高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[364: 匿名さん]

>>361
ヘーベルがフェノールフォームを使用してます。

[365: 販売関係者さん]

>>364
ネオマフォームはウレタンじゃないでしょ

[366: 販売関係者さん]

フェノールフォームは、熱硬化性樹脂の１つ。熱硬化性樹脂とは何かと言いますと、簡単にいえば熱に強くて燃えにくい樹脂のことです。
(ビーズ法ポリスチレンフォームや押出法ポリスチレンフォームなどはその逆です。熱で簡単に変形してしまう熱可塑性樹脂といいます)

さらに、ウレタンフォームのように有毒ガスが発生したりすることはありません。ポリスチレンフォーム(EPS、XPS)のように熱で縮むこともないです。
フェノールフォームの熱伝導率は、他の断熱材よりも圧倒的に小さく、0.020W/m・Kくらいです。しかも、フェノールフォームは水を吸うこともありません。

WELLNEST HOMEでは、フェノールフォームの中でも旭化成建材のネオマフォームを採用しており、床下の断熱材として使用しています。

https://wellnesthome.jp/2348/

[367: 匿名さん]

>>363
家の断熱材に使用するウレタンフォーム（ボード）は価格が高いです。

[368: 匿名さん]

>>366
旭化成の説明
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/customer/neo/point/5-...,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8C%E7%89%B9%E9%95%B7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
＞「ウレタンフォーム」は連続発泡された板状のものと、現場で吹付け発泡するタイプの商品があります。「フェノールフォーム」はプラスチックでありながら、耐燃焼性に優れているのが特長です。

＞フェノールフォームは水を吸うこともありません。
現場発泡ウレタンでも30倍発泡ウレタンは単独気泡ですから水は吸いません。

[369: マンション検討中さん]

日本語苦手そうね

[370: 匿名さん]

発泡断熱、材の燃焼性の評価方法に関する研究
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞、フェノールフォームは、従来から耐熱性等が非常に良いことが指摘されているが、 断熱性がやや劣り、現場発泡の吹付施工の面でやや施工性が悪いなどの難点がある。
＞のフェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

[371: 評判気になるさん]

>>366
WELLNEST HOMEって高気密高断熱業界で神みたいな存在じゃん

[372: 戸建て検討中さん]

あまり話題になってないですが、FPパネルはどう思いますか？

[373: 評判気になるさん]

同じ記事でウレタンについてこんな事書いてるな

しかし、ウレタンフォームの最大の欠点は、燃えたときに有毒ガスであるシアン化水素を発生することです。つい最近、東京都内のオフィスビルで火災が起きて、5人の死亡するという事件が起きました。鉄骨の切断作業中に断熱材であるウレタンフォームに火花が引火したとのことでした。

朝日新聞DIGITAL「床の隙間に火花、階下の断熱材に引火 多摩ビル火災」

「火災なんて万が一にしか起こらないことですよね？」

そのようにお考えになられて、ウレタンフォームを良しとする意見も出てくるかもしれません。

しかし、あえて言わせていただきます。万が一、皆さんの自宅が火事になった際にも、私たちはガスで意識を失い逃げ遅れるようなことが無いようにしたいのです。火災によって亡くなる要因は、焼死だけだと思っていませんか？実際のところ、一酸化炭素中毒や窒息による死亡は焼死と同じくらい多いのです。

https://wellnesthome.jp/2348/

[374: 戸建て検討中さん]

ウレタンってシロアリとかどうなの？

[375: 匿名さん]

>>373
断熱材に引火する前に一酸化炭素中毒や窒息で動けない

[376: 口コミ知りたいさん]

WELLNEST HOMEの人がいうのと素人が書いてるのはぜんぜん重みが違うよね

[377: 匿名さん]

>>374
ウレタンがシロアリに効果が有るとは思えない、シロアリは何でもかじる。
防蟻剤入りの発泡ウレタンスプレーは販売されています。

[378: 評判気になるさん]

おすすめのハウスメーカーは、地場のスーパー工務店です。
大手ハイコストメーカーより少し安いくらいですが、性能は抜群です。

[379: 職人さん]

ウレタン使ってないのは条件にしたいよね

[380: 匿名さん]

>>379
パッキンやスポンジはウレタンが多いから難しそうｗ

[381: 匿名さん]

＞377 匿名さん
防蟻剤入りの発泡ウレタンスプレーは販売されています。

それって揮発性ですよね？
どんな成分が使われてるのか気になりますね。
低濃度でも吸引摂取はしたくないので。

[383: 匿名さん]

＞381
種類は色々有るようです。
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーが良いと思う。
またはホウ酸入りコーキング剤が良い。
ホウ酸は無機質で蒸発しません。

[384: 評判気になるさん]

壁の中のウレタン断熱材が燃える頃には家の内外はとんでもない状態になっていると思うので、あまり心配しなくて良いと思うのですが‥

火災をリスクに思うなら断熱材のウレタンを心配するより、
室内のクッションや料理用油、調理器具、タバコ、タコ足配線、ファンヒーターなどに気を遣うのが先でしょう。
室外だと、家の周りに燃えるものを置かないとか、人に嫌われることをしないとか、監視カメラを設置するという対策ぐらいで十分かと。

[385: e戸建てファンさん]

＞375 匿名さん
火災で１番多いのは放火って情報でてましたよね？
通気層に面するウレタン付加断熱は個人的には怖いと思う。
既出だけど。

[386: 匿名さん]

つま先から頭の先までくるむ断熱材で作った部屋着があれば売れそう。貴方も三千円で高気密高高断熱を手に入れよう。。
素材が発泡ウレタン吹付だと脱げない笑

[387: 評判気になるさん]

ウレタン充填断熱は面材があるからそう簡単な放火では燃えそうにないですね

[388: 名無しさん]

>>386
ついでに気密シートでくるんでみましょう。c値0で完璧

[389: 職人さん]

火災なんて起こった時は自分や家族の命がなにより大事
それを守るために少しでもリスクを減らすのが当然なんだよね。

他の断熱材もあるのにわざわざウレタンを使う意味がまじわからないよ

[390: 購入経験者さん]

>>387
某社の見学行くとウレタンはもえてやべえって実験見せてくれるよ。
見学会ではウレタンを使う工務店は辞めておいた方がよいって断言してましたね。

[391: 匿名さん]

>>389
本当にそれ。
ウェルネスホームみたいなウレタンのメリット・デメリットをちゃんと理解した上で使ってないとこは信用できるけど、自社の都合だけでウレタン使ってるとこは売った後なんて知らねって感じがしてな・・・

[393: 匿名さん]

>>388
エマージェンシーシート（救急シート）が有る

[394: 匿名さん]

頭にアルミホイル巻いておけばOK

[395: 匿名さん]

そういう服があってミニエアコン付きなら真夏の道路工事の人とか快適に作業ができるのでは、なんて思ったりして。

[396: 名無しさん]

ちゃんと考えて対策していれば
ウレタンのデメリットは問題にならないと思います
安価で高性能というメリットは大きいですね

[397: 匿名さん]

太陽光パネル搭載高気密高高断熱、全人空調式洋服と言う事になるな。

[398: 匿名さん]

>>396
ウレタン工務店の人かな？
具体的なちゃんと考えた対策教えてよ

[399: 匿名さん]

知らないが宇宙服は空調式洋服でないか？
服内の温度と湿度を活動量に合わせて調整してる。

[400: ご近所さん]

>>396
それなら大手が使ってないのはなんでだろうね笑

[401: 名無しさん]

>>399 匿名さん
地上では気圧コントロールまではいらないから、ちと軽く億超えはキツイ。家族分いるんだから。

[402: e戸建てファンさん]

＞396 名無しさん
どんな対策でしょうか？

[403: 匿名さん]

＞402
＞370参照
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞フェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

[404: e戸建てファンさん]

＞403 匿名さん

知りたいのは火災への対策や揮発した防蟻材を人間が吸引しないための対策です
ちゃんとした対策とは？

[405: 匿名さん]

＞404
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーと断熱材のフェノールウレタンフォームは別物。
フェノールウレタンフォームの燃焼性の評価方法に関する研究を参照
ホウ酸は鉱物ですから揮発しません。
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーは配管穴等の隙間を埋めるために使用します。

[406: e戸建てファンさん]

＞405 匿名さん
配管の隙間では無く、住宅に使用するウレタン断熱材でホウ酸の防蟻材を使用しているのもあるんですか？

[407: ご近所さん]

この人思いっきり話しすり替えてるだけ。
やっぱりウレタン擁護の人はアレ・・・

[408: 匿名さん]

>>398
ウレタン断熱材は種類がたくさん有る。
現場発泡ウレタン（100倍発泡ウレタン）は気密（気密は疑問が有るが）と断熱が同時に実施出来ると工務店に人気が有る。
グラスウール断熱材を入れる所に代わりに100倍発泡ウレタンを拭く、ウレタン断熱のほとんどの工法になる。
100倍発泡ウレタンは燃え易いようです？
その他に多くウレタン断熱を使用してるのは一条工務店、現場吹付ではなくてボード状のウレタン断熱材。
一条のウレタンボードの燃焼性は不明。
マンションには30倍発泡ウレタンが現在は使用されているようです、昔100倍発泡ウレタンを使用してカビだらけになった歴史が有る。
その他に旭化成のネオマフォームが有るがフェノールフォームかフェノールウレタンフォームか分からない。

[409: 匿名さん]

＞406
＞住宅に使用するウレタン断熱材でホウ酸の防蟻材を使用しているのもあるんですか？
知らない、聞いたことも無い。
防蟻剤入りの石油系断熱材はスタイロフォームATや(防蟻断熱材) パフォームガードです。
ウレタンではない、通常は基礎部分に使用します。
https://www.sips-japan.com/performguard.html

[410: デベにお勤めさん]

ウレタンなんて今どき使う工務店は避けるだけ。
議論するだけ無駄でしょ。

[411: 匿名さん]

ネオマフォームはフェノールウレタンフォームじゃなくてフェノールフォームだよ。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/line_up/neoma_f...

[412: 匿名さん]

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/customer/neo/point/5-...
＞「ウレタンフォーム」は連続発泡された板状のものと、現場で吹付け発泡するタイプの商品があります。「フェノールフォーム」はプラスチックでありながら、耐燃焼性に優れているのが特長です。

歯切れが悪い。

https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞フェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

上記からフェノールウレタンフォームをネオマフォームと呼んでる可能性を疑ってる。

[413: 名無しさん]

>>412
しったかぶりなのはわかったからフェノールなのかウレタンなのかはっきりしてくれんかな

[414: 評判気になるさん]

>>412
完全に君の妄想でわらった。
旭化成が明確にフェノールフォームと書いてるのに何言ってるの？

[415: 名無しさん]

火災への対策は各部屋への火災報知器設置でいいじゃない。
逃げるだけの十分な時間があれば問題ないと思うが。
アンチウレタンはヒステリックになりすぎじゃない？
ウレタン採用されたらまずいの？

[416: 戸建て検討中さん]

>>410
無駄なので議論しないでくださいね

[417: 匿名さん]

わざわざリスク増やす選択いる？

[418: 検討者さん]

＞415 名無しさん
放火や隣の火災に対する対策は？

[419: 戸建て検討中さん]

安価に確実に気密断熱が確保されるウレタンいいじゃない
放火に対するリスクなんて気にしないなぁ笑
せいぜい家の周辺に燃えるような物を置かないとかセンサーライトをつけるとか基本的なところで対策
放火なんて本気でやろうと思ったらいくら対策しても無駄。

あとは隣家と離して建てるとかかな。
でも基本的に隣の家が家事になるなんて考えないなあ

都会だったり嫌われ者は放火のこと考えたほうがいいのかもね。

[420: 匿名さん]

リスクあるのにわざわざウレタン使おうとするのが意味がわからない。
ウレタン使ってる工務店が書いてるの？

[421: 名無しさん]

>>420
そうだろうね。

[422: 匿名さん]

https://lastresort-ie.com/ieinfo/774
硬質ウレタン（30倍発泡ウレタン）は難燃性です。

[423: 名無しさん]

〝難燃〟という言葉トリック

https://www.cozybase.jp/amp/断熱材で発泡ウレタンを使わない

[424: 戸建て検討中さん]

>>420
私、ウレタンの家の住人です。
そちらこそウレタン採用されるとマズい自称スーパー工務店の方ですか？

[425: 匿名さん]

もう建てちゃったなら諦めるしかないよな

[426: 匿名さん]

>>422
100倍発泡でも難燃性の製品はあります。
難燃性は燃えないわけではなく、燃えるまでに時間がかかるってだけです。
あと普通はウレタン断熱材は石膏ボードや不燃性面材に挟まれているので、ウレタンに火が回るには時間がかかります。そこからの難燃性ウレタンです。

[427: 匿名さん]

あと硬質ウレタンは30倍だけではないです
断熱材に使われるウレタンは100倍発泡も硬質です。
軟質ウレタンはクッションやぬいぐるみなどに使われる本当に柔らかいやつです。

[428: 口コミ知りたいさん]

>>425
何を諦めるんですか？

[429: 匿名さん]

よく調べず建てたのがいかんよね

[430: 検討者さん]

>>429
なにが？

[431: e戸建てファンさん]

>>419
その通りと思います。

[432: 匿名さん]

>>427
https://www.seibukaihatsugroup888.jp/staffblog/22174/
＞現場吹付ウレタンフォームには2種類あり、原材料のポリウレタンを100倍発泡した軟質ウレタンフォームと、30倍発泡した硬質ウレタンフォームがあります。おすすめするのは想ハウジング採用の30倍発砲の硬質ウレタンフォームです。

[433: 匿名さん]

耐震は気にするのに火災を気にしないって笑える

[434: 匿名さん]

気にしてるけどすでに建てちゃったから強かってるんでしょ

[435: 匿名さん]

高気密高断熱スレなのに火災の面でしか語らんのやな
性能面でもウレタンは検討する余地なしだが

[436: 匿名さん]

>>432
それ間違ってるよ
100倍発泡も硬質です。
よくわかっていない人がスポンジをイメージして毛嫌いしているんだと感じる

[437: 検討者さん]

>>418
放火に対して
・防犯対策をしっかりやる。
・治安の良い土地を選ぶ。
・燃えやすいもの（雑誌や）を放置しない。


隣の火災に対して
・広い土地を選び、隣家から離して建てる。
・建築基準法に準拠すると隣家と自宅は1m以上の距離があるので、そこから通気層入口まで届くような火災って考えられない。よって無視。
・燃えにくい外壁を選択する。

[438: 匿名さん]

そもそもウレタン使わなければ良いだけやん

[439: 検討者さん]

>>433
>>434
耐震は気にして制震テープともちろん耐震等級3
火災も気にしてIHにしたよ。給湯は都市ガス
隣家とは十分離れているし気にならないなあ。
放火なんて全く考えもしなかったし今も気にならないなあ。
しかも隣は消防署。
夜間もセキュリティばっちりだし、万が一燃やされてもダイレクト放水ｗ

[440: 検討者さん]

安く安定して気密断熱確保できるんだからウレタン使うべきでしょ

[441: マンコミュファンさん]

ウレタン

【デメリット】
耐火性能はない。
延焼した際は黒煙を発生。
湿気を通しやすいので、コストダウンで防湿層の施工を省くと寒冷地では壁体内結露リスクがある。
発泡するため、施工時に外壁側の通気層をつぶして壁が腐るリスクがある
（コストダウンで外壁側の構造用面材を省略して透湿防水シートだけにした場合に発生し易い）
他の断熱材と異なり、家の伸縮や振動に弱く、割れや痩せによる隙間や、へこみによる断熱性能の劣化リスクがある。
調湿性はほとんどない。
石油系化学物質を原料とするため、持続可能性は低い。
製造時エネルギーは高い。
解体時の分別が大変（解体コストアップのリスクあり）

[442: 検討者さん]

>>441
なんかもうどうでもいいデメリットじゃんｗ
頑張ってひねり出した感が半端ない
しかもデメリットだけ示すって、アンチの極。

＞調湿性はほとんどない。
なんてどうでもいいじゃん。
グラスウールだったら調湿性あるの？ｗ
セルロースファイバーとの対比なんだろうが、
実際のところセルロースの調湿性を活かそうと思うと無理があるの知ってる？？
防湿気密シートの内側のセルロースに湿気を吸わす方法でもあるのだろうか？調湿シートはしってる

[443: 通りがかりさん]

　これなんかどうよ
https://www.youtube.com/watch?v=ncMRGDle6Ow

[444: 匿名さん]

建築法違反

[445: 匿名さん]

>>441
＞ウレタン
アクア等の現場発泡100倍発泡ウレタンの【デメリット】ですね。
>>442
メリットは施工費等トータルコストが安価。

[446: 匿名さん]

施工費安いのはグラスウールだよね‥
メリットと言いつつデメリット提示なんて、アンチはひねくれてるなぁ

[447: 匿名さん]

＞施工費安いのはグラスウールだよね
現場発泡ウレタンは気密シートを貼る手間が無いから施工費は安いと思う。
半日程度で施工出来るのでは？安くないと工務店は発注出来ない。

[448: 匿名さん]

ウレタン使ってる工務店なんてお断りするだけだから
いくら必死に持ち上げてもね

[449: 匿名さん]

施主は高気密を希望してます。
グラスウールは施工が大変で気密性を良くするには手間がかかります。
施主の希望と工務店側の都合が一致したのが現場発泡ウレタン断熱。

[450: マンコミュファンさん]

施主側の無知を良いことに工務店側の都合で施工されるのがウレタン

[451: 匿名さん]

グラスウールは普通は気密シート使うから問題ないよ

[452: 名無しさん]

>>447
想像と誤った知識で批判するのはダメだぞ
現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
施工時間は30～40坪の住宅で1日～2日です。

[453: 名無しさん]

c値1.5以下ぐらいを求めた家を狙うなら発泡ウレタンのほうが安くて確実だけど、
c値を求めない家でいいならグラスウールのほうが安い

[454: 匿名さん]

>453
いつの時代の話？
グラスウール使ってても1.5以上の所なんて少数派に属すると思うよ
丁寧に施工されてさえすれば大体1前後って言われてるよ
そんで高気密スレで1.5以下って…
せめて0.5以下くらいでないと

[455: 検討者さん]

>>448
誤った情報や偏った意見に対して是正しているだけです。

[456: e戸建てファンさん]

>>454
そもそもグラスウール使っているところはほとんど気密測定しないよね。
それなのに全体数がわかったような根拠のない書き込みはダメだぞ

[457: 匿名さん]

>456
いや、それこそ何を根拠に言ってんの？
いくらでもあるから

[458: 戸建て検討中さん]

>>457 匿名さん

>>457 葡萄
こないだ証拠出せなくてTJDに完敗した葡萄ってのがいましたけど同じことになるんじゃないの？

言い方を変えようか
c値を求める家を建てるならウレタンのほうが安くて確実
求めない家ならグラスウールのほうが安い
これでいいかな？

[459: 匿名さん]

>>452
＞現場発泡ウレタンでも気密シートを施工することはあるし、
ほぼ施工しないから問題が続出してる。
例えば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%E3%81%84%E6%B0%...

[460: 匿名さん]

>>455
なにが誤っているというの？？？
金かけて研究しまくってる大手ハウスメーカーも高高のスーパー工務店もウレタン使ってないのが結論でしょ

[461: 匿名さん]

>>460
販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカーは内外断熱にウレタンを使用してます。

ウレタン批判は2位以下の大手ハウスメーカーの妬みだろ？

[462: 口コミ知りたいさん]

そこは大手ハウスメーカーじゃないからな

[463: 匿名さん]

>販売棟数１．５万棟で１位のハウスメーカー

まさか建売？