高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[3218: 通りがかりさん]

大手も酷い営業いるからね

[3219: 匿名さん]

＞＞3212
ヘーベルの鉄骨はいくつ？

[3220: 口コミ知りたいさん]

>>3217
大手が高気密高断熱やりだしたからもう工務店の強みがなくなってしもうたな

[3221: 匿名さん]

>>3220 口コミ知りたいさん
というか、何故今更になってやりはじめたのか？
今まで何の試験研究をやってきたのか？

[3222: 匿名さん]

>>3220 口コミ知りたいさん
大手が高気密高断熱やりだした？
鉄骨でも？

[3223: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの0.2って、そういう良い数値が、出たよ、って話じゃなく、保証なんですね？
そこ、ハッキリさせて。

[3224: 匿名さん]

ウェルネスホームの商品みたいなもんでしょ

[3225: 匿名さん]

>>3222
大手の鉄骨はどこも断熱等級6は標準になってるよ。C値は1くらいだとおもうけど

[3226: 匿名さん]

>>3223
C値0.2以下を標準って書いてあるから、変な要望しなければそうなりますよってことでしょ。
資本業務提携先のウェルネスホームも同じ書き方だし、同様な扱いかと

[3227: 匿名さん]

>>3221
売りっぱなしでなんかあっても知らぬ存ぜぬの工務店と違って大手は長期保証があるからね。
長期的に出る問題とかもチェックして、解決しないと商品化できない。
それこそここで話題になるウレタンなんてどこも使わない。

[3228: マンション検討中さん]

鉄骨はC値を低くするのが難しいからなのか、どこも全館空調に力を入れてるね。
お金の力で快適な生活って感じ。
C値が多少低くても全館空調入れちゃえばなんら問題ない

[3229: サラリーマンさん]

なんだ、ヘーベルの営業が暴れているだけか（笑）

[3230: 販売関係者さん]

大手が高気密高断熱をやりだすことで、一番困るのは一条では？
家は性能（高気密高断熱）と言って売りまくってたけど、見た目の良い大手も同様以上の性能ってなればわざわざ選ばれなくなる。

見様見真似でやってるだけの高気密高断熱がウリの工務店は潰れるでしょうけどね。

[3231: 匿名さん]

C値低くて全館空調いれたら電気代ヤバそう

[3232: 匿名さん]

>>3231
大手で鉄骨建てる人はそもそも金持ってるしそんなのあまりきにしない。また、鉄骨は太陽光と蓄電池の設置がデフォだし、電気代は気になりにくい。

さらにC値1.0とC値0.5で電気代って１ヶ月で400円くらいしか変わらないらしいよ。

[3233: 匿名さん]

>>3230
家は性能って言い難くなるだろうし「家はコスパ」とか言い出しそう。

[3234: 匿名さん]

流石に金持ちでも電気代は気にするわ～
それにエアコンがない廊下トイレ洗面所は冬寒くて。。

[3235: 匿名さん]

>>3229サラリーマンさん
やたらヘーベル推しがあちこちに出没してます
ハイムのスレとか

[3236: 匿名さん]

>>3223
それ、ヘーベルの木造の話ですよ。鉄骨は相変わらずです。

[3237: 匿名さん]

気密性　C値1
断熱性　断熱等級5

これでほとんどの人が充分なんだよ。それ以上あげてもそれほど変わらない。

業者の価格アップ策に騙されるな

[3238: 匿名さん]

結局ヘーベルの木造っていっても現状ウェルネストホームの技術ありきになりそうだし、施工範囲も限定されてるからこれをもって大手HMはすごい！って言われてもね

[3239: 匿名さん]

あと樹脂トリプルとか建築時にいれるのも業者の価格アップ策

建築時はダブルにしておいて、窓補助金使って内窓つけた方が性能良いし快適で安い

[3240: 匿名さん]

鉄骨でC値1出せるって話聞いたことはあるけど、果たして全メーカー全棟だせるか？といわれると疑問なんだが

[3241: 匿名さん]

>>3238
ヘーベルだけでなく、積水ハウスや大和ハウスの高気密高断熱仕様も高いけどすごいらしいよ。

[3242: 戸建て検討中さん]

>>3227 匿名さん
で君は気密やり始める前に時代遅れの仕様を大手で建てちゃったの？？

[3243: 口コミ知りたいさん]

>>3241
グリーンファーストゼロ・スーペリア??

[3244: 匿名さん]

積水ハウスならグリーンファーストゼロ・スーペリア

ダイワハウスならxevoGranWood

で一条よりも断熱気密よいよ

[3245: 匿名さん]

>>3241
ヘーベル鉄骨の気密は？数値教えて

[3246: 匿名さん]

クソ熱すぎてクーラー入れたわ
網戸ねーし、窓開けれないし最悪だわ
高気密高断熱って夏は地獄だな

[3247: 評判気になるさん]

三井ホーム

https://twitter.com/onimama2024/status/1795273456508190887

[3248: eマンションさん]

>>3246 匿名さん
外何度？

[3249: サラリーマンさん]

大手でも高高実現できるんかもしれんが、コスパ激悪そう
しかも大工ガチャになりそうな予感

[3250: 匿名さん]

工務店の強みがなくなっちゃったね

[3251: 匿名さん]

うちは窓開けしたら気持ちよい風が通る季節。エアコンはまだつけてないな

[3252: 匿名さん]

工務店の方がコスパよいってのは違うとおもう

https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895

[3253: 匿名さん]

大手で高高やるデメリットは価格もあるだろうけど現場がやり慣れてなさそうってのもある
とりあえず建てた人の情報がそこそこ出てくるまでは様子見かな

[3254: 通りがかりさん]

>>3251 匿名さん
高性能住宅ですね

[3255: 戸建て検討中さん]

なんだ、ヘーベルも高気密は結局
工務店頼みなのか

[3256: 匿名さん]

大手って社員山程抱えてんだから原価は高い
コスパは間違いなく悪い

[3257: 匿名さん]

大手は金物屋
ローコストはホームセンター

[3258: 匿名さん]

工務店が無理矢理な理論で大手をディスってるのみると可愛く思っちゃうよな。

[3259: 匿名さん]

>>3257 匿名さん
地場の工務店の水道屋でいるよパイプ マスとかホームセンター

[3260: 匿名さん]

大手って横綱相撲してるかと思ったらら案外キンタマ小さい営業活動してんのね
プライドもクソもなく恥ずかしいと思わんのかね。今の人たち

[3261: 匿名さん]

>>3258
その工務店が地場大手の家建ててんだよね
大手の大工は専門で全国駆け回っているとでも？
可愛いね笑

[3262: 匿名さん]

>>3258
もっと言うと○○ローコスト建ててる業者が
次の現場は○○大手です(逆も有り)
なんて日常茶飯事
移動手間を考えればわかることだよね？

大手は専属囲ってるかもしれないけどローコストだとスポットかもね

[3263: 匿名さん]

>>3259
それは正解
ローコストは汎用品
大手はオリジナルが当たり前
それに価値あるか見出だせるのは施主次第

[3264: 戸建て検討中さん]

ミサワのオリジナルサッシってのはLIXILのサーモスXの廉価版なんだよなあ。原価は安く売価は高い。
それに価値を感じる施主がいるってのは間違いない。

[3265: 匿名さん]

積水ハウスのは？

[3266: 匿名さん]

窓閉めたらくそ熱いし開けても虫がトラップ掛かったように地獄と化すし…
気密と見た目で外開きにしたの本気で後悔

[3267: 口コミ知りたいさん]

>>3266 匿名さん
網戸に虫こない　吐いとけよ。

[3268: 名無しさん]

>>3263 匿名さん
でもそのオリジナルとされてるものも商流次第では買えたりするよ。

リクシルのタイルとかはカタログに載ってない積水専用型番があって、その型番は値段が安い割に見栄えがいいと好評だってタイル屋が言ってたわ。

[3269: 戸建て検討中さん]

もはやオリジナルではない部材でぼったくる大手

[3270: 匿名さん]

例えば木質内装材大手のマルホンは積水ハウスの子会社。
窓大手のエクセルシャノンはパナソニックの子会社。
断熱材のネオマフォームの旭化成建材は旭化成の子会社

そんな感じで囲い込みが始まっているんだよな。

[3271: 匿名さん]

積水ハウスの下請けやってる知り合いの会社の社長が大手はチェックがかなり厳しくて大変でも単価はそれなり。

ローコストはチェックがほぼなくて楽だけど安すぎてやってられないって言ってたな。

最近は元請け増やしているけど

[3272: eマンションさん]

業界がかなりヤバくなってきたからな。
これと同じかわからんけど衝撃な話最近きいた

https://twitter.com/94tvdmt6tabk9in/status/1799434953232621597

[3273: 匿名さん]

ハウスメーカーに丸投げせずに職人の1人1人に三万ずつ包んで「よろしくお願いします」って言った方が仕上がりは段違いである

[3274: 通りがかりさん]

>>3270 匿名さん
ネオマフォーム普通に買えるし
どのへんが囲い込み？
どんな感じで囲い込み？

[3275: マンコミュファンさん]

それをいったらマルホンもエクセルシャノンも買えるがな。
でも価格面が違うだろ。

ヘーベルみたいに断熱材でネオマフォーム使いまくるとかは他はやれない

[3276: 匿名さん]

連結決算だと親会社、子会社間の利益は控除されちゃうしな

[3277: 通りがかりさん]

ヘーベルはネオマフォームを断熱材だけでなくて、全館空調のダクトがわりに使ってるしな

[3278: TJDさん]

ここって２８度でもエアコン入れない人が複数人いるスレだから、意識高い系って言っても理解できないだろうね。
２階がとんでもない室温になってても通風でどうにかするって言ってたやつもいたし。まあ住宅快適レベルで言えば相当な差があり、ダニ等のハウスダストの数もとんでもない差になってるんでしょうね。
室温湿度コントロールでダニの発生を防ぐ。寝具系は丸洗いできるものを使用し１週間で全洗い。絶対にダニを発生させないクリーンなクリーーーーミーーーな超クリクリなハウスです。

真似できませんよね?

[3279: 匿名さん]

>>3278
引きこもりなの？

[3280: 通りがかりさん]

＞＞3279
かまっちゃダメよ
そっとしておくの

[3281: TJDさん]

今年の夏楽しみだなー。とくに全館冷房大会、我が家は小型エアコン8畳用1台で冷房大会に挑んでいます。

皆さんの家で出きますか?我が家は３０坪とかちっぽけな家じゃないんですよですよー。

除湿運転だけで夏越すわけですね。電気代が大幅にかかる冷房とかじゃなく、いわゆる弱冷房運転、除湿のみなんです。除湿の電力使用量ってめっち少ないんです。

だから、世間から凄いなーって賛称されるんですね

[3282: 匿名さん]

は、8畳用？？？
性能に詳しい人は6、10、14畳以外は買わないんですよ！無知なんですか？

[3283: TJDさん]

この中途半端に暑い時期の冷房が難しいんだよね。
除湿もパワー強くしたらとんでもなく室温下がるから弱で１００w程度のパワーで動かさないと。難しいよねー

[3284: TJDさん]

ここって２８度でもエアコン入れない人が複数人いるスレだから、意識高い系って言っても理解できないだろうね。
２階がとんでもない室温になってても通風でどうにかするって言ってたやつもいたし。まあ住宅快適レベルで言えば相当な差があり、ダニ等のハウスダストの数もとんでもない差になってるんでしょうね。
室温湿度コントロールでダニの発生を防ぐ。寝具系は丸洗いできるものを使用し１週間で全洗い。絶対にダニを発生させないクリーンなクリーーーーミーーーな超クリクリなハウスです。

真似できませんよね?

[3285: 通りがかりさん]

エアコンつけてて27.2℃になったり絶対湿度が15.6gもあって凄い家だな、

[3286: 名無しさん]

多重投稿やめたら？
何をアピールしたいかわからないけど。

[3287: 匿名さん]

ライフサイクルコストを考慮した際、最も経済的になるUA値は、床断熱で0.4～0.5W/m2K、基礎断熱で0.36～0.4W/m2Kという論文がある。

[3288: 匿名さん]

断熱等級5の上位から6の下位くらいか

[3289: 名無しさん]

>>3288 匿名さん
？UA値の話ですが。

[3290: eマンションさん]

横からだけど断熱等級ってどうやって決まるか知ってるの？

[3291: 匿名さん]

外気温31度だけどマダム冷房

[3292: 通りがかりさん]

TJDが必死になって（ムキになって）自分の家は高性能だと訴えても誰にも相手されなくて哀れになってくるな。実生活でもこれと同じように軽くあしらわれているのだろうから可哀そう。自分でも自分の嫌味な性格が原因である事は分かっていてもその事を受け入れる事も出来ないので変われない。不憫な奴だな。

[3293: 匿名さん]

＞＞3275
隙間なく貼れてる？

[3294: 匿名さん]

隙間風か

[3295: 匿名さん]

内窓を窓リノベ補助金でいれたらめっちゃ快適になった。
補助金のお陰でクソ安い。

下手に新築時にトリプル窓を入れるよりも、ダブルにしておいて、あとから補助金使って内窓入れたほうが4枚で性能もよくてやすいのでは？？

[3296: マンション検討中さん]

ダブルとトリプルの金額差ってどれくらい？？

[3297: 名無しさん]

ダブルを2とした場合トリプルは3なのでは？

[3298: 通りがかりさん]

差額は50～60％アップと言われていますね

[3299: 匿名さん]

標準でよくつかわれてるLow-Eアルミ樹脂ダブルからだと樹脂トリプルで2倍

Low-E樹脂ダブルからだと5割マシくらいかな。

確かに窓リノベはぶっ飛んでるから下手に新築時にトリプルつけるよりもLow-Eアルミ樹脂ダブルくらいにしておいて、Low-E樹脂ダブルの内窓つけた方が性能良いし安いかもね。

[3300: 匿名さん]

>>3296

元からついてる2枚と内窓2枚で合計4枚になるから3枚より良いってことでは？

[3301: e戸建てファンさん]

窓という機能を無視してるよな。。
わざわざペアにリノベして内窓入れるなら、そもそも窓じゃなくて壁にしとけよ。。

[3302: 匿名さん]

採光のために窓はある程度必要だし仕方ない。

[3303: マンション検討中さん]

>>3301 e戸建てファンさん
窓開けて換気やりずらそう

[3304: 口コミ知りたいさん]

窓なんて開ける？

[3305: 匿名さん]

高高住宅であれば、開ける必要あんまりないね。
一条なんて網戸なしがデフォルトだし、
窓を開放することを基本的に考えてない。

住めばわかるんだけど、
高高に住んだことない人は窓開けて通風にこだわるね。

[3306: 匿名さん]

換気しないとカビが気になる

[3307: 匿名さん]

>>3305
機能的必要の他に精神的必要がある
個人差なのだから否定するのはダメな行為
もし建築士が窓開けを否定してるならそいつはカス建築士

[3308: 評判気になるさん]

網戸なしだと開けるに開けられないだろ

[3309: 匿名さん]

>>3306
24時間換気が有効に機能してれば、
窓開けなくても2時間に一回家中の空気が入れ替わってるよ。

低気密だったらショートサーキットが起こるので、
換気されずに湿気が溜まる場所が出てくるかもしれん。
その場合は窓開けに頼らざるを得ないかもね。

[3310: 匿名さん]

>>3308
そもそも開ける必要がないから最初からついてないんだよ
わからんかな

[3311: e戸建てファンさん]

いや、窓自体は否定しないけど、わざわざ最初からペアと内窓で計画する意図が分からないと言ってるんだよ。。

通風としては機能しないし、ペアと内窓だと日射取得も期待できない。

採光だけならはめ込み窓つけりゃいいじゃん。

[3312: 匿名さん]

窓開け=換気の単細胞が多くて笑うわ

[3313: 匿名さん]

初期でペアにしてもらうと困る人がきてるな

[3314: 匿名さん]

>>3311

はめ込み窓でもFIX窓の内窓つけると性能あがるよね？？

[3315: 評判気になるさん]

>>3313
工務店側からしたらトリプルのはずがペアになれば利益減るもんな。

内窓は他に依頼されるかもしれんし。

[3316: マンション検討中さん]

標準でついている会社の多いLow-Eアルミ樹脂ダブルに補助金ランクSとのLow-E樹脂ダブルの内窓をつけた場合、補助金を加味するとトリプル樹脂よりも価格も安くて性能も上だよ。

窓の開け締めとかのデメリットもあるけどね。

[3317: マンション検討中さん]

内窓と外窓の性能がわかればここで簡単に熱貫流率の計算ができるよ

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