高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[323: 匿名さん]

スゥエーデンハウススレで外の音が響くとかあって気になってる
高気密にする弊害？

[324: 匿名さん]

高気密にしたからといって外の音が響いたりはしない
内部の音は響きやすい

[325: 匿名さん]

スウェーデンハウススレみるとエコキュートやエアコンの音が気になるみたいだから外の音でしょ。なんでなんだろうね

[326: 評判気になるさん]

スウェーデンハウスさんにお願いしてもエアコンの管を壁の中を通しているので振動音は当然聞こえますよねと開き直られました。どこかの部屋でエアコンを入れると家全体にブーンという音が響き渡る環境に住んで早３年です。いまだに慣れません。

これ見る限り隠蔽配管の問題のような

[327: 検討者さん]

エアコンの配管から音が出るか？

[328: 通りがかりさん]

何が理由なんだろ
一条とかでも同じ現象でてるの？

[329: 評判気になるさん]

テレビの音やドアを閉める音、
家事の際の音など、室内で出た
音が室内で反響するという
特徴があります。

これは、一般住宅の場合は隙間が
多いため、出た音は外に出ていく、
つまり音の逃げ道があります。

これに対し、高防音の住宅の場合、
断熱・気密の高さによって
音は逃げ場を失い、室内を反響
することになります。

[330: 口コミ知りたいさん]

スウェーデンハウスは壁・床・天井の断熱材はグラスウールみたいね
グラスウールは重量もそこそこあって吸音性も高いし、他の家でもたくさん使われているから断熱材が振動の原因ではなさそう
金物は普通なのでこれも原因としては消える
柱は太めのただの柱みたいなので原因と消える
残りは壁かな？
面材のモノボックス構造というのを伝わって家全体に響いてる？
ここが他の家と違う点のような気がする

https://www.swedenhouse.co.jp/technology/super_insulated/
https://www.swedenhouse.co.jp/technology/aseismic/

[331: 口コミ知りたいさん]

一条はウレタンだからなww

[332: 戸建て検討中さん]

ウレタンハウスのハザードマップが必要
周囲に毒ガスまき散らすから当たり前だよな

[333: 名無しさん]

火事になりゃウレタン使ってなくても不完全燃焼で一酸化炭素は出るから、燃えないような構造で作るしかない。

[334: 通りがかりさん]

　燃えないヘンプ
https://www.youtube.com/watch?v=cm23l_VLyp4

[335: e戸建てファンさん]

>>334
ここでも荒らしてるのか。(呆れ

[336: 通りがかりさん]

ウレタンフォーなど窒素原子を含む物質からは燃焼時にシアンガスが発生するので危険だという声があります。
しかし、ウレタンフォームの燃焼試験では燃焼温度が低いときには一酸化炭素が多く発生し、
燃焼温度が高くなるとシアンガスも発生することがわかります。
実際の火災では初期の低温段階から、あらゆる可燃物の燃焼により多量の一酸化炭素が発生し、
それがガス中毒死の原因になるのです。
従って、燃焼に関してウレタンフォームなど窒素含有物質の特異性を指摘するのは正しくありません。
むしろ、すべての可燃物から発生する一酸化炭素の問題を忌避した危険な意見と言えます。

アキレスさんのHPに書いてあったよ
異論はアキレスにどうぞ

[337: 通りがかりさん]

アキレスって誰だよ

[338: 匿名さん]

アキレスも知らんなら何も知らんな

[339: 名無しさん]

誰だよ笑笑

[340: 評判気になるさん]

断熱材メーカーでしょ（笑）
そんなことも知らないで断熱材語ってたんですね
無知って怖いですね

[341: e戸建てファンさん]

横からだけどメーカーのポジショントークはいらない
リスクは0か100で語るものでは無いんだよ

[342: 匿名さん]

自分とこの商品への発言だからあまりな

[343: 検討者さん]

グラスウールは不燃材だからな。
火災で1番の原因の放火を考えたら外壁通気工法ならばグラスウール一択だろ。

[344: 名無しさん]

放火が防げる材料は存在しないと思います。ガソリン撒かれたらおしまいだよ。

[345: 匿名さん]

炎を通過させない方法が有る。
石油会社の製油所などに一般の車は入れません。
地元のタクシーは入れます、車のマフラーに炎などが出ない装置を付けて有り安全を確保してます。

[346: 評判気になるさん]

発泡断熱材の燃焼性や有毒ガスについては80年代に各国（日本だと消防庁と国交省）で色々な試験・検証がなされた結果、今の「直接暴露でなければ使用を制限しない」に落ち着いた経緯があります
石膏ボード等で被覆されている状態では発火・延焼性とも低い
一酸化炭素・シアン系ガスの生成量は低い
あたりが共通見解ですね。なお消防庁の実験では、屋内の家具と衣服・特に動物系天然繊維（ウールと絹）の、延焼性とシアンガス生成が問題視されてます

[347: e戸建てファンさん]

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありますね。
全国消防長会もウレタンの危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[348: 検討者さん]

>>345
どういう方法ですか！？
書き込みの意味が分かりません！

[349: 匿名さん]

>>348
通気層に炎が入らないなら延焼問題が無くなる。
＞どういう方法ですか！？
消炎距離を検索。

[350: 口コミ知りたいさん]

>>345
炎を通過させない方法なのか、炎を発生させない方法なのかわからない。
なにか言いたいのかわからない
ぶどうくんみたいな文章

[351: 匿名さん]

>>350
理解力が無さ過ぎて呆れる、子供かな？

[352: 匿名さん]

中卒のウレタン使ってる職人やろ

[353: 検討者さん]

他人とコミュニケーションが取れる実務者と家作りしたいな。

[354: 評判気になるさん]

>>347
ドイツで禁止されているのは現場発泡吹付断熱で、分離＝廃棄・リサイクル時に障害となることが理由です
成形品の建築用ウレタン断熱材は使用が拡大しているとのこと（ドイツのウレタン断熱材協会　https://daemmt-besser.de/）

[356: 口コミ知りたいさん]

ウレタン使ってるとこはお断りすればよいだけだよ

[357: 検討板ユーザーさん]

それな。ウレタン使ってるとこは土俵にも乗らない

[358: 匿名さん]

高気密高断熱うたっててウレタンのとこは候補から消すのが正解

[359: 評判気になるさん]

アンチウレタンの異常な投稿は無視するのが正解

[360: 匿名さん]

アンチウレタン　＝　一条に完膚なきまで負けてるメーカー

[361: 評判気になるさん]

研究所もって実験しまくってる大手でウレタン使ってるとこがないのが気になるんだよな。

[362: 匿名さん]

>>361
価格が高いからでないか？

[363: 周辺住民さん]

>>362
ウレタンフォームと発泡ウレタンがごっちゃになってそうｗｗｗ

[364: 匿名さん]

>>361
ヘーベルがフェノールフォームを使用してます。

[365: 販売関係者さん]

>>364
ネオマフォームはウレタンじゃないでしょ

[366: 販売関係者さん]

フェノールフォームは、熱硬化性樹脂の１つ。熱硬化性樹脂とは何かと言いますと、簡単にいえば熱に強くて燃えにくい樹脂のことです。
(ビーズ法ポリスチレンフォームや押出法ポリスチレンフォームなどはその逆です。熱で簡単に変形してしまう熱可塑性樹脂といいます)

さらに、ウレタンフォームのように有毒ガスが発生したりすることはありません。ポリスチレンフォーム(EPS、XPS)のように熱で縮むこともないです。
フェノールフォームの熱伝導率は、他の断熱材よりも圧倒的に小さく、0.020W/m・Kくらいです。しかも、フェノールフォームは水を吸うこともありません。

WELLNEST HOMEでは、フェノールフォームの中でも旭化成建材のネオマフォームを採用しており、床下の断熱材として使用しています。

https://wellnesthome.jp/2348/

[367: 匿名さん]

>>363
家の断熱材に使用するウレタンフォーム（ボード）は価格が高いです。

[368: 匿名さん]

>>366
旭化成の説明
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/customer/neo/point/5-...,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8C%E7%89%B9%E9%95%B7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
＞「ウレタンフォーム」は連続発泡された板状のものと、現場で吹付け発泡するタイプの商品があります。「フェノールフォーム」はプラスチックでありながら、耐燃焼性に優れているのが特長です。

＞フェノールフォームは水を吸うこともありません。
現場発泡ウレタンでも30倍発泡ウレタンは単独気泡ですから水は吸いません。

[369: マンション検討中さん]

日本語苦手そうね

[370: 匿名さん]

発泡断熱、材の燃焼性の評価方法に関する研究
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞、フェノールフォームは、従来から耐熱性等が非常に良いことが指摘されているが、 断熱性がやや劣り、現場発泡の吹付施工の面でやや施工性が悪いなどの難点がある。
＞のフェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

[371: 評判気になるさん]

>>366
WELLNEST HOMEって高気密高断熱業界で神みたいな存在じゃん

[372: 戸建て検討中さん]

あまり話題になってないですが、FPパネルはどう思いますか？

[373: 評判気になるさん]

同じ記事でウレタンについてこんな事書いてるな

しかし、ウレタンフォームの最大の欠点は、燃えたときに有毒ガスであるシアン化水素を発生することです。つい最近、東京都内のオフィスビルで火災が起きて、5人の死亡するという事件が起きました。鉄骨の切断作業中に断熱材であるウレタンフォームに火花が引火したとのことでした。

朝日新聞DIGITAL「床の隙間に火花、階下の断熱材に引火 多摩ビル火災」

「火災なんて万が一にしか起こらないことですよね？」

そのようにお考えになられて、ウレタンフォームを良しとする意見も出てくるかもしれません。

しかし、あえて言わせていただきます。万が一、皆さんの自宅が火事になった際にも、私たちはガスで意識を失い逃げ遅れるようなことが無いようにしたいのです。火災によって亡くなる要因は、焼死だけだと思っていませんか？実際のところ、一酸化炭素中毒や窒息による死亡は焼死と同じくらい多いのです。

https://wellnesthome.jp/2348/

[374: 戸建て検討中さん]

ウレタンってシロアリとかどうなの？

[375: 匿名さん]

>>373
断熱材に引火する前に一酸化炭素中毒や窒息で動けない

[376: 口コミ知りたいさん]

WELLNEST HOMEの人がいうのと素人が書いてるのはぜんぜん重みが違うよね

[377: 匿名さん]

>>374
ウレタンがシロアリに効果が有るとは思えない、シロアリは何でもかじる。
防蟻剤入りの発泡ウレタンスプレーは販売されています。

[378: 評判気になるさん]

おすすめのハウスメーカーは、地場のスーパー工務店です。
大手ハイコストメーカーより少し安いくらいですが、性能は抜群です。

[379: 職人さん]

ウレタン使ってないのは条件にしたいよね

[380: 匿名さん]

>>379
パッキンやスポンジはウレタンが多いから難しそうｗ

[381: 匿名さん]

＞377 匿名さん
防蟻剤入りの発泡ウレタンスプレーは販売されています。

それって揮発性ですよね？
どんな成分が使われてるのか気になりますね。
低濃度でも吸引摂取はしたくないので。

[383: 匿名さん]

＞381
種類は色々有るようです。
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーが良いと思う。
またはホウ酸入りコーキング剤が良い。
ホウ酸は無機質で蒸発しません。

[384: 評判気になるさん]

壁の中のウレタン断熱材が燃える頃には家の内外はとんでもない状態になっていると思うので、あまり心配しなくて良いと思うのですが‥

火災をリスクに思うなら断熱材のウレタンを心配するより、
室内のクッションや料理用油、調理器具、タバコ、タコ足配線、ファンヒーターなどに気を遣うのが先でしょう。
室外だと、家の周りに燃えるものを置かないとか、人に嫌われることをしないとか、監視カメラを設置するという対策ぐらいで十分かと。

[385: e戸建てファンさん]

＞375 匿名さん
火災で１番多いのは放火って情報でてましたよね？
通気層に面するウレタン付加断熱は個人的には怖いと思う。
既出だけど。

[386: 匿名さん]

つま先から頭の先までくるむ断熱材で作った部屋着があれば売れそう。貴方も三千円で高気密高高断熱を手に入れよう。。
素材が発泡ウレタン吹付だと脱げない笑

[387: 評判気になるさん]

ウレタン充填断熱は面材があるからそう簡単な放火では燃えそうにないですね

[388: 名無しさん]

>>386
ついでに気密シートでくるんでみましょう。c値0で完璧

[389: 職人さん]

火災なんて起こった時は自分や家族の命がなにより大事
それを守るために少しでもリスクを減らすのが当然なんだよね。

他の断熱材もあるのにわざわざウレタンを使う意味がまじわからないよ

[390: 購入経験者さん]

>>387
某社の見学行くとウレタンはもえてやべえって実験見せてくれるよ。
見学会ではウレタンを使う工務店は辞めておいた方がよいって断言してましたね。

[391: 匿名さん]

>>389
本当にそれ。
ウェルネスホームみたいなウレタンのメリット・デメリットをちゃんと理解した上で使ってないとこは信用できるけど、自社の都合だけでウレタン使ってるとこは売った後なんて知らねって感じがしてな・・・

[393: 匿名さん]

>>388
エマージェンシーシート（救急シート）が有る

[394: 匿名さん]

頭にアルミホイル巻いておけばOK

[395: 匿名さん]

そういう服があってミニエアコン付きなら真夏の道路工事の人とか快適に作業ができるのでは、なんて思ったりして。

[396: 名無しさん]

ちゃんと考えて対策していれば
ウレタンのデメリットは問題にならないと思います
安価で高性能というメリットは大きいですね

[397: 匿名さん]

太陽光パネル搭載高気密高高断熱、全人空調式洋服と言う事になるな。

[398: 匿名さん]

>>396
ウレタン工務店の人かな？
具体的なちゃんと考えた対策教えてよ

[399: 匿名さん]

知らないが宇宙服は空調式洋服でないか？
服内の温度と湿度を活動量に合わせて調整してる。

[400: ご近所さん]

>>396
それなら大手が使ってないのはなんでだろうね笑

[401: 名無しさん]

>>399 匿名さん
地上では気圧コントロールまではいらないから、ちと軽く億超えはキツイ。家族分いるんだから。

[402: e戸建てファンさん]

＞396 名無しさん
どんな対策でしょうか？

[403: 匿名さん]

＞402
＞370参照
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞フェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

[404: e戸建てファンさん]

＞403 匿名さん

知りたいのは火災への対策や揮発した防蟻材を人間が吸引しないための対策です
ちゃんとした対策とは？

[405: 匿名さん]

＞404
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーと断熱材のフェノールウレタンフォームは別物。
フェノールウレタンフォームの燃焼性の評価方法に関する研究を参照
ホウ酸は鉱物ですから揮発しません。
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーは配管穴等の隙間を埋めるために使用します。

[406: e戸建てファンさん]

＞405 匿名さん
配管の隙間では無く、住宅に使用するウレタン断熱材でホウ酸の防蟻材を使用しているのもあるんですか？

[407: ご近所さん]

この人思いっきり話しすり替えてるだけ。
やっぱりウレタン擁護の人はアレ・・・

[408: 匿名さん]

>>398
ウレタン断熱材は種類がたくさん有る。
現場発泡ウレタン（100倍発泡ウレタン）は気密（気密は疑問が有るが）と断熱が同時に実施出来ると工務店に人気が有る。
グラスウール断熱材を入れる所に代わりに100倍発泡ウレタンを拭く、ウレタン断熱のほとんどの工法になる。
100倍発泡ウレタンは燃え易いようです？
その他に多くウレタン断熱を使用してるのは一条工務店、現場吹付ではなくてボード状のウレタン断熱材。
一条のウレタンボードの燃焼性は不明。
マンションには30倍発泡ウレタンが現在は使用されているようです、昔100倍発泡ウレタンを使用してカビだらけになった歴史が有る。
その他に旭化成のネオマフォームが有るがフェノールフォームかフェノールウレタンフォームか分からない。

[409: 匿名さん]

＞406
＞住宅に使用するウレタン断熱材でホウ酸の防蟻材を使用しているのもあるんですか？
知らない、聞いたことも無い。
防蟻剤入りの石油系断熱材はスタイロフォームATや(防蟻断熱材) パフォームガードです。
ウレタンではない、通常は基礎部分に使用します。
https://www.sips-japan.com/performguard.html

[410: デベにお勤めさん]

ウレタンなんて今どき使う工務店は避けるだけ。
議論するだけ無駄でしょ。

[411: 匿名さん]

ネオマフォームはフェノールウレタンフォームじゃなくてフェノールフォームだよ。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/line_up/neoma_f...

[412: 匿名さん]

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/customer/neo/point/5-...
＞「ウレタンフォーム」は連続発泡された板状のものと、現場で吹付け発泡するタイプの商品があります。「フェノールフォーム」はプラスチックでありながら、耐燃焼性に優れているのが特長です。

歯切れが悪い。

https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞フェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

上記からフェノールウレタンフォームをネオマフォームと呼んでる可能性を疑ってる。

[413: 名無しさん]

>>412
しったかぶりなのはわかったからフェノールなのかウレタンなのかはっきりしてくれんかな

[414: 評判気になるさん]

>>412
完全に君の妄想でわらった。
旭化成が明確にフェノールフォームと書いてるのに何言ってるの？

[415: 名無しさん]

火災への対策は各部屋への火災報知器設置でいいじゃない。
逃げるだけの十分な時間があれば問題ないと思うが。
アンチウレタンはヒステリックになりすぎじゃない？
ウレタン採用されたらまずいの？

[416: 戸建て検討中さん]

>>410
無駄なので議論しないでくださいね

[417: 匿名さん]

わざわざリスク増やす選択いる？

[418: 検討者さん]

＞415 名無しさん
放火や隣の火災に対する対策は？

[419: 戸建て検討中さん]

安価に確実に気密断熱が確保されるウレタンいいじゃない
放火に対するリスクなんて気にしないなぁ笑
せいぜい家の周辺に燃えるような物を置かないとかセンサーライトをつけるとか基本的なところで対策
放火なんて本気でやろうと思ったらいくら対策しても無駄。

あとは隣家と離して建てるとかかな。
でも基本的に隣の家が家事になるなんて考えないなあ

都会だったり嫌われ者は放火のこと考えたほうがいいのかもね。

[420: 匿名さん]

リスクあるのにわざわざウレタン使おうとするのが意味がわからない。
ウレタン使ってる工務店が書いてるの？

[421: 名無しさん]

>>420
そうだろうね。

[422: 匿名さん]

https://lastresort-ie.com/ieinfo/774
硬質ウレタン（30倍発泡ウレタン）は難燃性です。