高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[303: e戸建てファンさん]

大手はオリジナル仕様とオリジナル設備なので、
大手で建ててしまうと一生、大手の養分として生きなければなりません。
それも１つの生き方ですが、それが嫌な人は地場のスーパー工務店がオススメです。

[304: 評判気になるさん]

でもウレタン使ってるようななんちゃってスーパー工務店に注意してね

[305: 通りがかりさん]

いえいえウレタンはいいですよ
多くのHMで採用されているのが証拠です

[306: 匿名さん]

全国消防長会もウレタンの危険性に警鐘を鳴らしているとの内容が記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

記事抜粋
「全国消防長会は可燃性合成樹脂発泡体を断熱材に用いた消防対象物に係る防火安全対策の推進に関する要望の中で、倉庫等に使用されるウレタン樹脂、スチロール樹脂等の可燃物合成樹脂発泡体を用いた断熱材は、火災発生時に燃焼拡大及び爆燃までの時間が短時間であり、避難、消火活動に大きな危険が伴うとされ、可燃性樹脂発泡体を断熱材に用いた建物に係る安全対策の推進を要望し警鐘を鳴らしているとのこと」

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありますね。

[307: 匿名さん]

いずれはアスベストの石綿のような扱いされるやろうね

[308: 検討者さん]

ドイツは石油系断熱材に厳しいからね
はっきりと馬鹿にしてる風潮すらあるよ

[309: 評判気になるさん]

日本はグラスウールの性能がクッソ高いんだからグラスウールで良いと思うが
なぜグラスウールを使わないんだい？

[310: 検討者さん]

>解体すれば一般的には焼却処分となりますが、石油から作られたこれらの断熱材は、焼却時に大量のＣＯ2とともに有毒ガスを発生させます
燃やすと思ってるみたいだけど、ウレタンが付いた木材は燃やせないんだよ

[311: 通りがかりさん]

我が家はウレタンなので手遅れです・・・
めっちゃ凹むなぁ

[312: 評判気になるさん]

ウレタンの家はゴミです！
燃やせないクソゴミハウスです！
あんたの家はゴミだ！

[313: 評判気になるさん]

>>310
有名工務店の人がウレタンを全面的に辞めたのはそれが原因といってたね

[314: 名無しさん]

セルロースファイバーにすら噛み付いているんだから、いるのはウレタン信者やウレタンアンチではなくグラスウール信者だろ

[315: 口コミ知りたいさん]

ウレタンハウスで世間様に顔向けできんよ・・・
いっその事、罪人としておでこに焼き印を入れてくれ・・・

[316: 匿名さん]

ウレタンハウス隣には建てないでね
怖いから

[317: 名無しさん]

お前の家のグラスウールが施工不良なのはウレタンのせいじゃない

[318: 匿名さん]

ウレタンハウスマップとかほしいよな。

[319: e戸建てファンさん]

>>318
もはや災害で草

[320: 通りがかりさん]

近所にウレタンのとこあったらやだな

[321: 通りがかりさん]

とりわけ住宅密集地で一度火災が発生すれば、少なからず隣家にも延焼する危険が伴います。将来必ず起こるであろうと言われる首都直下型地震や、南海トラフ地震などを想定した場合、大規模な火災が予想されますが、発泡プラスチック樹脂やウレタン系の断熱材を使用した建物は、その時どのような状況になるのかは火を見るより明らかです。

これ読むとこわいよね

[322: 名無しさん]

だから住宅密集地に建つような狭小住宅は鉄骨やRCで作りましょう。

[323: 匿名さん]

スゥエーデンハウススレで外の音が響くとかあって気になってる
高気密にする弊害？

[324: 匿名さん]

高気密にしたからといって外の音が響いたりはしない
内部の音は響きやすい

[325: 匿名さん]

スウェーデンハウススレみるとエコキュートやエアコンの音が気になるみたいだから外の音でしょ。なんでなんだろうね

[326: 評判気になるさん]

スウェーデンハウスさんにお願いしてもエアコンの管を壁の中を通しているので振動音は当然聞こえますよねと開き直られました。どこかの部屋でエアコンを入れると家全体にブーンという音が響き渡る環境に住んで早３年です。いまだに慣れません。

これ見る限り隠蔽配管の問題のような

[327: 検討者さん]

エアコンの配管から音が出るか？

[328: 通りがかりさん]

何が理由なんだろ
一条とかでも同じ現象でてるの？

[329: 評判気になるさん]

テレビの音やドアを閉める音、
家事の際の音など、室内で出た
音が室内で反響するという
特徴があります。

これは、一般住宅の場合は隙間が
多いため、出た音は外に出ていく、
つまり音の逃げ道があります。

これに対し、高防音の住宅の場合、
断熱・気密の高さによって
音は逃げ場を失い、室内を反響
することになります。

[330: 口コミ知りたいさん]

スウェーデンハウスは壁・床・天井の断熱材はグラスウールみたいね
グラスウールは重量もそこそこあって吸音性も高いし、他の家でもたくさん使われているから断熱材が振動の原因ではなさそう
金物は普通なのでこれも原因としては消える
柱は太めのただの柱みたいなので原因と消える
残りは壁かな？
面材のモノボックス構造というのを伝わって家全体に響いてる？
ここが他の家と違う点のような気がする

https://www.swedenhouse.co.jp/technology/super_insulated/
https://www.swedenhouse.co.jp/technology/aseismic/

[331: 口コミ知りたいさん]

一条はウレタンだからなww

[332: 戸建て検討中さん]

ウレタンハウスのハザードマップが必要
周囲に毒ガスまき散らすから当たり前だよな

[333: 名無しさん]

火事になりゃウレタン使ってなくても不完全燃焼で一酸化炭素は出るから、燃えないような構造で作るしかない。

[334: 通りがかりさん]

　燃えないヘンプ
https://www.youtube.com/watch?v=cm23l_VLyp4

[335: e戸建てファンさん]

>>334
ここでも荒らしてるのか。(呆れ

[336: 通りがかりさん]

ウレタンフォーなど窒素原子を含む物質からは燃焼時にシアンガスが発生するので危険だという声があります。
しかし、ウレタンフォームの燃焼試験では燃焼温度が低いときには一酸化炭素が多く発生し、
燃焼温度が高くなるとシアンガスも発生することがわかります。
実際の火災では初期の低温段階から、あらゆる可燃物の燃焼により多量の一酸化炭素が発生し、
それがガス中毒死の原因になるのです。
従って、燃焼に関してウレタンフォームなど窒素含有物質の特異性を指摘するのは正しくありません。
むしろ、すべての可燃物から発生する一酸化炭素の問題を忌避した危険な意見と言えます。

アキレスさんのHPに書いてあったよ
異論はアキレスにどうぞ

[337: 通りがかりさん]

アキレスって誰だよ

[338: 匿名さん]

アキレスも知らんなら何も知らんな

[339: 名無しさん]

誰だよ笑笑

[340: 評判気になるさん]

断熱材メーカーでしょ（笑）
そんなことも知らないで断熱材語ってたんですね
無知って怖いですね

[341: e戸建てファンさん]

横からだけどメーカーのポジショントークはいらない
リスクは0か100で語るものでは無いんだよ

[342: 匿名さん]

自分とこの商品への発言だからあまりな

[343: 検討者さん]

グラスウールは不燃材だからな。
火災で1番の原因の放火を考えたら外壁通気工法ならばグラスウール一択だろ。

[344: 名無しさん]

放火が防げる材料は存在しないと思います。ガソリン撒かれたらおしまいだよ。

[345: 匿名さん]

炎を通過させない方法が有る。
石油会社の製油所などに一般の車は入れません。
地元のタクシーは入れます、車のマフラーに炎などが出ない装置を付けて有り安全を確保してます。

[346: 評判気になるさん]

発泡断熱材の燃焼性や有毒ガスについては80年代に各国（日本だと消防庁と国交省）で色々な試験・検証がなされた結果、今の「直接暴露でなければ使用を制限しない」に落ち着いた経緯があります
石膏ボード等で被覆されている状態では発火・延焼性とも低い
一酸化炭素・シアン系ガスの生成量は低い
あたりが共通見解ですね。なお消防庁の実験では、屋内の家具と衣服・特に動物系天然繊維（ウールと絹）の、延焼性とシアンガス生成が問題視されてます

[347: e戸建てファンさん]

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありますね。
全国消防長会もウレタンの危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[348: 検討者さん]

>>345
どういう方法ですか！？
書き込みの意味が分かりません！

[349: 匿名さん]

>>348
通気層に炎が入らないなら延焼問題が無くなる。
＞どういう方法ですか！？
消炎距離を検索。

[350: 口コミ知りたいさん]

>>345
炎を通過させない方法なのか、炎を発生させない方法なのかわからない。
なにか言いたいのかわからない
ぶどうくんみたいな文章

[351: 匿名さん]

>>350
理解力が無さ過ぎて呆れる、子供かな？

[352: 匿名さん]

中卒のウレタン使ってる職人やろ

[353: 検討者さん]

他人とコミュニケーションが取れる実務者と家作りしたいな。

[354: 評判気になるさん]

>>347
ドイツで禁止されているのは現場発泡吹付断熱で、分離＝廃棄・リサイクル時に障害となることが理由です
成形品の建築用ウレタン断熱材は使用が拡大しているとのこと（ドイツのウレタン断熱材協会　https://daemmt-besser.de/）

[356: 口コミ知りたいさん]

ウレタン使ってるとこはお断りすればよいだけだよ

[357: 検討板ユーザーさん]

それな。ウレタン使ってるとこは土俵にも乗らない

[358: 匿名さん]

高気密高断熱うたっててウレタンのとこは候補から消すのが正解

[359: 評判気になるさん]

アンチウレタンの異常な投稿は無視するのが正解

[360: 匿名さん]

アンチウレタン　＝　一条に完膚なきまで負けてるメーカー

[361: 評判気になるさん]

研究所もって実験しまくってる大手でウレタン使ってるとこがないのが気になるんだよな。

[362: 匿名さん]

>>361
価格が高いからでないか？

[363: 周辺住民さん]

>>362
ウレタンフォームと発泡ウレタンがごっちゃになってそうｗｗｗ

[364: 匿名さん]

>>361
ヘーベルがフェノールフォームを使用してます。

[365: 販売関係者さん]

>>364
ネオマフォームはウレタンじゃないでしょ

[366: 販売関係者さん]

フェノールフォームは、熱硬化性樹脂の１つ。熱硬化性樹脂とは何かと言いますと、簡単にいえば熱に強くて燃えにくい樹脂のことです。
(ビーズ法ポリスチレンフォームや押出法ポリスチレンフォームなどはその逆です。熱で簡単に変形してしまう熱可塑性樹脂といいます)

さらに、ウレタンフォームのように有毒ガスが発生したりすることはありません。ポリスチレンフォーム(EPS、XPS)のように熱で縮むこともないです。
フェノールフォームの熱伝導率は、他の断熱材よりも圧倒的に小さく、0.020W/m・Kくらいです。しかも、フェノールフォームは水を吸うこともありません。

WELLNEST HOMEでは、フェノールフォームの中でも旭化成建材のネオマフォームを採用しており、床下の断熱材として使用しています。

https://wellnesthome.jp/2348/

[367: 匿名さん]

>>363
家の断熱材に使用するウレタンフォーム（ボード）は価格が高いです。

[368: 匿名さん]

>>366
旭化成の説明
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/customer/neo/point/5-...,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8C%E7%89%B9%E9%95%B7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
＞「ウレタンフォーム」は連続発泡された板状のものと、現場で吹付け発泡するタイプの商品があります。「フェノールフォーム」はプラスチックでありながら、耐燃焼性に優れているのが特長です。

＞フェノールフォームは水を吸うこともありません。
現場発泡ウレタンでも30倍発泡ウレタンは単独気泡ですから水は吸いません。

[369: マンション検討中さん]

日本語苦手そうね

[370: 匿名さん]

発泡断熱、材の燃焼性の評価方法に関する研究
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
＞、フェノールフォームは、従来から耐熱性等が非常に良いことが指摘されているが、 断熱性がやや劣り、現場発泡の吹付施工の面でやや施工性が悪いなどの難点がある。
＞のフェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

[371: 評判気になるさん]

>>366
WELLNEST HOMEって高気密高断熱業界で神みたいな存在じゃん

[372: 戸建て検討中さん]

あまり話題になってないですが、FPパネルはどう思いますか？

[373: 評判気になるさん]

同じ記事でウレタンについてこんな事書いてるな

しかし、ウレタンフォームの最大の欠点は、燃えたときに有毒ガスであるシアン化水素を発生することです。つい最近、東京都内のオフィスビルで火災が起きて、5人の死亡するという事件が起きました。鉄骨の切断作業中に断熱材であるウレタンフォームに火花が引火したとのことでした。

朝日新聞DIGITAL「床の隙間に火花、階下の断熱材に引火 多摩ビル火災」

「火災なんて万が一にしか起こらないことですよね？」

そのようにお考えになられて、ウレタンフォームを良しとする意見も出てくるかもしれません。

しかし、あえて言わせていただきます。万が一、皆さんの自宅が火事になった際にも、私たちはガスで意識を失い逃げ遅れるようなことが無いようにしたいのです。火災によって亡くなる要因は、焼死だけだと思っていませんか？実際のところ、一酸化炭素中毒や窒息による死亡は焼死と同じくらい多いのです。

https://wellnesthome.jp/2348/

[374: 戸建て検討中さん]

ウレタンってシロアリとかどうなの？

[375: 匿名さん]

>>373
断熱材に引火する前に一酸化炭素中毒や窒息で動けない

[376: 口コミ知りたいさん]

WELLNEST HOMEの人がいうのと素人が書いてるのはぜんぜん重みが違うよね

[377: 匿名さん]

>>374
ウレタンがシロアリに効果が有るとは思えない、シロアリは何でもかじる。
防蟻剤入りの発泡ウレタンスプレーは販売されています。

[378: 評判気になるさん]

おすすめのハウスメーカーは、地場のスーパー工務店です。
大手ハイコストメーカーより少し安いくらいですが、性能は抜群です。

[379: 職人さん]

ウレタン使ってないのは条件にしたいよね

[380: 匿名さん]

>>379
パッキンやスポンジはウレタンが多いから難しそうｗ

[381: 匿名さん]

＞377 匿名さん
防蟻剤入りの発泡ウレタンスプレーは販売されています。

それって揮発性ですよね？
どんな成分が使われてるのか気になりますね。
低濃度でも吸引摂取はしたくないので。

[383: 匿名さん]

＞381
種類は色々有るようです。
ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーが良いと思う。
またはホウ酸入りコーキング剤が良い。
ホウ酸は無機質で蒸発しません。

[384: 評判気になるさん]

壁の中のウレタン断熱材が燃える頃には家の内外はとんでもない状態になっていると思うので、あまり心配しなくて良いと思うのですが‥

火災をリスクに思うなら断熱材のウレタンを心配するより、
室内のクッションや料理用油、調理器具、タバコ、タコ足配線、ファンヒーターなどに気を遣うのが先でしょう。
室外だと、家の周りに燃えるものを置かないとか、人に嫌われることをしないとか、監視カメラを設置するという対策ぐらいで十分かと。

[385: e戸建てファンさん]

＞375 匿名さん
火災で１番多いのは放火って情報でてましたよね？
通気層に面するウレタン付加断熱は個人的には怖いと思う。
既出だけど。

[386: 匿名さん]

つま先から頭の先までくるむ断熱材で作った部屋着があれば売れそう。貴方も三千円で高気密高高断熱を手に入れよう。。
素材が発泡ウレタン吹付だと脱げない笑

[387: 評判気になるさん]

ウレタン充填断熱は面材があるからそう簡単な放火では燃えそうにないですね

[388: 名無しさん]

>>386
ついでに気密シートでくるんでみましょう。c値0で完璧

[389: 職人さん]

火災なんて起こった時は自分や家族の命がなにより大事
それを守るために少しでもリスクを減らすのが当然なんだよね。

他の断熱材もあるのにわざわざウレタンを使う意味がまじわからないよ

[390: 購入経験者さん]

>>387
某社の見学行くとウレタンはもえてやべえって実験見せてくれるよ。
見学会ではウレタンを使う工務店は辞めておいた方がよいって断言してましたね。

[391: 匿名さん]

>>389
本当にそれ。
ウェルネスホームみたいなウレタンのメリット・デメリットをちゃんと理解した上で使ってないとこは信用できるけど、自社の都合だけでウレタン使ってるとこは売った後なんて知らねって感じがしてな・・・

[393: 匿名さん]

>>388
エマージェンシーシート（救急シート）が有る

[394: 匿名さん]

頭にアルミホイル巻いておけばOK

[395: 匿名さん]

そういう服があってミニエアコン付きなら真夏の道路工事の人とか快適に作業ができるのでは、なんて思ったりして。

[396: 名無しさん]

ちゃんと考えて対策していれば
ウレタンのデメリットは問題にならないと思います
安価で高性能というメリットは大きいですね

[397: 匿名さん]

太陽光パネル搭載高気密高高断熱、全人空調式洋服と言う事になるな。

[398: 匿名さん]

>>396
ウレタン工務店の人かな？
具体的なちゃんと考えた対策教えてよ

[399: 匿名さん]

知らないが宇宙服は空調式洋服でないか？
服内の温度と湿度を活動量に合わせて調整してる。

[400: ご近所さん]

>>396
それなら大手が使ってないのはなんでだろうね笑

[401: 名無しさん]

>>399 匿名さん
地上では気圧コントロールまではいらないから、ちと軽く億超えはキツイ。家族分いるんだから。

[402: e戸建てファンさん]

＞396 名無しさん
どんな対策でしょうか？