470: 匿名さん]

ほぼ施工しない
という発言ができるからには!全数やそれに近い数字が必要だと思うのですが、示してもらえますか？
あと地域性にもよると思うので地域ごとの数値でお願いします

[471: 匿名さん]

>>470
メーカーの曖昧な態度、気密シート施工を積極的に勧めていない。
気密シート施工すれば工数が増え、工務店のメリットが減る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%82%...

スキン層カットが話題になるのもシートを貼るのを省こうとするからだろｗ

ほぼを否定する根拠を当然示すよなｗ

[472: 口コミ知りたいさん]

だからウレタン使ってるような工務店を使わなければよいだけでしょ

[473: 匿名さん]

>>471
根拠が匿名掲示板の書き込みなんて話になりませんよ
メーカーの態度はこちらを参照してみてください
https://www.foamlite.jp/qa
気密シートを勧めないなんてことはありませんよ
スキン層カットはしてもしなくても変わらないという検証結果が出ています

ほぼを否定する根拠？？意味がわかりません

[474: 匿名さん]

>>472
あなたが書き込まなければよいだけです

[475: 匿名さん]

>>472
メーカーの態度は非常に分かり難い。
文も曖昧。
＞外部に通気層を設置する、または、湿気の侵入を防ぐ為の防湿シートを室内側に施工するなど考慮が必要です。
通気層が有れば防湿シートは不要に読み取れる。

防湿シートが必要なら重要事項ですからハッキリと分かり易く明記するべし。

＞意味がわかりません
他人のレスを否定したのですから否定する根拠が有るのでは？数とか割合とか？

[476: 戸建て検討中さん]

>>475
心配ご無用。設計施工者向けマニュアルには書いてあります。
https://www.foamlite.jp/pdf/sl_manual.pdf

なぜあなたはここまで意地になってウレタンを批判し、採用させまいとするのですか？
情報提供を超えて妨害していますよ。

[477: 匿名さん]

＞設計施工者向けマニュアルには書いてあります。
曖昧に書かれてる、気密シートの設置を明確に記載されていない。

＞ウレタンを批判し、採用させまいとするのですか？
ウレタンは批判してない。
過去に大勢の方に被害を与えている、会社は知らんぷりで対応してない不誠実極まりない。
同じ被害に遭う方を減らしたいだけです。
不誠実で騙そうとする>>476から守ろうとしてます。

[478: 匿名さん]

>458の人はどの立場で喋ってんの？
施主？
それとも戸建て建てた事なくて検討してる人？
暇つぶしに適当な事言ってる人？

[479: マンコミュファンさん]

ウレタン使ってるやべえ工務店やろ

[480: 匿名さん]

別にウレタン崇拝すんのは勝手にすりゃいいし、ウレタン使いたいってのならそれも勝手にすればいい
ただ、グラスウール使ってる所は気密測定しないだの数値出ないだのと意味の分からない嘘をついて、真剣に家づくりを検討してる人の邪魔をするな

[481: 検討者さん]

真剣に高高を建てたいと思っている人の邪魔をしているのはアンチウレタン葡萄でしょ

[482: 通りがかりさん]

ウレタンて具体的にどこのメーカーよ

[483: 検討者さん]

>>480 葡萄グラス
グラスウール使っているところで気密測定しているのって少数派だと思ってたわ。デマ流していたのなら謝るわ。
でも住宅展示場回って聞いてみたけどどこも計測していなかったよ。
アンチどもの言葉を借りると”金かけて研究しまくってるグラスウール採用の大手ハウスメーカーはどこも気密測定していないのが結論でしょ”となるのでは？

もちろん意識が高い優良工務店は気密測定していると思います。でもごく少数派だと思います。
少数派ではないというのであればデータを示してください。私も興味があります。
あとその時の測定値ももちろん添えてください。

[484: eマンションさん]

真剣に高高で建てたい人はウレタン使ってる工務店は選ばんでしょ。
浅い知識の高高が良いって情弱相手

[485: 検討者さん]

>>459
これは誤解を与える情報です。アンチウレタンの悪い癖です。
青い水が出たのはアクアフォーム固有の問題で、ウレタン全体のことではないです。
現在はアクアフォームにもいろいろと種類があり改良されていると思いますよ。
ちなみに拙宅はアクアフォームではありません。

[486: 検討者さん]

コストを抑えて高高建てたい方はウレタン選びますよ

[487: 検討者さん]

コスト高くてもウレタン選ぶ人は多数いましたね。日本で一番多いかも

[488: マンコミュファンさん]

積水ハウスとか大手が断熱に力を入れ始めたから取り柄のない工務店が必死なんだろうね

[489: 検討者さん]

グラスウールのアピール力が弱いから他の断熱材を叩きたいだけなんですよね？
グラスウールを採用したくなる良い点を書くほうが皆さんにとって有益だと思いますよ。
もちろん悪い点も歓迎。

住宅は断熱材だけで良し悪しが決まるものではないですが、
自宅で採用される断熱材のことを理解するのはとても重要だと思います。

[490: 匿名さん]

＞488 マンコミュファンさん
具体的にどれくらいの断熱仕様なのかなぁ？
言ってるだけ？もしかして。

[491: 匿名さん]

積水ハウスとか大手が断熱等級7になったことで本気になってるみたいだな

[492: 匿名さん]

ねぇ証拠見せてよ、、
はっきり言って疑ってるので。

[493: マンコミュファンさん]

まかもにお

みたいなユーチューバーがその辺りの話してるな。
すごいみたいよ

[494: 匿名さん]

ウレタンで高高とかいってる工務店はおしまいかもな

[495: 検討者さん]

根拠がYoutubeやネットってのはやめない？
メーカーや公的機関が発信することは根拠として信用できるけど、
素人が勝手に発信したことを真に受けるってのはおかしいよ。

[496: 評判気になるさん]

お前も素人やん

[497: 匿名さん]

>483
お前葡萄やろ。
程度で分かるわ、思います思いますって…
挙げ句の果てに住宅展示場で聞いた程度の事で根拠云々言うてたんかい
別に言い合いする気もないしどうでもいいけど、憶測だけでグラスウールが悪いとかあれがいいこれがいいって誤解招くような言い方すんな

[498: 評判気になるさん]

ウレタン工務店必死だな

[499: 検討者さん]

形成が不利になると自身を他人になすり付けようとするのはブドウの悪い癖

[500: 検討者さん]

世間が断熱性を高める風潮にある現在、安価に断熱性能を上げられ、しかも気密性能も上がるというウレタンは今まで以上に採用されると思います。
そうなると困るのは小さい自称スーパー工務店
こだわってグラスウール採用を押し出すんだけど、価格が高いから顧客が限定されて売り上げが伸びない。
しかも住宅価格は上がる一方なので一層逆風。
個性を出して勝負していかないとダメですね。頑張ってください。

[501: マンコミュファンさん]

断熱に興味もって大手見に行かれたらもうウレタン工務店は外れちゃうよ。かなりウレタンをディスってるから

[502: 匿名さん]

＞493 マンコミュファンさん
彼は積水推しだからね
動画観たけどなんの具体性も無いね

[503: 検討者さん]

>>497
自分の中だけで考えていたことに対して「思います」という表現は問題ないです。

グラスウールが悪いなんてどこにも書いていないよ！
私自身素材は良い思ってるよ！自宅をDIYで仕上げるならグラスウールにするよ！

[504: 検討者さん]

>>501
ご自身の経験ですか？
どちらの大手HMに行かれましたか？展示場名と担当も教えてください。

[505: 名無しさん]

横からだけど大手ハウスメーカーはどこも断熱材の話聞くと言ってるとおもうよ。

[506: 匿名さん]

ツイッターで話題になってるけど某高高のローコストメーカーのカビがやばいな

[507: 匿名さん]

続出ってこと？

[508: 検討者さん]

フォームライトSLの株主をたどるとドイツの化学メーカーなのね。
ドイツでもウレタン普通に使われてるじゃん。
アンチはデマしか流さないなあ。。

[509: 検討者さん]

他社の悪口しか言わない営業って嫌だな

[510: 検討者さん]

>>505
「おもうよ」って書くと怒られますよ！

[511: 検討板ユーザーさん]

ウレタン工務店に引っかからなくて済んで感謝じゃ？

[512: 口コミ知りたいさん]

>>501
ウレタンの耐火実験見せてくれるとこあるもんな

[513: 匿名さん]

>>508
＞ドイツでもウレタン普通に使われてるじゃん。
現場発泡ウレタンは禁止らしいよ。

[514: 通りがかりさん]

>>513
ソース出してもらえませんか？
ドイツの公的機関のサイトでお願いします

[515: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10329/?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%...
>>354かな

[516: 通りがかりさん]

匿名掲示板の書き込みは参考になりませんので公的機関の情報を出してください 法律で決まっているならありますよね

[517: 匿名さん]

＞匿名掲示板の書き込みは参考になりません
なら聞くなよｗ

[518: 通りがかりさん]

会話が成立しないようですね

信頼できるソース情報を提示してほしいだけなのに。
出せないってことはまた嘘ですか

[519: 通りがかりさん]

ネットには嘘情報や真実かどうかはっきりしない情報が溢れています。
正しくない情報で判断を下すのはとても危険だったり損をすることがあるので注意しましょう。
情報の出どころや根拠を確認し、しっかりと自分で考えて判断するのが良いでしょう。
最終的にはすべての判断は自己責任です。

[520: 通りがかりさん]

仮に他国で使用禁止のものでも、日本で禁止でなければ気にせず使えば良いという見方もあります。
海外のことが全て正しいわけではありませんし、
国ごと考え方とそれをベースとしたルールが違うだけですから。

[521: 匿名さん]

>520
まぁそれは間違ってはいないが、間違いなく日本もそうなるよ
住宅関係は全て住宅先進国の後追いをしてるだけの現在でウレタンだけ例外って事はない。
アスベストもそうだけど、素材の性質的に考えても環境問題への取り組みが加速していく現状と将来において、ウレタンを使っていこうって促進するような取り組みはまず起こり得ない

[522: 匿名さん]

タマホームが笑顔の家ってシリーズだしたな
下手なその辺の高高工務店よりこれでよくね？

[523: マンコミュファンさん]

https://www.tamahome.jp/egao/

これか
すげえ性能。いくらか知らんけどタマホームなら安そう。ウレタンじゃないし、これでええな

[524: 匿名さん]

大地の家は2022年２月に平屋30坪で税込2600万全込み。いまならそれに200万プラスって感じだと思います。

新企画のやつは30坪で全込み3000万位でしょうか。その辺の高高工務店は全滅ですね。
彼らは3500万位します

[525: マンション掲示板さん]

もうウレタン使わってるような自称高高工務店に勝ち目ないね

[526: 匿名さん]

>523
C値を言えなければ所詮はタマになりそう

[527: 匿名さん]

まーた葡萄がイキッてんのか
ほんと暇だなこいつ
住宅の知識もないのに暇ばっか持て余して
ほんまは家族もおらんのちゃうか

[528: 評判気になるさん]

2000万以内で高高が実現できないとなかなか一般人には手が出ないよ

[529: 匿名さん]

>528
そんな金ないならマンション住んだ方がいいよ
一般人はもうちょっと金持ってる
それかオプションとか贅沢言わずに25坪くらいで我慢したらいい

[530: マンコミュファンさん]

そんな金しか出せない貧乏人は賃貸でええやろ

[531: 通りがかりさん]

こんだけ物価上がって、建材やらも上がってる時世に2000万は無理すぎる

[532: e戸建てファンさん]

>>524
大間違いだね。タ.マホームは選択肢減らしてコストカットしてるんだから実質建売に近い。自由設計の工務店とは売ってるものがまるで違うから競合すらしないよ。

[533: 評判気になるさん]

自称スーパー工務店とブドウが必死になっとる
ローコストで性能でちゃうと気まずいもんね

[534: 匿名さん]

＞ローコストで性能でちゃう
残念、低気密は変わらないｗ

[535: 匿名さん]

もうその辺の工務店は大手の下請けしか生きる道ないわ

[536: 匿名さん]

>>525
大手も低気密が多いから、下請けをしないで工務店は生き残っていますｗ

[537: 口コミ知りたいさん]

G3までいくとオーバーヒート問題あるし6地域だと過剰だからなぁ

6地域なら大手ハウスメーカーの断熱レベルで何ら問題ないんだよ

[538: 匿名さん]

>>537
笑えるww

[539: 匿名さん]

ウレタン工務店は死活問題だよな

大手が断熱に力を入れ始める
タマホームが断熱等級7のローコスト商品発売

ウレタンなんて使ってる工務店で買わねえだろ

[540: 匿名さん]

>539
まぁそれはそうやとしてもタマホームも眼中ないけどな
貧乏人だけやろ検討すんの

[541: 通りがかりさん]

つか、次世代→G3で電気代年間2.7万しか差額つかないって
ランニングコスト下がるからG3どうですかってアピールしてた高高工務店真っ青じゃん
言ってた話と違いすぎる

[542: 匿名さん]

高断熱だけど寒い家が出てくる。
断熱性が上がるほど気密性の重要性が認識される、良い事だ。

[543: 名無しさん]

ウレタンで高高工務店は今だけ金だけ自分だけだからな

[544: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[545: 通りがかりさん]

ウレタンのコスパが良すぎてアンチが悔し涙浮かべながら書き込んでるよｗ
2300もあれば35坪C値UA値0.4が狙えちゃう高コスパウレタン
今も今後も向かうところ敵なしでしょ

[546: 匿名さん]

１万５千棟で販売棟数トップの大手は高断熱高気密で人気が有る。
他社もやっと高断熱で追いついて来た。

[547: 匿名さん]

>544
＞c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
経験したことが無いからです天と地の差で快適性が違います。

https://www.youtube.com/watch?v=7pkqnmybT-g

[548: 匿名さん]

葡萄が自作自演してらぁ

[549: 匿名さん]

>544
＞c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ

https://www.youtube.com/watch?v=7htsW5NW1CE
施主がリカバリーしてC値が1.0まで改善されてる家（８分40秒頃に計測してる）
1.0でも風速2ｍ/ｓの隙間風が家の中に吹いているｗ、寒いだろうな。

[550: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[551: 匿名さん]

ウレタン工務店が必死すぎてな
日曜なのにお客こないの？

[552: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[553: 匿名さん]

剛床工法は気流止めは不要だと何回も出てたと思うが
今はほぼほぼ全て剛床工法だろ

[554: 匿名さん]

その辺のウレタン使ってる時点なんちゃって高高工務店には難しいだろうしな

[555: 通りがかりさん]

YouTubeと他サイトリンク貼りはだいたい葡萄
中身や家の構造を理解していないから関係ないもんを貼り付けまくる
質問すると返ってこないか、またサイトのリンクｗ

[556: 通りがかりさん]

>>554 葡萄
まず日本語の校正をしてから書き込もう

[557: 匿名さん]

今では誰もやっていない古い建物相手にしか自社のアピールポイントがないんだろう

[558: 匿名さん]

積水ハウスや住友林業と戦ってた時が一番輝いてた葡萄

ウレタン工務店は弱いものいじめ感

[559: 匿名さん]

>552
窓を開けてハガキ１枚分の外気が入ってきたら寒いから直ぐに閉めますよねｗ
室内の扉でも寒い廊下に面していれば閉めるでしょｗ

[560: 匿名さん]

>553
完全に不要って訳ではないでしょ
床断熱と基礎でも違うけど、柱周りの壁との隙間は小さいとはいえ処理した方が良いに決まってるし

[561: 匿名さん]

マジで葡萄消えて欲しいわー
それかiD表示する仕様にしてなりすましとか出来んくならんかな

[562: 匿名さん]

>>560
仕組みが分かってないようだね

[563: 匿名さん]

ウレタンつかってて高高うたってる工務店消えてほしいわ。
それか法律で規制して高高とかうたえなく出来んくならんかな

[564: 名無しさん]

>>560
基礎断熱の場合の気流止めの処理箇所を教えてください!！

[565: 匿名さん]

屋根裏に換気扇いるの？

[566: 名無しさん]

ブドウちゃんは>>560みたいな頓珍漢なことを平気で書いちゃって押し通そうとするからメチャクチャたちが悪い。
初心者だと騙されるぞ

[567: 通りがかりさん]

>>563
なぜですか？

[568: 匿名さん]

>552
床下と屋根裏は通常は湿気を逃がすために通気性をよくする。
床下とから外気が入って来て気流止めが無くて天井裏に抜けてるから気密が悪く寒いのは当たり前、外と同じようなものｗ

屋根断熱と基礎断熱なら室内扱いになるから気流止めは不要になる。

気密が良くて寒い例は屋根断熱と基礎断熱の断熱性が劣り気流が起き寒くなる。

[569: 匿名さん]

>565
屋根裏に換気扇いるの？
小屋裏が複雑で湿気が逃げ難い場合は付けることも有るようです。
床下も換気扇を付けることが有る。

[570: 通りがかりさん]

>>565
いらんくない？
棟換気付いてないとかでなければ

[571: 匿名さん]

昔よく床下換気扇の悪徳業者がいたよね

[572: 匿名さん]

>>568 葡萄
ほらね。わかっていない。
気流止めと気密は別物

[573: 匿名さん]

>568追記
壁の中を気流が有って気密性が良い事はまずあり得ない。
室内壁は気密処理はされていないからコンセントから風が吹く。
屋根裏と床下は外気、壁と繋がっていれば気密性が良い事は有り得ない。

[574: e戸建てファンさん]

葡萄はネダレスを分かってないんだろうね

[575: 口コミ知りたいさん]

>>573葡萄ちゃん
つまり気密は気流止めでとるということかな？

[576: 通りがかりさん]

>>573
床下外気って床断熱の想定で気流止めいらん理屈が理解出来ない
剛床でも処理はいるぞ

[577: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの施工写真とかみても気流どめは普通にあるよ

[578: 口コミ知りたいさん]

剛床の場合は気流止めというより、床の気密処理って感じかな。
昔の家の気流止めとはちょっと違うかな 一生懸命ググって反論かわいいね

[579: 評判気になるさん]

https://kaka-blog.com/1month-inspection/

大手も気流止めやってるやん

[580: 検討者さん]

>>577
大手がやってるからやらないといけないんだ！
と、
大手がやっていないんだらダメなんだ
という考え方は違うと思いまーす

[581: 検討者さん]

ソースは素人のブログｗ

[582: 匿名さん]

気流止めで気密は取れない、難しい。
気流止めは屋根裏と床下の壁内の空気の流れを止めるだけです。

気密が意識されてない時代に断熱材を使用しても効果が無い事が有った。
昔は断熱材も薄かったから隙間も有った、床下の外気が壁の断熱材の前の隙間を通り屋根裏に抜ければ断熱効果はゼロに近い。
気流止めを入れれば大きな流れがなくなるから断熱効果が出た。

現在は床下と屋根裏と繋がる壁部分は塞いで気密性を維持してる。

ユニットバス部は特殊で基礎断熱にすることが多い、配管等も多く気密処理がされない事も多い。
https://www.youtube.com/watch?v=-XNOhkEaAGM

[583: 通りがかりさん]

>>579
ひどいなこれ
1cmはセーフって3秒ルールみたいやな

[584: マンコミュファンさん]

>>581
お前も素人やろ

[585: e戸建てファンさん]

>>578
葡萄は気流止めと気密処理の区別ついてないんだよ
気密処理の事を気流止めと思ってるのかもね

[586: 通りがかりさん]

>>585
葡萄じゃなかったら恥ずかしすぎて目も当てられんな

[587: 検討板ユーザーさん]

タマホームとか積水ハウスとか大資本が断熱に力を入れたからもうその辺の高高だけがウリのとこは厳しそう
特にウレタンとか使って目先のことしか考えてないとこはな

[589: 匿名さん]

ローコスト＋高高が主流になるのは必然的でしょうね

[590: マンコミュファンさん]

超ローコスト

ローコストで高高

大手でデザイン、設備良い高高　

この3択になってくるだろうな。
高高だけがウリのとこは厳しい

[591: 匿名さん]

図面上は高断熱で気密は？の住宅が増えそうな予感。

[592: 口コミ知りたいさん]

心配しなくても大丈夫だよ。ウレタン工務店とか自然と淘汰されていくから

[593: 匿名さん]

>>592
＞自然と淘汰されていく
駄目ですね、大手ハウスメーカーの気密性は期待出来ない。

[594: 職人さん]

わかってやってるのか、単なる脳ターリンなのかそのへんの工務店は目的と手段がわかってないんだろうね。

[595: 周辺住民さん]

某社の書き込み。やっぱりウレタン使うとこは怖いね・・・

石膏ボードを貼るのを手抜きして、適当にウレタンを吹いてますね。厚みもペラペラです。ボード貼りだと外注の軽量屋さんで費用がかかりますが、ウレタン吹くだけなら現場監督がホームセンターで買ってやっちゃえば日曜大工レベルですからね。外注費が削れますよね。

[596: 匿名さん]

高性能とは？

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

[597: 匿名さん]

＞高性能とは？
寒いか暑いか光熱費が安いか高いかだけではない。
重要なのは快適に気持ち良く過ごすこと。
湿度が制御され、炭酸ガス、カビ、ダニ、臭い、埃等は無く綺麗な空気、匂い、音、明り等が適切環境が良い。
室温にしても頭寒足熱が良い。

[598: 匿名さん]

そういう観点だとパナホームの展示場はすごく気持ちよかった
あれは全館空調の力なのか珪藻土の力なのかわからないけど

[599: 匿名さん]

＞室温にしても頭寒足熱が良い。


ゴールドドラフトを防げば良い。

[600: 匿名さん]

>>598
＞パナホームの展示場はすごく気持ちよかった
今は季節が良い時期ですから、寒い真冬と蒸し暑い夏に何度か行くことをお勧めします。
パナホームは低気密のようですから湿度も50％前後か確認した方が良い。