高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[3451: 匿名さん]

トヨタだとこんな感じらしい

通常仕様：C値2.8(cm2/m2)前後
気密仕様：C値1.8~2.4(cm2/m2)

https://chiro-homelog.com/homelog_airtightness-measurement/

[3452: 匿名さん]

公式HPでC値を公表してる会社はあるの？

[3453: 匿名さん]

C値って家ごとに違うから公式に発表するのは難しいんじゃないか？

[3454: 匿名さん]

いや、どこぞの大手木造のホームページでC値を公表してるの見たぞ。
鉄骨では見た事ない。

[3455: 名無しさん]

新築時は値が良くても
木材の収縮が安定した2年後には2以上になってるよ
ツーバイ工法だと10くらいになってると鉄骨営業マンが言ってた
1センチくらいの隙間ができるから伸縮性のあるクロスが標準のところは駄目って言ってた
自信があるところは薄いクロス使うらしい

[3456: ｓ]

そうだね。C値なんて自己満足レベル

[3457: 匿名さん]

>>3454
C値いくつとは謳ってないんじゃない？

C値0.2/㎡以下とかそんな感じでしょ？

[3458: 匿名さん]

まあそうだよな
https://youtu.be/4WrBYms1Ra0?si=sv1VZT7ZiHuiIiwa

[3459: 通りがかりさん]

>>3455
業者まるだしのあほがなんか言ってら

[3460: 評判気になるさん]

伝道役の『家のサプリ』ですら、気に入らないコメントはガンガンNGにして言論統制してる
こんなんだから信用無くなるんだよ住宅業界

[3461: 検討板ユーザーさん]

気密が悪いと冬場に乾燥したりカビの原因になるし、壁紙に亀裂が入る。
気密測定の数値良くても乾燥する家は気密取れてないから、測定しない家は論外

[3462: 匿名さん]

気密って取り柄のない工務店の戯言と聞いたよ

[3463: 匿名さん]

ようやく大手でも気密をウリにしだした。こういう時代だからしゃーない。

[3464: e戸建てファンさん]

>>3462 匿名さん
5年くらい前はそんな感じだったけど、最近は大手の営業も気密は意味がないとか言わなくなったのと、積極的に気密測定には協力するようになってるよ。シャーウッドとかはけっこう気密もいいし、旭化成の鉄骨も気密処理が増えた。

[3465: 口コミ知りたいさん]

>>3455 名無しさん
それは嘘。経年後の気密公表してるブログはかなりあるからよく見てみ。
https://daikyo-kenko.co.jp/blog/10201/

[3466: 匿名さん]

でも倍くらいになってるやん

[3467: 匿名さん]

気密値未公表のハウスメーカーは自信がないとみていいだろう。

[3468: 名無しさん]

ブログにしてる人は意識高めだから初めから拘って良い数値がでるよ
建売とかアパートだと初めは1でも数年で2とか5になってる
雨の日に平気で上棟するんだからそうなるわな

[3469: 匿名さん]

鉄骨はどこも気密値公表してないね。

[3470: 名無しさん]

>>3466
日本語理解出来ないのかよ

[3471: 匿名さん]

>>3462 匿名さん
気密の良い環境にあった事がないからだよ
貴方の家の壁紙はすでに修正済みでしょ？
冬場だって乾燥してひどいから
気密悪いとね

[3472: 通りがかりさん]

>>3455さん
よくその誰が聞いても分かるような
苦し紛れで負け惜しみの嘘みたいな言葉を信じたねw
結局は自己責任だけど、これぐらいは見抜こうよもう大人でしょ。定規握りしめて築10年とかの2×4中古住宅ツアーしておいで、家の各所で1cmの隙間が空いてる家を見つける事が出来たら是非写真UPしてね！w

別に法律学べとも学者になれとも言わん、俺もプロじゃないしさ、でもそんなギャグみたいな嘘に騙される前にマイホームの一般常識ぐらいは最低限調べよう？そしたら少しはいい家になるよきっと、頑張ろ！

[3473: マンション掲示板さん]

新築の時より暖房費が掛かるってたまに聞く話はもしかしたら
断熱材の劣化じゃなくて隙間が出来るからって事？

[3474: 名無しさん]

>>3473 なぜそんなにいきなり極論になるのか理解に苦しむ
家によってそれぞれ環境違うんだから複合的な要因かもしれんし家電の劣化や住まい方かもしれんだろ
こんなのミスリード誘ってる業者じゃなく本気で言ってるならやばすぎ

[3475: 匿名さん]

やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[3476: 通りがかりさん]

>>3475 匿名さん
気密は取り敢がない工務店がやることと言いつつ、よくわからない地方設計事務所のYouTuberの言うことは無批判に信じてしまう不思議　笑

[3477: 匿名さん]

値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[3478: 通りがかりさん]

気密が悪いと、冬場に乾燥したりカビの原因になるし、壁紙に亀裂が入りやすいという問題があります。気密測定の数値が良くても、実際には乾燥してしまう家は気密が取れてないと言えます。測定しない家は、論外です。

このような問題を避けるためには、気密の重要性を認識し、適切な気密対策を実施する必要があります。気密の問題を認識し、適切に対処することをお勧めします。

[3479: 名無しさん]

>>3477 匿名さん
同じ人のYouTube
https://youtu.be/GAga7sqUQqI?si=f7xjmRTpUj0faN2a

[3480: 匿名さん]

2.0すら取れてない会社もあるでしょ

[3481: 匿名さん]

『高断熱高気密住宅で一番大切なことは、隙間相当面積の少なさと考えている方が多いと思われますが、実は、この「気流止め」が隙間相当面積より大変重要なのです。隙間相当面積がたとえ1cm／m2を下まわってようと、この気流止めがしっかりできてないと、建物の断熱性能は、がた落ちになります。』
だそうです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/

[3482: 通りがかりさん]

冬場に外気が乾燥しておりますが、気密性が悪いと家中が乾燥してしまいます、さらに壁紙にも亀裂が発生します。このような問題は、気密性の重要性を再認識する必要があります。

気密性が悪いと、外気の乾燥した空気が家中に入り込み、室内の湿度を低下させます。これにより、壁紙や家具などが乾燥してしまうことがあります。また、壁紙に亀裂が発生するのも、気密性の悪さが原因の一つです。

このような問題を避けるためには、気密性を改善する対策を実施する必要があります。気密性の問題を認識し、適切に対処することをお勧めします。

[3483: 匿名さん]

と業者が申しております

[3484: 通りがかりさん]

家の中が乾燥して加湿器を使って、その水分の影響で建具やキッチン周辺がしろっちゃけてくるのも気密性が悪い原因です。これはC値が良くても加湿器が必要な家によくある事例です。

C値が良くても、気密性が悪いと、加湿器の使用によって生じる水分が、建具やキッキング周辺に影響を与えることがあります。このような問題は、気密性の重要性を再認識する必要があります。

[3485: 匿名さん]

取り柄がないからそれをいうしかない。

[3486: 匿名さん]

一条とか異様に乾燥するとの話だけど？

[3487: マンコミュファンさん]

TJDさん、
頭大丈夫？　自分を神だと思い込むようになると末期症状だよ。　精神病院紹介するよ。

[3488: 通りがかりさん]

室内が寒いから暖房を使う、室内が暑いから冷房を使う、そして室内が乾燥するから加湿器を使う快適性を求めるには何かのエネルギーが必要です。乾燥対策プラス冷暖房費削減の為に気密性が重要です。加湿器はなるべく使用しない方がいいです。

気密性が良ければ、暖房や冷房の効率が上がり、エネルギーの消費を削減することができます。また、加湿器の使用を最小限度に抑えることができます。加湿器の使用は、躯体を長持ちさせる為になるべく使用しない方が良いです。
気密性を改善するためには、建物の設計や施工の段階から、気密性を考慮する必要があります。例えば、断熱性能の高い建材を使用したり、気密性を高めるための工事を行うことで、気密性を改善することができます。気密性の重要性を再認識することをお勧めします。

[3489: 名無しさん]

気流止めなんてしてる前提の話なのに今更すぎる
気密処理してるようなところは当たり前にしてるところが多い
ただの論点ずらし

[3490: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

[3491: 匿名さん]

見よう見まねで隙間埋めてc値だけあげてる工務店多いよ

[3492: 通りがかりさん]

>>3477
もっともらしく聞こえるけどさ

それ書いてる人、法定換気量を、下回ってもいいから調整しようねって言ってるからね(書いてるよ)、法律守らなくていいって事はその人の言う通りにして何かあっても誰も助けてくれないからね笑

まぁその人の敷地(隣の現場)に入って写真撮ってコラムに載せて悪い例ですっていう人だからね。(悪びれる様子もなく書いてるよ)

不法侵入する人の言葉は信用出来ないってのは、あくまで感情であって確かに根拠では無いけど、ここ法治国家なんで。

[3493: 名無しさん]

普通に考えて
隙間がある家は「夏暑く冬寒い」

[3494: 通りがかりさん]

>>3490
学者じゃなくて、家好きなパパの作ったお手製オリジナル計算機が正しいかどうかの根拠くれ

[3495: 匿名さん]

>>3491

それな。ノウハウないここ数年で急にCとか値とか言い出したとこは危険。

大手とかも最近はじめてるけど試験研究ちゃんとしているから大丈夫だけど

[3496: 名無しさん]

>>3490 仮にそれが正しかったとして>>3440のような事象は無視する訳？

[3497: 匿名さん]

c値業者の脅しを真に受けるほどアホなのか？

[3498: 匿名さん]

某高気密、高断熱をウリにしている工務店

気流止めについて聞いたら「？？？」って感じだった。
おそらくなんも考えず数字だけ上げてるんだろうね。
断熱材もウレタンだったし

[3499: 匿名さん]

だいたいがそんな感じよ、実際

[3500: 購入経験者さん]

C値が大きいということは、換気計算しても意味がないということ。
Ｃ値０での計算を基にしているので、大きければ大きいほど別なところから空気がぬけて描いた換気ができない。
だからカビやら結露ができる
Ｃ値２なんてありえん・・・。０．３前後が目指すべきところ
Ｃ値意味ないというのはめんどくさいからやりたくないだけ　
Ｃ値をつきつめると手間かかるからね

個人的には北海道の拓友建設、デザインも高いアーキテックプランニングとかがいいと思う。
拓友建設は札幌のプラチナ認定の工務店だし、いろいろブログに書いてるから信頼できると思った。

[3501: 購入経験者さん]

後は土屋ホーム

https://www.tsuchiyahome.jp/technology/details01/#:~:text=%E6%80%A7%E8...,%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%8C%BA%E5%88%86%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8A%E7%95%B0%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[3502: 通りがかりさん]

うちが去年建ててC値5超えてしょんぼりしてたんだけど
住んでみると快適よ

[3503: 匿名さん]

一番怖いのは知識もない工務店がC値をあげるためにとりあえず穴塞げばよいとか考えてること。10年後とかにどうなっているのか

[3504: 匿名さん]

自己流の高断熱高気密住宅をやっている工務店やフランチャイズ、DIY系YouTuberが、間違った高断熱高気密住宅を世の中に広めているのが怖い・・・

[3505: 評判気になるさん]

>>3493

C値1ではがき1枚分の隙間。2ではがき2枚分の隙間。
想像の範囲で理解できると思いますが、ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？

実はありません。

[3506: 名無しさん]

業者ワラワラで草
やっぱやべーなこの掲示板
家検討してる人は騙されないようにねー

[3507: 購入経験者さん]

>>3505 評判気になるさん
ならはがき何枚分で影響でるんですか？という話

[3508: 評判気になるさん]

>>3507
だから3490の話なんだよ。
たいして影響ないものにさも重要だって謳ってウリにしている

[3509: 匿名さん]

c値売りのおじさんに気をつけましょう

[3510: 匿名さん]

C値がまったく影響ないとはいわないし、良いに越したことはない
でも価格がそれであがるなら騙されてませんか？って思っちゃうな

[3511: 購入経験者さん]

>>3508 評判気になるさん
Ｃ値２で外気からの換気が７割越え、Ｃ値５で８割越えという結果もでてますがね
つまり本来の換気ができず、暑い空気、湿った空気、若しくは寒い空気の外気がダイレクトに侵入してくるのがＣ値なんですが。

その１０００円しかかわらないという根拠は全く不明
他の工務店では実際の口コミ、検針票での変化等実体験でありますがね。
同じ間取り、土地ではないので一概には言えないが、１０００円しか変わらないというのは個人的には根拠のない意見だと思いますね。

[3512: 匿名さん]

C値しか取り柄のない工務店なのか、そんな工務店に騙されちゃってC値に高い金だしちゃった人なのかが必死です

[3513: 匿名さん]

普通に考えたら窓からの隙間風ですら寒いからはがき１枚分もありゃ寒いでしょ

[3514: 匿名さん]

家全体の話やで？家全体ではがき0.5枚分の隙間と1枚分の隙間でそんなに変わるとでも？？

[3515: 購入経験者さん]

>>3503
穴を塞いだことによってどんな弊害があるのか興味ある

[3516: 名無しさん]

鉄骨メーカーはC値公表してない？

[3517: 名無しさん]

そんなことよりウレタンの話しようぜ

[3518: 評判気になるさん]

ちゃんと勉強もしてないだろうYouTuberがひたすら穴を埋めてる動画とかあるもんな。

[3519: 匿名さん]

>>3514 匿名さん
それはわからんな・・・。
ただ窓からの隙間風って数ミリとか数センチレベルだろうけど結構寒いと思うけど

[3520: 名無しさん]

>>3514
住宅展示場内にあるモデルハウスで体験したことありますが全く違いますよ
方法としては真冬に縦滑り窓を5ミリ開いて一番遠い部屋で30分で何度下がるかというものでしたが10分で1度、30分で5度も下がっていました

[3521: 評判気になるさん]

工務店の人と話してIQ20以上違うと話が噛み合わないって本当だと思った

[3522: 匿名さん]

>>3520
はがき0.5枚分の隙間と1枚分の差をやるならそのやり方ではおかしい。
それに気づかないかわざとかしらないけど

縦滑り窓を5ミリ開ける場合と、2.5ミリ開ける場合とかでやらないと

[3523: 通りがかりさん]

住宅展示場、、、
どこかの窓全開にして暖房を冷房に切り替えてる可能性すらあるところだぞ

[3524: 匿名さん]

そうやって消費者は騙されていくんだってことがわかったよ

[3525: 通りがかりさん]

そもそもハガキ1枚の穴とハガキ1000分の1の穴1000では全く異なると思うわ

[3526: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)している時点てC値5.0と同様の熱ロスが常に発生する。

[3527: 匿名さん]

C値なんて意味ないやん

[3528: 匿名さん]

結局24時間換気しているからね、C値なんてナンセンス

[3529: 匿名さん]

>>3526 匿名さん
換気の種類にもよるだろうが、熱交換器ならダイレクトに入ってこないからね
それと換気の計算通りいかないのが隙間風
換気するための穴とは違う
たとえば、となりの部屋との通気口で空気の流れができる計算上でも、途中にすきまがあったら、そっちに空気が流れるもしくは逆流するからね

[3530: マンション掲示板さん]

>>3504 匿名さん
それが1番怖いです。
地域の信用出来る設計士と仲良くなりましょう
ドイツの家が高性能だと思うのもちょっと，疑問ですよ

[3531: 購入経験者さん]

Ｃ値関係ないっていう人はＵＡ値だけ高めてスッカスカの家住めばいいと思う

[3532: 匿名さん]

>>3529
このあたりの動画みてみ
https://www.youtube.com/watch?v=nQiDU5vI7uA&t=851s

[3533: 匿名さん]

>>3531
負け惜しみ乙ｗｗｗ

[3534: 匿名さん]

家を建てた時点で元は取れない。

[3535: e戸建てファンさん]

＞3529　匿名さん
ホントに低IQ丸出し
冬の場合、熱交換器はその外気を機械的に加熱してるだけだから（笑）
3種換気の場合は単にエアコン等で加熱しているだけ
C値0.5分の外気が室内に入ってきていることに変わりは無い
だからC値なんてナンセンスって言われてるんじゃんか笑

[3536: 購入経験者さん]

>>3532 匿名さん
いや、札幌に住んでて賃貸なんて第三種だけどみんな閉じてるよ。
理由は寒いから
結露もするし
このユーチューバーがどこに住んでるかしらないが、寒冷地では第三種は寒くて冬開けてられない
第三種だったら熱交換器つきのエアセーブとかじゃないと寒冷地は無理よ

[3537: 匿名さん]

だからC値売りのおじさんにだまされちゃうんだよ

[3538: 匿名さん]

＞寒冷地では第三種は寒くて冬開けてられない

北海道は3種換気が主流だけど？

[3539: 匿名さん]

工務店に唆されたんだな、可哀想に

[3540: 通りがかりさん]

てか24時間換気真面目にやってる人いるんだな
即切ったわ

[3541: 購入経験者さん]

>>3538 匿名さん
いやだからみんな冬とじてるっていってるのよ
安いから主流なのは当たり前
だけど現実問題、本当に喚起してる人はいないよって話
このユーチューバーは第三種は寒くないって言ってるけどね

[3542: eマンションさん]

>>3540 通りがかりさん

なして？空気動いてないとカビるよ

[3543: 購入経験者さん]

ちなみに北海道は家暖かく、外が極端に寒いから気温差で換気口から入ってくる風の量が多い

[3544: 匿名さん]

北海道とか僻地の話をされてもな

[3545: 匿名さん]

なんでみんな閉じてると知ってるの？

[3546: マンコミュファンさん]

>>3536 購入経験者さん
北国の冬はだいたい換気口閉じてるよね（第3種）
キッキンの換気口までDIYで塞ぐ人いるよ
加湿器つけてそんな事してたらそりゃカビるさ

[3547: マンコミュファンさん]

北国在住、昨年出来たばかりの歯医者に行った時の話で第３種換気だったけど、
換気口周り、結露して凄かったよ寒くなかったけど
あの状態が何年も続いたら壁紙周りからカビるの間違いない。

[3548: 購入経験者さん]

>>3545 匿名さん
オーナーだし、別でも不動産やってるから

[3549: 匿名さん]

そもそもそんな北国住む場所じゃない

[3550: 匿名さん]

オーナーでそんなに熱交換がよいとおもうなら変えてやれよ笑