高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[3581: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
だそうだ。

[3582: 匿名さん]

よくわからん工務店のブログではなく一次ソースを見るようにしましょうね

[3583: 通りがかりさん]

>>3578 匿名さん
え？日本の基準値目安が5.0だから、各国日本より基準高いやん。

[3584: e戸建てファンさん]

>>3576 匿名さん

で？　自分で考えたソースをもとにすると気密値はどのくらいが適切なの？

[3585: 名無しさん]

>>3583
日本が遅れてるだけ。

[3586: 口コミ知りたいさん]

>>3576 匿名さん
騙されてないあなたの正解のC値は？

[3587: 匿名さん]

C値なんて優先順位低いからどうでもいいよ

[3588: 評判気になるさん]

>>3581 匿名さん
これは6地域の場合、地域が変われば
割合は変わる。

[3589: 匿名さん]

分かって無い
どこの地域でも同じだ

[3590: マンコミュファンさん]

>>3589 匿名さん
分かってないのはあなた
俺は住宅の教科書を作ってる人から
直接聞いてるから。

[3591: 通りがかりさん]

>>3587 匿名さん
まぁ別にそういう考えがあってもいいけど。
その場合は自然換気が主になるから24時間換気も必要ないし、太陽光設置して夏は個別エアコンずっとかけてれば湿度はともかく温度としては快適だし。冬は床暖房でもつけときゃいい。
日本の伝統建築に基づいた設計思想だとは思うよ。ただもはや大手含めてそういう設計思想で家建ててるとこ探すのが大変だけど。

[3592: eマンションさん]

>>3581 匿名さん
松尾さんは6地域では第一人者かもしれないけど
他の地域では松尾さんより先に温熱に関して
研究している人達がいる

[3593: 匿名さん]

温熱の第一人者の論に新たな条件を加えるつもりなら、
詳しい説明を。

[3594: 匿名さん]

＞3591通りがかりさん
＞まぁ別にそういう考えがあってもいいけど

違う考えがあるとでも？
C値なんて住宅において優先順位低いよ

[3595: 通りがかりさん]

>>3594 匿名さん
違う考えというか、換気や空調計画を計画しようと思ったらC値0.6ぐらいないと計画通りにはならないよね。だから上で言う温熱の第一人者も1.0以下ぐらいが目安って言ってるという理解だけど。

だってC値5.0とかで換気や空調計画建てたところで、その通りにならないなら計画立てる意味ないでしょ。

[3596: 評判気になるさん]

>>3589 匿名さん

どこも一緒？？w
寒冷地にすんだら素人でも一緒じゃないのがわかる
アホが多いから日本は住宅性能遅れてるんだなw

[3597: 名無しさん]

なんかコロナの初期にこういう問答あったわ
結局それぞれでいいよ
俺はC値がいい家に住んでるし
その為に高い金出してるって言われても貧乏でもないし別にいいかな
いい家電買って良いペット飼って家族仲良く暮らしてるから満足

[3598: 通りがかりさん]

構ってちゃんは今日は久しぶりに皆んなに相手して貰えて嬉しそうだね

[3599: 匿名さん]

＞3595　通りがかりさん
計画換気とか言ってる時点でC値の売人にやられてるよ

[3600: 匿名さん]

分かってないな
計画換気じたいの優先順位がかなり低いんだよ

[3601: 通りがかりさん]

>>3599
C値の売人www
CO2濃度計も嘘にするのかい？

[3602: 通りがかりさん]

分かりやすく言えば、

3種換気を必ず採用する。
3種換気の強制排気は極力多数設置する。
冬場は温度差で自然換気が行なわれるから24時間換気をストップする。
各部屋に個別エアコンを設置する。

ここら辺を満たしていれば局所換気と局所空調ができるから換気計画や空調計画は必要ないよね。

[3603: 通りがかりさん]

>>3599 匿名さん
計画換気ってC値売人じゃなくても、どこのハウスメーカー、工務店でも必ず換気計画受け取るでしょ。図面見なかった？

[3604: マンコミュファンさん]

>>3596 評判気になるさん　
その通りです、ドイツのパッシブハウス認定等受けなくても
パッシブハウス設計出来る人いますよ。

[3605: 通りがかりさん]

C値意味ない連呼するだけで皆んなに構って貰えて嬉しくて仕方ない壺

[3606: 匿名さん]

>>3600 匿名さん
わかるように説明して？

[3607: 匿名さん]

>>3600 匿名さん
パッシブ換気（自然吸排気）
は換気計画とC値が良くないと
綺麗に循環できないよ

[3608: 匿名さん]

＞3603　通りがかりさん
誰も存在しないとは言ってない
ホント会話にならないな

[3609: eマンションさん]

>>3604 マンコミュファンさん

それだれ？
パッシブ換気なんて一番C値が重要な換気システム
C値無視してパッシブ換気性能発揮できるなら画期的だね
是非責任持って教えてもらいたい。

[3610: 匿名さん]

南海トラフこわいんやけど

[3611: 匿名さん]

おっ？
ひっかかった

[3612: 匿名さん]

南海トラフこわいよ

[3613: 検討板ユーザーさん]

>>3609 eマンションさん
C値の？無視？
C値はパッシブ換気において重要だが？

[3614: 匿名さん]

＞3612　匿名さん
しつこい
なら木造はやめとけ

[3615: 匿名さん]

こういうやつがC値大事とか言ってるんだ

https://twitter.com/mcmjufw0vv25456/status/1815738186322358673

[3616: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/LJ8mIqzAe0k?si=RsVm3q7CXbo7r1Od

鉄骨営業も気密意味ないスタンスから鉄骨でも気密かなりイケます！スタンスに変身中。。
変わり身の速さは流石だけど、過去に鉄骨で気密はほとんど意味ないと言われて家建てた人ってこういう動画見るとどんな気持ちになるのかな？？

[3617: マンション検討中さん]

>>3615 匿名さん

パッシブ換気にC値は重要

[3618: 匿名さん]

パッシブ換気って？

[3619: 匿名さん]

>>3616
それってマーケティング用語でいうとチャンピオンの同質化戦略に過ぎないよ

[3620: 口コミ知りたいさん]

気密が意味ない理由がわからん
壁なくても一緒だと思ってんのか？

[3621: 匿名さん]

>>3615
まぁ、ua0.46が高性能だと思ってる認識の人に色々求めても無理でしょう

[3622: 匿名さん]

>>3616
どう思うかは
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12056/
ここに

思うというか湿度が70~92%で困ってる模様だよ

[3623: 検討板ユーザーさん]

>>3622 匿名さん
気密がいかに大事かって事だね

[3624: 匿名さん]

大和のジーボシグマだと夏場でも湿度50%前後

[3625: 匿名さん]

ダイワ笑

[3626: 匿名さん]

これな
https://twitter.com/kagakunana/status/1821550153658155011

[3627: 評判気になるさん]

>>3626 匿名さん

新住協でもいるのかよ（汗）

[3628: e戸建てファンさん]

>>3619 匿名さん
分かりやすい回答をありがとう。
つまりは過去鉄骨で気密スカスカで建てられた人が、気密が優れた鉄骨の宣伝を目にすると、チャンピオンが同質化戦略をとったに過ぎない。
と考える。ということが分かりました。

[3629: 通りがかりさん]

気密必要ないとか言ってるバカは、低気密高断熱がナミダタケ事件の原因だって知らないのか

業界が挙って持て囃してる今のドイツ住宅もそう
あっちは法律で気密部材が一切使えないのに、熱貫流率に上限が決められてて断熱材は分厚くしなきゃならない
だから、冬でも窓を開けまくって換気しないとすぐに家中がカビだらけになる

[3630: 名無しさん]

>>3629
頭にアルミホイル巻いてそうなやつらに何言っても無駄やで

[3631: 通りがかりさん]

>>3630 名無しさん
TJDが気密はいらないとかアホな事を言ってる
だけ。

[3632: 通りがかりさん]

高気密だけどカビるけどね
断熱が足りてないと思ってる

[3633: 匿名さん]

家全体でハガキ0.5枚の隙間とハガキ2枚の隙間でカビの生えやすさがそんなに変わる理屈は？

[3634: 匿名さん]

>>3629
気密部材が使えないとは？
気密シートやテープは禁止なのか？

[3635: 通りがかりさん]

>>3593 匿名さん
https://matsuosekkei.com/cvalue/
温熱の第一人者の論に新たな条件を加えるつもりなら、
詳しい説明を。

[3636: 匿名さん]

>>3635
第一人者と言ってるのは取り巻きだけじゃん

[3637: e戸建てファンさん]

鉄骨スカスカで建てた人のなかには、スカスカでいい理由を必死で集めて掲示板に貼り付ける人がいるということも分かりました。

スカスカだろうと快適に過ごせているならそれでいいと思うのですが、やはり隣の芝生は青く見えるのでしょうか？

彼が貼り付けによって埋めようとしてるのは、自分の家の隙間なのか、それとも心の隙間なのか。それは本人にも分からないのかもしれません。

[3638: 匿名さん]

某HMで契約前は「気密測定7,8万です。測定すると是正もします」って言ってたのが、契約後に「気密測定は是正工事も必須なので是正工事分プラスして20万です」って言われたのですがこういうものですか？

ほぼ詐欺のように感じてるのですが、業界的に普通なのかわからないので質問した次第です

[3639: 匿名さん]

＞3624
性能の差でしょ
大和のジーボシグマは鉄骨でも気密施工やってるし
さらにジーボシグマPREMIUMになると断熱は圧倒的
並の高性能木造じゃ断熱性能でもとても敵わない

[3640: 匿名さん]

ダイワは戸建やる気ないでしょ

[3641: 匿名さん]

>>3638
契約書にはなんて書いてあるの？

[3642: 通りがかりさん]

>>3634
そう、透湿性のある部材しか使えないよう法律で規定されてる

[3643: 名無しさん]

>>3638
7、8万てのがそもそも安いけど20は高い
どこ？

[3644: 匿名さん]

>>3642
探しても見つからないんだけど？

[3645: 匿名さん]

ウルトは気密部材じゃないとは初めて聞きましたわ

[3646: 匿名さん]

>>3643
悪質で笑いたいとこだが、契約に保証気密値をうたってある？

[3647: 口コミ知りたいさん]

>3645 カタリストのウルト強いよね

[3648: 匿名さん]

ダイワマンが必死に宣伝しているけど誰も聞いて無くて笑う

[3649: マンション検討中さん]

TJDさん、
5年以上前に建てたタマホームの大安心の家仕様だと本当の事を言わないと騙した事になりますよ。そして当時は誰でもその仕様であれば坪49万円で建てられた事、またキャンペーン時は追加費用無しで樹脂サッシに出来た（TJDさんは標準のアルミ樹脂複合サッシ）のでもっとお得に建てられた方々がいた事も正直に答えないと駄目ですよ。隠し事が多すぎるよ。

[3650: 匿名さん]

契約書には書いてないんですよね。そこは私の無知ゆえなので後悔ポイントです。
後出しですみませんが中間検査だけでも安いですかね？相場1回5万とどこかでみたので。

上記会話の音声メモは残ってるので戦って見ようかなと思います。

[3651: 名無しさん]

>>3650
ここは嘘つきばっかやから半信半疑やけど本当なら頑張って欲しい
ちなみに中間検査だけしてもあまり意味はないよ
住宅の隙間は主に終盤の設備関係の際に出来る穴だから
あと、C値1以下にするなら換気でパイプファンを使うのは絶対にやめた方がいいで

[3652: 通りがかりさん]

>>3651 名無しさん
換気ファンは気密測定時に塞ぐから、C値と関係なくない？

[3653: 検討板ユーザーさん]

DIY　YouTuberが　必死にDIYして穴を埋めても良い結果が出なかったっていう動画見た事ある。

[3654: 匿名さん]

>>3651
ありがとうございます。こんな感じなので他にも不満はありまして諸々対応してもらえなかったら社名上げようと思います

[3655: 匿名さん]

>>3651
> 住宅の隙間は主に終盤の設備関係の際に出来る穴
例えば？

[3656: eマンションさん]

>>3655 匿名さん
普通は設備ボイラー・エアコン等の穴を貫通させた後に中間測定すると思いますが。

[3657: 匿名さん]

>>3656
だよねえ
あとはそこに配管したあとに間詰めするかは監督の注意力だよね

[3658: 匿名さん]

本当に埋めて良い穴とそうでない穴がある

[3659: マンコミュファンさん]

>>3657 匿名さん
普通は中間より仕上げの方が数値が良くなるはずです

[3660: 匿名さん]

>>3651の信憑性が…

[3661: 匿名さん]

C値1以下にするなら換気でパイプファンを使うのは絶対にやめた方がいいで

って書いている時点でお察し

[3662: 匿名さん]

>>3658
後ろの穴はうめないで

[3663: マンコミュファンさん]

換気ファンは停止して測定しますので
第3種じゃなければ問題ないと思います

[3664: 匿名さん]

①気密測定器の設置
気密測定器を搬入し窓に設置します。

②換気口を全て目張りする
住宅の配管や換気口の穴が開いている箇所の全てを養生テープなどで目張りし、完全に塞ぎます。

③送風機で室内の空気を外へ出す
送風機で室内の空気を外へ向けて吸い出して室内と室外の圧力差を計測します。 同時にその風量を計測することで、建物全体の正確な隙間の大きさとC値を割り出すことができます。

④外の風力を測定チェック
気密測定を行う前に外の風の強さを計測します。 基本的に風速3m/s以下でなければ測定できないという規定があります。

⑤気密測定開始
測定器を起動し建物の圧力差が50paまでかかるかチェックします。 50paという圧力差の数値が出なければ測定はできません。 また、C値が3.0cm2/m2以上になると気密性が悪い建物の場合は測定不可能になります。 つまり気密性の高い建物しか測定ができないということです。

⑥測定終了と結果確認
気密測定は5点計測し建物全体の隙間やC値を算出します。

[3665: 通りがかりさん]

停止して測定じゃなくて穴を塞いで測定ね。
繰り返すけど、C値測定は換気経路に関わる穴は全部塞いで測定する。JISよく読みなよ。。

あくまでC値は家の隙間を測定するんじゃなくて、換気経路外の設計上意図しない空隙を測定することで、換気や空調が想定通り機能するかを間接的に測定する方法だから。繰り返すけどJISよく読みな。

[3666: 匿名さん]

JIS通りにやってないとこも多いよ

[3667: 名無しさん]

気密測定にパイプファンどうこう言うてるんじゃなくて住みだしてからの話
>>3656 普通がどうだか知らんが住宅関係の業者に普通なんてないから
クソみたいなところはどこまでもクソやし信じられない事も当たり前

>>3659 そりゃボードもクロスも貼ってるから当然
中間測定をするなって言ってる訳じゃなく、中間測定だけはやめとけって話をしてる

[3668: 匿名さん]

こういうの見ると怖いよね

https://twitter.com/ekuserugitakao3/status/1821733808955441341

[3669: 口コミ知りたいさん]

>>3664 匿名さん
ということは度々登場するC値が5でも快適などと書かれている方は測定すらしてないし嘘という事なんでしょうね

[3670: マンコミュファンさん]

>>3666 匿名さん
そんなところは論外

[3671: 匿名さん]

それは違う。安物だと3くらいまで。
高級なのだと10くらいまで測れる

[3672: 口コミ知りたいさん]

>>3671 匿名さん
高級ww
こんなので笑ってしまった
高級な製品教えて

[3673: 匿名さん]

>>3667 名無しさん
なんでパイプファンに問題があるのよ？

[3674: 口コミ知りたいさん]

C値5ニキもそうだけどみんな証明出来るもの求められてもあげれないって事は言わずもがなよね

[3675: 匿名さん]

安物使ってる業者ばかりだからな

[3676: 匿名さん]

ここにきてるのは業者ばかり
ポジショニングトークよ

[3677: 口コミ知りたいさん]

>>3676 匿名さん
嘘ついて都合悪い事を隠してホンモノとか言ってるんだから
思わせたもん勝ちなんじゃない？
全ての地域を同じ考えのやつはいるしめちゃくちゃだよ

[3678: 名無しさん]

>>3676
最近の掲示板どこもそんな感じね

[3679: 匿名さん]

ステマかライバルをけなす話ばかりだよね。これだけ荒れてればまともに情報交換できないから仕方ない。

[3680: 通りがかりさん]

C値意味ないクンがひたすら連投してたのがほとんど

ようやく静かになって来たな