高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2971: 評判気になるさん]

その構成だと面材がないことになるけど
内側から充填断熱→面材→付加断熱の順番だからネオマに吹いてる時点で面材がないから耐震的にアウトでは？

[2972: 口コミ知りたいさん]

>>2971 評判気になるさん
ツーバイシックスの場合合板とかの面材ありましたか？

[2973: 名無しさん]

面材がないツーバイ工法があるらしい

[2974: 評判気になるさん]

本気で言ってます？面材がない時点でツーバイじゃないでしょ。

[2975: eマンションさん]

>>2974 評判気になるさん
すいません勉強不足でした。

[2976: 匿名さん]

>>2956
付加断熱が薄いと、柱部分で結露するよ。
なので、20ミリとか30ミリとかの薄い付加断熱で
「ダブル断熱でございます」ってドヤってる会社は要注意。

[2977: 匿名さん]

柱部分なんかで結露しないでしょ。他社の施工が羨ましい業者？？

[2978: eマンションさん]

知識レベルがかなり低い業者がいるね。
ウレタン推奨の人かな。

[2979: 評判気になるさん]

結露するという判断に至ったならその断面構成と室内外の温湿度状況出してもらえないとな、どうせ出せないだろうけど

[2980: 検討板ユーザーさん]

>>2976 匿名さん
ネオマなら何mmの付加断熱が必要？

[2981: 匿名さん]

計算計算って定常計算しかしないんだろうね

[2982: 匿名さん]

>>2977
付加断熱が薄ければ、柱の室外側は露点温度になる可能性がある。
室内側に防湿シート張ってるなら大丈夫だよもちろん。
でも、付加断熱してる場合はシートを省略してることが多いから、
その場合は付加断熱が十分かは注意する必要がある。

[2983: 匿名さん]

>>2979
今手元に計算ソフトがないが、計算して確認したことはある。
あと、松尾さんがyoutubeの自分のチャンネルで
「薄い付加断熱は結露するので注意」と、計算結果と共に解説してる。

[2984: 匿名さん]

何地域の想定なんですかね？
6地域クラスの外気温だとある程度薄くても非定常で問題なさそうに思うんだけど
仮に柱で結露に至るといっても吸水性・透湿性のある面材を使ったり充填断熱側に湿度の逃げ場があることを考慮すると実際に問題になるか？と言われると微妙な気もする

[2985: 匿名さん]

>>2968
柱間もあるよー

[2986: 匿名さん]

2983 匿名さん

内容確認したいのですがどの動画かわかりますか？

[2987: 匿名さん]

>>2974
>>2353の人が～

[2988: 匿名さん]

>>2986
ごめん自分で探して。
結露の動画って、ひとつか二つくらいしかないと思うけど。
計算ソフトの画面出しながら解説してるやつ。

[2989: 匿名さん]

それ定常計算のやつですよね？
確かに～断熱だから結露しないはないとは言ってますけど、薄い付加断熱で柱が結露っていうのが見当たらないんですけど。

[2990: 評判気になるさん]

>>2987
面材なしでどうやって壁の耐力とるの？
その話はツーバイのモノコック構造ありきでツーバイフォーとツーバイシックス、ツーバイエイトの違いを説明した話でしょ

[2991: 匿名さん]

このスレにきてる業者はまともに計算もしてないし、考えず断熱材とか使ってるようだ。怖い怖い

[2992: マンション掲示板さん]

自分で計算できないから誰かのどうかにあるよといって誤魔化してるのか

[2993: 匿名さん]

>>2989
ちゃんと全部見た？
その動画で言ってるはずだよ。

[2994: 匿名さん]

>>2990
違うだろwww

[2995: 評判気になるさん]

>>2994
違わないだろ

https://www.2x4assoc.or.jp/build/trait/

ツーバイフォー協会のホームページに記載がある通り

1. ２×４材や２×10材等の木材を組んで「枠組」をつくり、
2. 「枠組」に構造用面材を接合し、剛性の高い版（「ダイヤフラム」）を構成、
3. それらを一体化して頑強な「六面体構造」を形成します。

とあるんだがこれをどう読んだら面材不要なんて言えるんだ？
ツーバイフォーとツーバイシックスの違いは木口の厚さだけで面材を周囲にはることに変わりはないだろ。
そこまで言うからには面材がないツーバイの物件が存在するんだよね？

[2996: 匿名さん]

>>2993 匿名さん

この動画で見てるんですけど壁構成の話で柱の話は私が見る限りわからなかったんですが、他に解説動画ありますかね？

https://www.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits

[2997: 匿名さん]

六面全部塞いでしまうと、どこから入るんだ？
だから面材が存在しない箇所は必ずある

[2998: 匿名さん]

ウレタン業者は適当なことばかり書いてるから注意。お客さんに対してもそうなんだろうね。

[2999: 匿名さん]

なんで開口部の話してるんだよ、そりゃ当たり前だろｗｗｗ
上の流れだと付加断熱に直接ウレタン吹く話になってて、それだと面材ないねって話なんだから開口部の話はしてないだろ
違うだろっていうには面材なしで壁の耐力とってるツーバイがあるんだよね？

[3000: 匿名さん]

？
開口部には面材ありませんけどね
開口部の話をしていないと言われましても、開口部には面材は無いので有りませんとしか言えません

[3001: 通りがかりさん]

2974に対して2987と返してたらツーバイに面材不要ととられても仕方ないのでは？

[3002: 通りがかりさん]

ツーバイスレじゃないんでどうでもいいですけど

[3003: 匿名さん]

レベルの低い業者が混じってるね

[3004: 通りがかりさん]

貧乏人くらいしかツーバイでは建てない
はい終了

[3005: 匿名さん]

>>3004 通りがかりさん
ツーバイと在来は在来の方が良いのですか？

[3006: 通りがかりさん]

ここで答えるとうるさいからね
好きなほうにしなさい

[3007: 匿名さん]

>>2995
>2×6とは2本の木材を6フィート（約1.83メートル）間隔で組む方式を指します
この書き出しは合ってると？

[3008: 匿名さん]

>>2995
面材の有無の話なんて俺には関係ないよ

[3009: 匿名さん]

>>2990
だから>>2353の人が文句いうぞーって言うちゃかしだったんだが

[3010: 匿名さん]

地場の工務店は売れてないな

[3011: 匿名さん]

>>2999 匿名さん

ですね開口部の話は一切してません。

[3012: 匿名さん]

ウレタン工務店が必死に頑張ってるけど、それによりやばさが露呈するだけのスレ

[3013: 通りがかりさん]

>>3007
俺も12だと思う
両手の指より多い数だから自信は無いが

[3014: 匿名さん]

>>3012 匿名さん

意味わからん

[3015: 名無しさん]

基本エッチな事しか考えていないから家の事はどうでもよい

[3016: 匿名さん]

業者業者言ってる奴ウゼぇ

[3017: 匿名さん]

なんか異常に家に対して執着してる奴がいる。

[3018: 通りがかりさん]

数人変な奴が混じってるな。。

1人はキコりんで自爆したけど。

[3019: マンコミュファンさん]

>>3018 通りがかりさん

変なやつは自己満DIYのやつだろ

[3020: 口コミ知りたいさん]

>>3018 通りがかりさん

何が自爆なのかわからん

[3021: 匿名さん]

>>3010
どこも売れてないよ、中小限らず大手もね。

[3022: 匿名さん]

変な人ってか業者が張り付いてるんだよ

[3023: 通りがかりさん]

仮に暇な業者が張り付いてるとして、だから何なの？って感じなんだけど。
暇な素人が張り付いてようが、暇な施主が張り付いてようが、結局は自分の家（又は商品）以外のものを貶めるしか興味がないみたいだから、やってること一緒だよね。。

主張に対してのソースが何もなかったり、得体の知れないYouTubeばっかりだからそんな人の集まりなんでしょ。。

[3024: 匿名さん]

坪単価が安くてDIYで高性能になり、結果大手ハウスメーカーに勝つことは非常に難しいです。（変な奴が張り付いてる）そのような事実はありません。業界のことを理解していないプロ施主によっては、無理だと気付くことがありますが、業界のことを舐めない方が良いです。【注意】
-自分の家や商品以外のものを貶めることに興味があるため、他の業者や施主に張り付くことは避けるべきです。-大手ハウスメーカーに勝るものがあると言われる場合でも、業界のことを理解していないプロ施主によっては無理だと気付くことがあります。

[3025: 匿名さん]

>>3023
アンチが業者を貶めたいので業者扱いしないと成立しないからですよ
滑稽ですよね
自分の良いと思うものを提案すれば良いのにただただ下げに必死なだけなんて。

[3026: 匿名さん]

気密性が良すぎる発泡ウレタンだからカビが断熱材に付着しないとか、グラスウールだからカビが付着するとかじゃなくて、気密性が悪い雑な施工であればどちらの断熱材もカビが付着する可能性はある
ただ硬質独立気泡ウレタンは湿気を吸いにくいといったメリットがある。値段が安い断熱材はそれなりに施工に手間が掛かるって事

[3027: 名無しさん]

>>3024 匿名さん
君ちょいちょい出てくるけど、頼むからもう少し流暢な日本語を使ってくれ。何が言いたいのか分からなくてイライラする。　現実社会でもよく言われない？？

[3028: 匿名さん]

最近増えてる外国人業者？

[3029: 匿名さん]

グラスウールにはいくつかのデメリットがあります。1つは施工の難しさです。グラスウールは繊維が細かく刺激性が高いため、施工作業者は保護具を着用する必要があります。また、切り取りや調整が複雑であり、施工に時間と手間がかかる場合があります。
また、グラスウールは湿気に弱い性質があります。湿気にさらされると、断熱性能が低下する可能性があり、さらにカビや黴の発生リスクが高まることがあります。

さらに、気密性が得られにくいという欠点もあります。グラスウール自体は断熱性が高い素材ですが、気密性は期待しづらい場合があります。適切な気密施工が必要であり、気密テープやシートの使用もありますが、これらも劣化することがあります。
また、湿気対策には限界があることも重要です。グラスウール単体では完全な防水・防湿性を提供できません。気密テープなどの補助対策を施しても、根本的な湿気対策は限界があるかもしれません。

これらのデメリットに加えて、グラスウールが単に安価であるという点だけを取り上げても、他の欠点があることを理解する必要があります。建材選定においては、コストだけでなく、素材の特性や適切な使用方法を考慮することが重要です。

[3030: マンション検討中さん]

>>3028 匿名さん
安い家は値段相応って事でしょ？これは誰もが認識してる

[3031: 匿名さん]

ウレタンはデメリットだらけだからな

[3032: マンコミュファンさん]

>>3031 匿名さん
硬質独立気泡のデメリットを値段が高い以外で教えて

[3033: 匿名さん]

家の場合、高いからいい職人が付くとは限らない。

[3034: 匿名さん]

>>3033 匿名さん
それは断熱材と関係なくない？

[3035: 匿名さん]

断熱材を施工するにもうまい下手があるって事。
性能が良くても隙間だらけじゃ。。

[3036: 匿名さん]

今の補助金大盤振る舞いなら下手にトリプル樹脂とかつけずに
ダブルにしておいて内窓のインプラスでもつけたほうがお得で断熱性高いよ

[3037: ご近所さん]

ウレタンのデメリットなんてこのスレでなんども語られてるでしょ。
今更だよ。

[3038: 評判気になるさん]

>>3036
ダブルでLow-E、4枚ガラスにすればたしかにトリプルより性能よくなりそう。

[3039: 匿名さん]

カビます

[3040: 名無しさん]

デメリットにしか着目しないのは、単に嫌がらせをしたいだけなのだ

[3041: 評判気になるさん]

わざわざ他の選択肢があるのにデメリットが多い断熱材なんて使わないからな

[3042: マンション検討中さん]

>>3035 匿名さん
現場監督が確認すれば良い話

[3043: 口コミ知りたいさん]

>>3035 匿名さん

隙間あるかどうから気密測定でわかる。

[3044: 不動産業者さん]

>>3042
監督の給料でる価格ならな
現実は大工に丸投げ

[3045: マンション掲示板さん]

>>3041 評判気になるさん

グラスウールにはいくつかのデメリットがあります。1つは施工の難しさです。グラスウールは繊維が細かく刺激性が高いため、施工作業者は保護具を着用する必要があります。また、切り取りや調整が複雑であり、施工に時間と手間がかかる場合があります。
また、グラスウールは湿気に弱い性質があります。湿気にさらされると、断熱性能が低下する可能性があり、さらにカビや黴の発生リスクが高まることがあります。

さらに、気密性が得られにくいという欠点もあります。グラスウール自体は断熱性が高い素材ですが、気密性は期待しづらい場合があります。適切な気密施工が必要であり、気密テープやシートの使用もありますが、これらも劣化することがあります。
また、湿気対策には限界があることも重要です。グラスウール単体では完全な防水・防湿性を提供できません。気密テープなどの補助対策を施しても、根本的な湿気対策は限界があるかもしれません。

これらのデメリットに加えて、グラスウールが単に安価であるという点だけを取り上げても、他の欠点があることを理解する必要があります。建材選定においては、コストだけでなく、素材の特性や適切な使用方法を考慮することが重要です。

[3046: 評判気になるさん]

>>3044
安いとこで買うからだよ。

[3047: 匿名さん]

現場監督が不安ならホームインスペクター入れればよいのでは？

[3048: 匿名さん]

>>3043口コミ知りたいさん
気密測定やってるの？

[3049: 匿名さん]

>>3046
高いところがいい職人とは限らない

[3050: eマンションさん]

>>3048 匿名さん
やってますね。
中間と仕上げた時に

[3051: 匿名さん]

工務店は丸投げだよな

[3052: 匿名さん]

気密測定もだけど、しっかり断熱材入ってるか確認のためサーモカメラとかで断熱欠損の有無も確認してほしいかな

[3053: 検討板ユーザーさん]

>>3052 匿名さん
サーモカメラ買いました。

[3054: 匿名さん]

カビ ダニは見えますか？

[3055: 匿名さん]

>>3053 検討板ユーザーさん
素晴らしい
嫌がる住宅業者もありそうだけど、見学会とかで使うと階間の温度差など数値化して見て判断できますし、高気密・高断熱の家を妥協せず建てたい施主なら良い買い物かもですね
良い家が建っていらなくなってもサーモカメラ自体中古相場も高いのでリセールに出してもよいし

[3056: マンコミュファンさん]

>>3037 ご近所さん
ウレタンのデメリットは
軟質、１００倍、連続気泡に関してばかり
あとは柔軟剤に含まれているイソシアネートとか
謎にシート無しと言ってみたり配線に吹きつけるバカいないのにそれについて言ってみたり火事になればウレタンから有毒ガスが出るとか、オール電化よりガスの方が明らかに火事になる確率高い、それは保険屋が認識してる。

[3057: マンション検討中さん]

>>3054 匿名さん

スレッド違いですね

[3058: eマンションさん]

>>3055 匿名さん
スマホに接続するやつと、そうじゃないやつ買った
断熱欠損は確認出来ませんでした。

[3059: マンコミュファンさん]

>>3044 不動産業者さん
現場見てみては外国人かもしれませんよ

[3060: 匿名さん]

>>3058 eマンションさん
私も使っていますが特に高気密高断熱の家に絞って住宅会社を探していると断熱欠損のある家はまぁないですね、ローコスト系だと気流止めが甘くて巾木とかから漏気してるのが見えるのかもしれないですけど

ただ、1階と2階であったり床面と天井面の温度差は性能や空調計画が如実にでるので、そこは高気密高断熱をうたってる会社でも本当に性能出てるのか見れるかと思います。特に中間期ではなく夏冬に見るとよくわかります。

[3061: 匿名さん]

>>3046
性善説にもほどがある

[3062: eマンションさん]

>>3061 匿名さん
あなたはローコストおし？

[3063: 匿名さん]

>>3057 マンション検討中さん
頭カッチカチ

[3064: 匿名さん]

高いとこはやっぱり現場監督もしっかりしてる。
安いとこはほぼいないようなもん

[3065: 匿名さん]

>>3062
なぜそうなる？
ローコストなんて全て滅びてほしいわ

[3066: マンコミュファンさん]

地場の工務店 注文は監督現場に来て確認してるぞ

[3067: 評判気になるさん]

安かろう悪かろうだが、高かろう悪かろうもある。

高いものはいいなんて当然のことを連呼してるのは、質の悪い高級品を買わされた人間が、強迫観念で自分に言い聞かせてるようにしか聞こえない。

[3068: 匿名さん]

多分高いと期待値高いからそう思うだけでは？

[3069: 匿名さん]

本質を見抜けない人は価格だけ（高い物を買った）という自己満足。
結構安物付けられても気が付かない。
家なんてそうそう買い替えるもんじゃないし、違いなんて分からない。

[3070: 匿名さん]

少なくとも目に見える部分だけ高級感出して高い金とってる会社と目に見える部分だけでなく完成したら見えなくなる耐久性にかかわるところまで考えて作るから結果高い金が必要って会社くらいは見分けられないときついね