高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[4001: 名無しさん]

昔の家だろ笑

[4002: 匿名さん]

ローコスト建売はキンキンに冷えて寒いよ

[4003: 名無しさん]

某木造で高気密高断熱でうたってる家

外気温1°に対して朝起きると
1階10°
2階12°

こんなもん？

[4004: 匿名さん]

ローコスト建売はダウンジャケットが必須です

[4005: 匿名さん]

ローコスト建売なんか買いません

[4006: 匿名さん]

>>4001
コンセントから隙間風。
築浅でもそうよ。

[4007: 匿名さん]

家の中に断熱材の隙間があるとカビが生える。
気密は大事。

[4008: 匿名さん]

吹付ウレタンでカビだらけの見たことあるわ

[4009: 匿名さん]

どっかに隙間があるんじゃないか
見えない所に

[4010: 匿名さん]

前々から気になってたんだけど、玄関の土間とか断熱ってどうなってるの？
あそこ何もやってないよね。

[4011: 匿名さん]

ウレタンは地震とかあるとすぐ隙間できるよ

[4012: 匿名さん]

またウレタン笑
他にも断熱材あるでしょ？

[4013: 匿名さん]

>>4011
それなら免震の方がいいね。

[4014: 匿名さん]

グラスウールはカビちらかすとクサすぎる

[4015: 匿名さん]

グラスウールは地震とかあっても影響ないよ。施工の不良はあるけど。ウレタンはやばい

[4016: 匿名さん]

いくら紙面上でいい断熱材を使っていても
施工不良だったら意味ないね。

[4017: 匿名さん]

うち昨年建てた鉄骨だけど1台のエアコンでほぼ全館空調ぽいことができてるよ。隙間だらけとか昔の話か嘘ばかりやめましょう

[4018: 匿名さん]

>>4017
延床何坪？
うちは60坪。

[4019: 匿名さん]

うちもそれくらい

[4020: 匿名さん]

リビングからトイレまで何メートルもあるから（長い廊下）
家中、一台のエアコンでまかなうなんて無理だわ。
風量いくつで何度設定にしてるのかで、違うしね。

[4021: 匿名さん]

>>4019
どこのメーカー？

[4022: 匿名さん]

粘着質な人いるからハウスメーカー名はかかないよ。大手ハウスメーカーとだけ

[4023: 匿名さん]

風量等は自動。サーキュレーターは併用している

[4024: eマンションさん]

エアコンの位置次第によっては可能だよ
今流行りのN式とか6畳用で全館空調実現してるわ

[4025: 匿名さん]

>>4019
鉄骨で一台のエアコンで家中暖かなら、そのハウスメーカーの名前も言わないと信憑性がないな。
しかも60坪で一台？天井付けのエアコンなのか壁付けなのか、とか。

うちは60坪で各部屋エアコンがあるから全部で8台。
各人設定温度も違うしな。（寒がりもいるし、そうでないのもいる）
玄関、廊下、洗面所、トイレにはないから寒くてしょーがない。

住宅展示場の裏側見てみ？
室外機の数の多さにびっくりするから。
それに廊下の天井にもあったりするから。（だから玄関から暖かい）

[4026: 匿名さん]

鉄骨がお嫌いのいつもの人か

[4027: 名無しさん]

全館空調でない時点である程度絞れるのでは

ハイム、パナ、トヨタ、ヘーベルは全館空調推しだから

[4028: 匿名さん]

うちなんて鉄骨だけどまだ暖房いれてないよ

[4029: 匿名さん]

全館空調でないエアコン一台で60坪まかなえる鉄骨メーカーってどこだよ？

[4030: 匿名さん]

>>4028
どこのハウスメーカーですか？
展示場でもガンガン入れてるのに。（床暖、複数のエアコン）

[4031: 匿名さん]

住宅展示場行ったら、天井見てみて。
廊下から各部屋天井付けのエアコンの吹き出し口だらけだから。
床暖も入れてるから暑いくらいでしょ？

[4032: 口コミ知りたいさん]

異様に展示場に詳しい例の人では？

[4033: 匿名さん]

例の人って何だよ

[4034: 通りがかりさん]

例の人はアマギフ目当てに展示場回りまくってそうだよな

[4035: 匿名さん]

前に展示場に入場拒否されたとか騒いでたな

[4036: 匿名さん]

アマギフって何？

[4037: 匿名さん]

>>4035
別人では？
どこ行っても大歓迎でしたよ。大手はどこでも建てられる予算だったので。

[4038: 匿名さん]

>>4035 匿名さん
それ何処のハウスメーカー？

[4039: ご近所さん]

うちも鉄骨だけどまだ暖房不要です。
昼間入った陽で夜までポカポカしてます。
かと言って、夏場は庇があるので陽が入らず（エアコンは使うけど）。
もう少し寒くなったら暖房ですかね。
温暖な地域だからだろうけど。

[4040: 匿名さん]

昼間入った陽って？サッシに断熱性無いの？
逆に夏は暑いでしょう？

これからの時代は高断熱サッシにした方がいい。

[4041: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシと樹脂サッシは違うからね。
断熱性能を考えたら樹脂サッシだよ。

[4042: 名無しさん]

大手でも採用してるところがあるが、apw330のアルミスペーサーモデル
これはYouTuberに言わせるとアルミ樹脂複合サッシだからな
要注意やで

[4043: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシはアルミサッシの部類だと思ってる。

高断熱サッシなら樹脂サッシか木製サッシ。
値段は高いけどね。

[4044: ご近所さん]

庇があるから夏はうまいこと日を遮ります。サイトで調べれば緯度と経度から毎月の時間毎の太陽高度がわかるので、それに応じた庇の長さにすればいいのです。確かに、断熱サッシ+遮熱ガラスなので日当たりに比較して冬は熱の入りは少ないですが、十分暖かくはなります。色々意見はあるかもしれませんが、ひとまずうちはそれによって快適です。

[4045: 匿名さん]

>>4044
お宅は樹脂サッシですか？

[4046: 匿名さん]

一度ね、サッシメーカーのショールームに行って、最高級サッシ見てくるといいわ。
その後、ハウスメーカーで付けてる窓と比べるとランクの違いが分かるから。
実物の窓の断面をよく見てきて。

[4047: 評判気になるさん]

サッシメーカー何社あるの？

[4048: 匿名さん]

取りあえず日本の3大サッシメーカー見ればいいんじゃない？
もっと知りたいなら海外のメーカーも。

[4049: 名無しさん]

今は樹脂サッシが1番安いらしいですよ
大物YouTuberが言ってました

[4050: 匿名さん]

その大物YouTuberに教えてあげれば？

[4051: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシは時代遅れ。
断熱性高めたいなら、樹脂のトリプルにしとき。

[4052: 評判気になるさん]

海外サッシは性能良いけど部品壊れた時面倒だからな今回は日本メーカーが良いな歴史浅いけど

[4053: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシに樹脂の内窓つけたら4枚や

[4054: 匿名さん]

参考にしてね

https://news.yahoo.co.jp/articles/4012334f3b10a417d08ad13f347d9d0a6c37...

[4055: 匿名さん]

>>4053
窓リノベ補助金使うことを考えると新築時にモリモリにしなくても内窓つけた方が得だし性能よいんだよな。開け閉めするなら面倒だけど

[4056: 匿名さん]

窓リノベね。

内開き窓、上げ下げ窓、ルーバー窓などは二重窓にできないよ。
（家全体の窓が高断熱でないと効果は期待できない）
部屋は狭く見えるし、開け閉め面倒。
あと、新築には補助金でないから、しばらく我慢してね。

せっかく新築するんだから、最初から高性能窓を付ければいいのにとは思うけどね。
補助金出ると言ってもタダじゃないんだから。

[4057: 匿名さん]

工務店の人は建てる時につけてもらわないと儲からないからそういうわな

[4058: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでも樹脂サッシが標準だといいけどね。

[4059: eマンションさん]

窓リノベは内窓専門のネット会社とかで頼むとかなり安くてお得よ。補助金入れたら実質無料かチョイ持ち出しくらい。工事はリクシルとかが直でやってくれる。
窓リノベで内窓入れれば新築時にトリプルにする意味はあまりないな

[4060: 匿名さん]

実質無料？？？

[4061: 匿名さん]

>>4059
他社で窓リノベしたらハウスメーカーの保証は切れる？
ハウスメーカーの窓はOEMでそこでしか交換できないと聞いていたけど？

[4062: 評判気になるさん]

きれないよ。元々ある窓は交換しないから

[4063: eマンションさん]

>>4060
昨年の窓リノベはもっと条件よくて実質マイナスまであったよ。
お金もらってつけられる感じ

[4064: 匿名さん]

LOW-Eが入っているサッシにまたLOW-Eはいらない、と聞いた事があります。
重くなり、窓枠が変形しやすいとか。

2重窓（窓リノベ）ってそこ（ガラス）じゃなくて、サッシの枠に拘った方がいいんじゃないか。
アルミ複合サッシではなく、樹脂サッシ。

[4065: eマンションさん]

トリプルとかダブルLOW-Eになってるのあるやん。
なにいってるの？

[4066: 匿名さん]

内窓でランク高いやつは樹脂だしな

[4067: 通りがかりさん]

樹脂サッシは耐久性と見た目がね。

[4068: 匿名さん]

内窓付けたら、窓枠天付けのバーチカルブラインド、ウッドブラインド、ローマンシェード、ロールスクリーン、プリーツスクリーン、カーテン、全部捨てなきゃいけないね。全部買い替えだ。

[4069: 匿名さん]

>>4067
見た目で言ったら、アルミ樹脂複合サッシも同じよ。
寒い家は嫌でしょ？

[4070: 匿名さん]

そりゃ、見た目なら木製サッシが一番お洒落。

[4071: 匿名さん]

>>4068
内窓つける前提でそれらも考えておけ。

[4072: 匿名さん]

>>4069
樹脂よりアルミの方が見た目はスッキリしてるよ。
枠が細い

[4073: 名無しさん]

アルミサッシでええよ

[4074: 匿名さん]

昭和の家

[4075: 匿名さん]

アルミ複合でもオール樹脂でも大差無いわってことで採用している
大差あるのは価格だけ

[4076: 匿名さん]

見た目はアルミの方が良いよ

[4077: 匿名さん]

「樹脂フレーム・トリプルガラス」が窓の中で最高断熱です

[4078: 匿名さん]

複合でも大差無いのにマウント取るオール樹脂サッシあるあるやな
耐久性無視した断熱付加価値ってやつね

[4079: 名無しさん]

友達がサッシマニアなのだけど
オールアルミサッシとオール樹脂サッシの違いは実は
全く同じ物だと言っていました
アルミも樹脂よりのアルミで樹脂もアルミよりの樹脂らしいです
つまり同じ物
マニアだから知る真実

[4080: 匿名さん]

意味不明

[4081: 名無しさん]

もうアルミサッシだけで良くね？
樹脂とか木製とか種類増えてわけわからん
ついていけてねぇよ
おいらが小学校行ってた頃は単板アルミだった
今の小学校は樹脂トリプルローイークリプトンガス
ガラス割ると親に学校の樹脂トリプルローイークリプトンガス割っちゃったって言うの？
親ついていけるのかな？
なんそれ
近所に新しいラーメン屋でもできたんけ？
こんな感じですね
はい

[4082: 匿名さん]

>>4079
その説明じゃ営業になれないよ。

[4083: 匿名さん]

>>4081
ラーメン好きなの？

[4084: 名無しさん]

卵かけご飯が好きで月1で食べるのですが
渡辺も好きらしくTKGが好きダァと叫んでいます
卵かけご飯とTKGが同じとするならば
アルミと樹脂も
同じになりませんか？

[4085: 匿名さん]

安上がりでいいですね。

[4086: 通りがかりさん]

窓ガラスなんてものはですね
新聞紙貼っておけばいいんですよ
艶々のヌルヌルにしたければサラダ油塗っておけばいいんですよ

[4087: 匿名さん]

結局のところ差別化したい人の言い訳よ
断熱材にしても体感できる大差無いわ
断熱も自己満の世界

[4088: 匿名さん]

ラーメン構造が最強だしな

[4089: 匿名さん]

冬は結露しない？

[4090: 匿名さん]

窓が結露するとカーテンがカビカビ

[4091: 匿名さん]

冷たくなるのはガラス面だよ。2枚より3枚
3枚より4枚。4枚より5枚
少しでも多い方が有利。

[4092: 匿名さん]

商品を選ぶ時に気を付けないと、サッシの枠部分も結露しますよ

[4093: 匿名さん]

トリプルに内窓つければ5枚か

[4094: 匿名さん]

外断熱しとき

[4095: 匿名さん]

いくら対策しようが窓は断熱弱いよ
窓を小さく、少なくするのが正解

[4096: 通りがかりさん]

断熱性を高めれば窓はこんなに大きくできるんです！

[4097: 評判気になるさん]

窓小さくして断熱効かせる意見あるけど外から見たら変な家なるよな

[4098: 匿名さん]

>>4097
ヨーロッパ行ったことある？
窓小さくてもお洒落だから。

[4099: 名無しさん]

ヨーロッパの窓はえぐいぐらいデカいよ
日本のヨーロッパ風のが小さいだけ

[4100: 評判気になるさん]

海外で窓が小さい家は治安悪いとこじゃね？それか低所得層向きの家か？

[4101: 評判気になるさん]

ヨーロッパにも色々な国があるから具体的に言ってみて？

[4102: 匿名さん]

>>4099
行った事ないでしょ

[4103: 名無しさん]

グーグルマップで見てもそこまで小さいとは思わない
最近の日本の方が小さいだろ

[4104: 匿名さん]

>>4103
実際に見て触った（開閉）事はないんですね。

[4105: 匿名さん]

ドイツなんか断熱材入りの窓フレームまであるからね。

[4106: 名無しさん]

結局のところアルミサッシで満足していない人ってどのくらいいるわけ？
俺はぶっちゃけなんの不自由も無いのだが
寒くも無いし結露も無い
光熱費も太陽光無しの真冬で1.5万、真夏で1万
築15年の戸建です

[4107: 通りがかりさん]

水道代込みでそれなら安いですね
ガス併用での電気代なら凄く高いです
高高住宅ならば半分以下です

[4108: 匿名さん]

>>4106
昼間ほとんど不在でしょ。

[4109: 匿名さん]

>>4106
木造の家ならまだいい。
鉄骨は寒いです。

[4110: 名無しさん]

断熱等級6の家に住んでロンTで過ごしているがここまでの断熱性能は無くてもいいかなとは思ってるよ
ダウンやコートまでは着たくはないがセーターくらいは着た状態でもいいわ
ちなみに今年はまだ無暖房です
日射取得により夜間も22度を下回ったことはないです

[4111: 匿名さん]

>>4110
どこで建てました？

[4112: 評判気になるさん]

結局昼間不在ならある程度の性能で良さそうな気もするな結局自己満かもな

[4113: 匿名さん]

断熱等級6以上を謳っている工務店やハウスメーカーってどこ？

[4114: 匿名さん]

うち鉄骨でアルミ複合だけど快適だよ？
断熱等級6だけど

[4115: 評判気になるさん]

取り柄のない工務店が必死にステマしてるだけだよ

[4116: 匿名さん]

断熱等級6の鉄骨ってどこ？

[4117: 匿名さん]

断熱等級6なら大手の鉄骨メーカーならどこでもできるかと

[4118: 匿名さん]

どこでも？
出来ないんじゃない？

[4119: 匿名さん]

どこができないと思うの？

[4120: 名無しさん]

断熱等級6なんて難しくないやろ。7はハードル高いけど

[4121: 匿名さん]

>>4120
だからどこよ。

[4122: 匿名さん]

どこでもできると思うよ。気になるならハウスメーカーに聞いてみろ

[4123: 匿名さん]

断熱材無しでアルミサッシで断熱等級6がとれるハウスメーカーどこよ？
簡単？嘘やろ？

[4124: 匿名さん]

断熱材無し？そんなこと誰も書いてないやろ

[4125: 名無しさん]

断熱性能無しとは書いてあるが、断熱材無しとは書かれていないぞ
少し読みづらい文章だが

[4126: 匿名さん]

日本語も理解できないやつが来てるのか。
現場の職人とか？

[4127: 匿名さん]

日本の家はまだまだ寒いです。

[4128: 名無しさん]

断熱材の種類にダウンとかコートって意味不明なのだけど？
日本の人？

[4129: 評判気になるさん]

等級６と等級７の違いは？

[4130: 匿名さん]

気密値も高くないと意味なし

[4131: 匿名さん]

気密なんてたいして意味ない

[4132: 匿名さん]

コンセントから風ビュービュー

[4133: 通りがかりさん]

巾木の隙間からも風ビュービュー

「べ、別に寒くなんかないや！」

[4134: 匿名さん]

大手でも寒いものは寒い

[4135: 匿名さん]

そうやって印象操作頑張らないと工務店の家なんて売れないもんな

[4136: 匿名さん]

>>4135
大手の下請けの方ですか？

[4137: 通りがかりさん]

>>4135
現実を知らないのがよくわかりました。
工務店からかって楽しんでる賃貸住ですね

[4138: 匿名さん]

戸建の受注落ちまくってパイの取り合いだから

[4139: 匿名さん]

大手の下請け工務店って何社も掛け持ちしてるの？

[4140: 名無しさん]

見積時に行った工務店が教えてくれた情報だと
FAXで簡単な間取りが送られてきていくらで建てれるか返信するシステムだと言ってた
大手が地場の工務店に手あたり次第FAX送って下請け探してるらしい
そこの工務店は安いので大手の下請けはしないと言ってました
通常の半分以下の時間で仕上げなければ採算がとれないみたいです

[4141: 通りがかりさん]

そういう安い工賃で通常の半分以下の時間で仕上げた家建てて
「やっぱ大手は・・・」とか言ってる奴ｗｗｗ

[4142: 匿名さん]

うちは最大手ハウスメーカーだけど、内装の質は相当チープ。
設備はいわゆる型落ちみたいのが標準仕様。
あんなに値段は高いのに、中はこんなにショボい、と家に来る友人に自慢してる。

[4143: 匿名さん]

大手のOEMってやつはほんと気を付けた方がいいわ。
契約後の打ち合わせでカタログの中から選べと言われても、実物見れないからどーしようもない。

[4144: 通りがかりさん]

ハウスメーカー経由でキッチン見に行くのと工務店経由で見に行くのでは対応が全く異なるから面白い
工務店経由だと設備メーカーがハウスメーカーの悪口アホほど言うからな
価格が相場の倍なのに量販店の一番下のグレード品質だと聞かされた時はびっくりしたよ
プロが言うには建売業者以下のグレードで表面の仕上材と蛇口だけ高品質にしてるとか
合板と管材のグレードは建売以下

[4145: 匿名さん]

例の人が今日はここにいるのね

[4146: マンション検討中さん]

>>4142 匿名さん
最大手なら三井か？何坪で坪幾らだった？

[4147: 匿名さん]

三井は大手の中でも内装はいい方でしょう。

[4148: 匿名さん]

最大手が三井のわけねぇやろがい
最大手は積水だろ

[4149: 匿名さん]

ここでいう最大手とは数社です。そのうちのどれか。
ちなみにうちは積水ではないです。

[4150: 匿名さん]

バレバレないつもの人だよ

[4151: 通りがかりさん]

もうすぐ会える

[4152: 評判気になるさん]

ぱいおつ

[4153: 匿名さん]

家中の窓を閉めて、コンセントカバーを外し、キッチンの換気扇を回してみます。
コンセントから室内に入る隙間風はハンディタイプの小型扇風機くらいの風量でした。

[4154: 匿名さん]

それなら気密よいやん。
コンセントカバーするだけで解決。よかったな

[4155: 名無しさん]

うちはダイソンのマックス風量でした
夏はこれだけで快適マックス
マックスマックス

[4156: 匿名さん]

隙間はコンセントだけではない。
ユニットバスの天井裏も隙間風。

[4157: 通りがかりさん]

気密を笑う奴の頭の中も隙間風

[4158: 匿名さん]

寒いのは嫌です

[4159: 匿名さん]

大手はこんなん？

https://twitter.com/diyrecovery2019/status/1871887194627191290

[4160: デベにお勤めさん]

セルロースファイバーの方が断熱性能も高いし気密もとれる

[4161: 匿名さん]

袋なしグラスウールだけど気密シートとか貼らないの？

[4162: 検討板ユーザーさん]

>>4156 匿名さん
ローコストのグラスウールはキンキンに冷えて寒いよ

[4163: 匿名さん]

ハイコストなのに手抜きとか

[4164: 匿名さん]

そーいうのが一番悲惨です。

[4165: 匿名さん]

壊して直せばいいじゃんローコスト設計より

[4166: 匿名さん]

直してくれるとでも？

[4167: 通りがかりさん]

ハゲてる設計はイケイケなので直してください

[4168: 匿名さん]

フィリピンで作るのが無理ある

[4169: 通りがかりさん]

垂れ幕がすごいから良くわかるよ

[4170: 名無しさん]

これで気密取れてるなら他メーカーだとどんな隙間になってるんだろ

[4171: デベにお勤めさん]

セルロースファイバーなら誰がやってもこんな隙間できないよ。

[4172: 通りがかりさん]

在来は隙間あるよ

[4173: 匿名さん]

スカスカ

[4174: 通りがかりさん]

ローコスト建売は寒すぎる

[4175: デベにお勤めさん]

日本で生活続けるなら災害のこと考えると地震対策が必須だから
免震装置付いてる鉄筋コンクリート造のタワーマンションで
シンプルに生活するのが立地と防犯性込みで一番快適でコスパいい。
高気密高断熱求めることは自体はいいけども、
湿度が低いドイツとか北欧はエネルギーロスを減らすための最適解だから換気システムとセットでやってるだけで
湿度の高い日本で気密高めると、室内の温度調整した場合、
外と内の湿度の差を調整するために除湿機使わないと
室内で結露するリスクが住宅先進国よりも高くなるのが面倒くさいよな。異常気象が続く現在は顕著。
気密低いと断熱材と構造体が湿気で長持ちしなくなるし。

[4176: デベにお勤めさん]

今後異常気象でヒートショックで死ぬ割合も減ると思う。
老人が増えるから死ぬ人数は増えても割合は減ると見てる。
逆に日本は住宅先進国のドイツ北欧よりも熱いんだから
より遮熱に力入れた方がいいと思う。
タイベックシルバーかウルトのシートをケチらずに使って耐震等級3とって
断熱と気密はやりすぎている時代が来ると見てるからそこは落として
老後のために特養のために金とっとけばって思うわ

[4177: 検討者さん]

タワーマンション
地震で停電したら階段で上がってください

[4178: デベにお勤めさん]

停電ぐらいしかタワマンの顕著な弱点無いよな。
タワマンの低層階狙えばいい。
日本は角部屋が相場高いけどもイギリスでは真ん中が高いんだよ
四方から熱が届くから光熱費の節約になるし。