高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[3874: 名無しさん]

素材に気配りした家づくりをしているところはウレタンは使わず、フェノールフォームとかで断熱してるよね

[3875: 評判気になるさん]

粘着質って言われない？（笑）

[3876: 匿名さん]

ネオマフォームかネオマゼウス使っておけば誰も文句言わないよ

[3877: あ]

結局断熱材は何が良いのか？

[3878: CIA]

ウレタンだね

[3879: 通りがかりさん]

>>3876
それ、どうしても隙間がね、できるよね。

[3880: 匿名さん]

ウレタンは最悪

[3881: 匿名さん]

積水ハウスはこれくらい

https://twitter.com/m_roy_e/status/1864512505953046704

[3882: 匿名さん]

ヒートショックがこわいのでウレタンがいいです

[3883: 匿名さん]

ウレタンはないわ

[3884: 匿名さん]

適材適所に使うべし

[3885: 匿名さん]

ワンポイントで使うくらいに抑えておいた方が良い

[3886: 匿名さん]

発砲系ウレタンは隙間埋めるのにはいい。

板状の断熱材だと、どうしても隙間が出来てしまう。
テープで留めた位じゃ、隙間風がスースー。

[3887: 名無しさん]

材料が何かより厚みのほうが大事

[3888: 匿名さん]

>>3887
ウールのコートとポリエステルのコートの違い、分かる？
着ると暖かさが全然違うから。

[3889: 匿名さん]

今時発泡ウレタンなんて使ってるとこないやろ

[3890: 匿名さん]

発砲充填剤で隙間埋めてください

[3891: 名無しさん]

8月引き渡しで初の冬
越冬といいますか
外気温5度の夜
無暖房で就寝
先ほど起きて室温確認
外気温7度で室温9度
寒いと思ったがここまでとは
断熱等級6の0.43なんですけどね
一種換気回し続けてるからですかね？

[3892: 通りがかりさん]

＞＞3891
数値上は0.43達成していても
断熱材がこんな感じで欠損している部分が多いのかもしれませんね

[3893: 通りがかりさん]

加湿有り、24時間換気有り、暖房無しだとそのくらいです
うちは冬の夜は24時間換気切ってます

[3894: 匿名さん]

0.43は建売品質やね
注文なら0.3を目指さないと

[3895: 通りがかりさん]

確認は必須ですね

[3896: 匿名さん]

断熱材の厚みとかね、施主は現場を見た方がいいよ。
トラブルになるから。

[3897: 匿名さん]

厚みとかはグラスウールの場合、袋に書いてあったりするから
確認しやすいけど、詰め方だけは何ともならない。
大工にレクチャーするのもしんどいし。
素直に言うこと聞くとも思えんし。

[3898: あ]

吹き込みグラスウールやセルロースはどうなん？コストは高いだろうけど

[3899: 匿名さん]

うちは鉄骨で断熱等級6
暖房つけなくで15度下回らないな

[3900: 匿名さん]

建売は丸投げだからオススメしないよ

[3901: e戸建てファンさん]

>>3894
ホッカイドウの話をされても・・

[3902: 検討者さん]

断熱は気密と違って計算値だからね。
計算上どんなに良くても、施工が駄目なら期待通りの成果が出ない可能性はあるよね。

[3903: 匿名さん]

>>3902 検討者さん
それ言えるね。
施工ミスが多い会社は要注意。

[3904: 匿名さん]

現場に行って、断熱材の厚みとか確認した方がいいよ～
金払った後では手遅れになるから～

[3905: 匿名さん]

とりあえず吹付ウレタンの断熱材使ってるとこはやめておけ。

[3906: 匿名さん]

あと、板状の断熱材もね。
ほんとにカタログ通りに入っているのか、厚みに注意！

[3907: 匿名さん]

正確に施工しないと、断熱性能、確保出来ないよー

[3908: 匿名さん]

ネオマフォーム 入れておけばオッケー

[3909: 検討者さん]

あと、グラスウールは詰め方難しくて断熱欠損出やすいからやめておけ

[3910: e戸建てファンさん]

>>3891
夜は暖房してて夜寝る前に暖房を切って朝寒いってことなら断熱気密がよくないですね。
時々全く無暖房でも暖かいはずと勘違いしてる人いるけど、暖房つけないとゆるやかに外気温に近づいていくだけだから、暖房冷房は必要です。

[3911: 匿名さん]

実家はヘーベルハウスです。
床下に普通のネオマフォームを入れてた時代に建てています。
当時の構造はALCの上にネオマフォームを直置き、その上に寄木を載せただけの造りでした。
（寄木の下に合板はありません）

入居してから間もなく、玄関近くの床が沈み出しました。
その時は、そこだけ新しいネオマフォームを入れて修理しました。

数年経つと、廊下やリビングまで沈み込む箇所が至る所に発生。
見た目が分かりませんが、足で踏むと沈む感触がします。
硬い所と柔らかい所があり、気持ち悪いです。
最初は床下がシロアリに喰われたのかと思いました。
柔らかい場所は数にすると10～20か所はあったと思います。
ヘーベルに連絡すると、保証（2年）は過ぎているので、修理は有料と言われました。
見積もりは一部屋20万円位だったと思います。

普通に歩いていただけなのに、それはおかしいといろいろ調べていくうちに
旭化成建材のHPに辿り着きました。
それには「ネオマフォームは直床には使用不可」と書いてありました。
柔らかい断熱材を床に敷き込むには「根太や大引き」が必要だったとその時初めて知りました。
でないと、断熱材が人の荷重だけでも潰れてしまいます。

ヘーベルの担当者にその旨を強調して伝えたところ、何とか無料で修理してもらいました。
最終的には人の荷重でネオマフォームが潰れた事も認めました。
その間、交渉に長い時間が掛かりました。
床張り替え工事は数日掛かり、朝から晩までです。
留守にする事もできず、住人の生活に負担が掛かり、やっとの想いで直した感じです。

修理の際には担当者より「今度はネオマフォームDXを入れたので大丈夫です」
と言われて安心していたのですが
数年でまた廊下の中央付近が沈み込みました。
呆れ果て、再度ヘーベルに連絡したところ、一応担当者は見に来ましたが
大した事ないと言われ、結局直してもらえませんでした。

たまたま、実家の現場監督と電話で話をする機会があり、廊下も含め、その他欠陥と思われる数々の箇所を
指摘しました。その現場監督は現場を一度も見に来る事もなく、取った行動は「弁護士対応」
今後の対応は、文書にしてヘーベルの顧問弁護士に送るようにとの事でした。
一度、手紙を書きましたが、返事は１ヶ月経っても来ず、こちらの苛立ちは募りました。
ようやく来た回答は引き渡し時に指摘しなかったこちらが悪いような事が書かれていました。
こちらは我慢して住んでいたのに酷いと思いました。

こんな感じですので、ヘーベルとの交渉は諦めます。
床のリフォームやその他のメンテナンスははきちんとした工務店を探し、そちらで直してもらう事とします。

うち以外にも被害者はいると思います。
大手だからと営業トークやカタログの内容をそのまま過信するのは危ないです。
直す直さないで揉めると数ヶ月かかり、ストレスが溜まります。
挙句の果てに弁護士対応なんかにされ、ここで建ててしまった事、一生悔やんでも悔やみきれません。

これから家を検討される皆様はくれぐれもお気をつけください。

[3912: 匿名さん]

いい材料を使っていても、施工が悪ければ台無しですね。

[3913: 匿名さん]

例の人君臨警報

[3914: 匿名さん]

ウレタンの工務店ってこれだね
https://twitter.com/kiyosan_life/status/1865617845058674911

[3915: 匿名さん]

ウレタン売れてて悔しいねえ～

[3916: 匿名さん]

去年建てましたうちですが、無暖房だと10度を下回ります。
大手といわれているハウスメーカーの木造で建てましたが、体感はアパート時代と変わらないですよ。

[3917: 匿名さん]

無暖房で10度下回るとか断熱等級4くらい？

[3918: 名無しさん]

日中にカーテン全開で室温を高めると20度くらいになるだろ？
日没でカーテン閉めて翌朝まで15度以上をキープできないか？

日中にカーテン閉めて15度以下なのに夜無暖房で10度下回るのは当たり前なんだわ
一度暖房つけて全部屋25度くらいまで温めてみ
翌朝まで20度下回る事なんてないから

リビングだけ締め切って25度にして他は15度とかだと駄目だよ
家全体が25度だぞ

[3919: e戸建てファンさん]

外気温10度以下なら暖房つけようぜ

[3920: 匿名さん]

暖房付けないと断熱等級6で「おおむね13℃を下回らない」、断熱等級7で「おおむね15℃を下回らない」

ってのが基準。

逆に言えば断熱等級7でも暖房つけないと15度くらいになっちゃうってこと

[3921: e戸建てファンさん]

君は断熱材が13度以下になると発熱すると思っているのかい？

[3922: 通りがかりさん]

断熱等級の計算条件に日射熱取得も含まれますので、日中暖めた条件下での温度です
悪天候時は暖まりませんので基準を切ります
大雪でも13度切らない家ができたと喜んでいるならがっかりするかもしれません

[3923: 評判気になるさん]

結局良い数値出しても施工する職人さんがダメなら意味ないな

[3924: 匿名さん]

監督が確認しないからダメな

[3925: 匿名さん]

吹付ウレタン使うような工務店で建てるから

[3926: 名無しさん]

どんな断熱材でも確認は必須です

[3927: 匿名さん]

断熱材無しという考え方は古いでしょうか？

[3928: 名無しさん]

結露しないという意味合いなら断熱材無しも良い選択だと思います

[3929: 通りがかりさん]

無断熱でも結露はするよ
真冬でもいっさい暖房かけないで過ごすってんなら話は別だけど。

[3930: 匿名さん]

今朝は無暖房で外気温3度の室温8度でした

[3931: 通りがかりさん]

8度ならまだ耐えれるから無暖房でいっちゃうよな
去年は2月まで無暖房で耐えたし

[3932: 口コミ知りたいさん]

さすがウレタン

[3933: 名無しさん]

この時期だと俺はまだ庭にテント張って寝てるぞ
寒くもねえし全然余裕

[3934: 通りがかりさん]

ホームレスも掲示板見てるんだね

[3935: 匿名さん]

寝袋を探してここに辿り着いたのかもな

[3936: eマンションさん]

身体にウレタン吹き付ければあたたかい？

[3937: 評判気になるさん]

数値ばっか拘るのが工務店

[3938: 匿名さん]

取り柄がないから気密とかいうしかない

[3939: 通りがかりさん]

工務店相手にそんなムキにならなくてもｗ

[3940: 匿名さん]

そりゃ下に見てた工務店に数値で負けりゃムキにもなるだろ

[3941: 匿名さん]

工務店の数字とか吹付ウレタン使った一時的なものだしな

[3942: 評判気になるさん]

断熱気密の数値やサッシ等こだわらないと工務店は生き残れないからな

[3943: e戸建てファンさん]

無暖房で～とか言ってる人は全く理解できてないね。
無暖房なら魔法瓶でも緩やかに外気温に近づくだけ。
日射だけで蓄熱も多方面で無理がある。実現してもむしろ生活しづらいよ。

[3944: 名無しさん]

暖房するのを前提にすると関係するの電気代だけだろ

[3945: 匿名さん]

そうなると気密とかもそこまで必要ない

[3946: 通りがかりさん]

スカスカの家は嫌です

[3947: マンコミュファンさん]

必要ないから国の基準から外されたんだよ

[3948: 名無しさん]

海外先進国と日本の気密性能比較してみ？

ドイツから帰国した友人は某HMの鉄骨住宅に住んだのはいいが、寒くて耐えられず、数年でマンションに住み替えた。その家は今、空き家状態。。

[3949: 匿名さん]

ドイツwww

[3950: 評判気になるさん]

先進国の良い所ばっかしか見てないのがわかるわ
現実は。。。。

[3951: 匿名さん]

>>3949
ドイツ行ったことある？

[3952: eマンションさん]

工務店がステマに必死

[3953: 匿名さん]

ハウスメーカーの下請けも工務店だから

[3954: 口コミ知りたいさん]

だいぶ前にステマの通報したんだけど、かなり大事になってきて笑ってる

[3955: 匿名さん]

大手HMの下請けも相当暇だと思うわ。これだけ受注が落ちると。

[3956: 匿名さん]

元請けも暇でしょうね。
今、展示場の営業マンは何人体制かな。

[3957: 口コミ知りたいさん]

やばい工務店が多いそうだね

[3958: 通りがかりさん]

忙しいところは忙しいよ。そういう会社はリーマンショックの時もコロナの時も数も伸びて、拡大も新規出店もしてる。

売れない連中が居て、社会的に～だの景気が～だのそれが当たり前だと思ってるあたりほんと頭悪そう、ただ自分たちが売れない家作ってるだけなのにね

[3959: 評判気になるさん]

近所の総合展示場は営業がキャッチボールしたりランニングしたりしてるよ
メジャーでも目指してるのかしら？

[3960: 匿名さん]

これだけ家が建たないと住宅営業もこの先不安だろうな

[3961: 匿名さん]

どこも暇じゃないの？

[3962: 匿名さん]

全体的に不景気だろうけど、戸建ては特に酷いんじゃないか。
住宅以外なら儲かってる会社もあるけどね。株やってる人なら分かるでしょ。

[3963: 匿名さん]

株で儲けた人は家建てるんじゃないかな。
そういう人もいるよね。

[3964: 通りがかりさん]

必死の営業に捕まって下手打つ情弱もいるんだろうな

[3965: 通りがかりさん]

利確すれば10人に1人は億り人と言われてる時代ですからね

[3966: 匿名さん]

そういう人が必ずしも戸建てを選ぶとは限らないからね。
都心一等地のマンションなら数億だしね。

[3967: 匿名さん]

セキュリティー考えたら、警備員付きのオートロックマンションだね。

[3968: 匿名さん]

賃貸があちこちで工事してるね

[3969: 匿名さん]

それ相続税対策でしょ。
儲かるかは知らんけど。

[3970: 匿名さん]

信託銀行行くと、賃貸経営のカタログくれるし、フロアの隅に構造模型も置いてあったな。

[3971: 匿名さん]

よくわからないけど賃貸工事が多い

[3972: 匿名さん]

積水ハウスもダイワハウスも住友林業も旭化成も業績は良いのよ

[3973: 匿名さん]

戸建て受注は下がってるでしょ