高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2901: 匿名さん]

吹き込みグラスウールとかセルロースファイバーでカビ画像あるなら見てみたいないよね？

[2902: 通りがかりさん]

>>2899
口パクみたいなもんさ

[2903: 匿名さん]

>>2902 通りがかりさん
もっと意味わからんけど

[2904: 通りがかりさん]

やっぱりここに来る業者は知能があれ

[2905: 匿名さん]

計算もできないやつばっか。

[2906: 名無しさん]

>>2905 匿名さん
あなたの家は付加断熱してる？

[2907: 通りがかりさん]

わり算ができないとダメね

[2908: 通りがかりさん]

適当なこと言って説明できないのはキコリンの人じゃないですか？？

[2909: 匿名さん]

最近、この掲示板（他のスレッド含む）に来てる人、業者ばっかりのような気がする。

[2910: 評判気になるさん]

業者とは？

[2911: 評判気になるさん]

>>2903
どれもポジショントークのための捏造ってこと

[2912: 匿名さん]

>>2909
最初からそうだよ

[2913: 検討者さん]

>>2896 検討板ユーザーさん
アイシネンは信用ならないよ。。
過去に疑惑案件があるから。。

[2914: 匿名さん]

ウレタンは世界的に規制されてるってほんと？

[2915: 匿名さん]

>>2914
そんなアホなこと誰が言ってるの？

[2916: 名無しさん]

これみたらわかるよ
https://youtu.be/4WrBYms1Ra0?si=Yxo-8isWRWX0hwfH

[2917: 匿名さん]

見る気にならんわ…
松尾のデマと同じ
Youtubeでデマ流しても罪じゃないらしい

[2918: 匿名さん]

>>2916
てかこんな動画信じるって相当単細胞だぞ？
世の中はポジショントークでできてんだよ！
小学生じゃあるまいし性善説かよまったく

[2919: 名無しさん]

>>2917 匿名さん
松尾はまだ肩書きがあるけど、この人は。。笑

[2920: 評判気になるさん]

グラスウールでもいいけど

[2921: eマンションさん]

反論できないから見てないことにしたのね。わかります。

[2922: 匿名さん]

再生回数の多いyoutuberというのは、
なぜみんな揃って品がないのだろうか

[2923: 匿名さん]

断熱材は何でもいいさ。
安い家は安い
高い家は素晴らしい
それだけだよ
安くて素晴らしい家は100パー無い

[2924: 評判気になるさん]

ウレタンでもいいけど

[2925: 口コミ知りたいさん]

>>2916
これみたら怖くなるよな

[2926: 匿名さん]

坪単価が安くて高性能な家など100パーない
あると感じているのは自分の家しか知らないから

[2927: 匿名さん]

>>2921
サムネで見る必要ないパターンとわかるし
反論？俺が聞いてるのは世界的に規制とやらのソースだぞ？まさかYoutubeで言ってたとかだと木造おじさんと同じレベルだからwww

[2928: 通りがかりさん]

だからみんな住宅展示場来てね
ちゃ～んと契約まで導いてあげる

[2929: 評判気になるさん]

でもお前のとこ、展示場ないやん

[2930: 匿名さん]

展示場とか懐かしいなスタンプとか
駄菓子貰ったな

[2931: 匿名さん]

>>2922
品がないから再生数が増える
クロ現や池上より東スポやムーを見たい気持ちと一緒だろ

[2932: 評判気になるさん]

>>2923 匿名さん
何回も同じ内容繰り返してるけど何かあったの？？

[2933: 名無しさん]

本当になんの断熱材が良いのだろう？

[2934: 通りがかりさん]

咀嚼した新聞紙とかですかね

[2935: 通りがかりさん]

頼んだハウスメーカーが使ってる断熱材がお勧めの断熱材。。

[2936: 名無しさん]

綺麗なグラスウール＋防湿透水シートでもカビが
付着するならもはや何が良いのかわからん

[2937: マンコミュファンさん]

ネオマフォーム 一択でしょ

[2938: マンション掲示板さん]

>>2937 マンコミュファンさん

充填断熱も？ネオマ？

[2939: 匿名さん]

>>2927
おお、木造おじさんと対峙してる私としてはあなたのような方が居て嬉しいです
私も同感です

[2940: マンション掲示板さん]

地元で充填断熱が吹き込みグラスウールで付加断熱がネオマの工務店ある。UA値は0.15とか

[2941: 匿名さん]

非定常計算すると意外と結露リスクはなかったりするんだよね
逆に上にあるようにしっかりした断熱材施工でも通気層の取り方や雪で棟換気がつぶれたり地域の風向きでうまくいかないとか、下手すると施主のエアコンの使い方が異常だったりとかまであるからなあ

[2942: マンション検討中さん]

>>2941 匿名さん
じゃあ換気計画が大事？

[2943: 匿名さん]

結露考えたらネオマでいいやじゃんって結論でてるのに話が終わらないのは予算が足らないから？

[2944: 匿名さん]

18 匿名さん 2023/10/22 01:12:13

先程
平均気温6.4℃
最低気温0.4℃（ウェザーニュース0.0℃）
床下20.1℃
の時に暖房入れました
リビングは勿論床下より室内温度は高いです。
今現在外気温は-0.1℃です。

[2945: 口コミ知りたいさん]

>>2943 匿名さん

ネオマを使ってない工務店の方が500万くらい高いのは何故？

[2946: 匿名さん]

具体例がないとわからんけど他でのっけてんだろ、単純に断熱材の価格でみたらネオマが高いんだから

[2947: 匿名さん]

>>2945
他の要素は同じなの？

[2948: 評判気になるさん]

>>2947 匿名さん
UA値はさほど変わらないかと。

[2949: マンコミュファンさん]

断熱材だけで価格が決まるわけではないからな、
性能良さげだけどキッチンが最安値のだったりする工務店も

[2950: 匿名さん]

価格なんて同じ建坪でも建てる場所によって変わるし設備や意匠によっても変わるからなんとも言えない
同じ会社で2棟並べて作って断熱材だけ変えた時の価格差をみないと判断できない
そもそも500万なんて断熱材で生まれる価格差の範疇ではない

[2951: 匿名さん]

ネオマフォームの会社と提携してるから安く手に入るらしい。
そこの工務店で充填断熱もネオマで付加断熱もネオマと、充填断熱は吹き込みグラスウールで付加断熱はネオマと比較した場合、快適性も暖房費も殆ど変わらないとさ

[2952: 匿名さん]

価格以外は理想的な断熱材がネオマフォームだよ

[2953: 匿名さん]

快適性の話じゃなくて壁内結露の話では？

[2954: マンション掲示板さん]

>>2952 匿名さん
ネオマより断熱材は今のところ無いよね。

[2955: 口コミ知りたいさん]

>>2953 匿名さん
ああごめんなさい
カビの話でした。

[2956: 匿名さん]

ネオマフォーム選ばないのは価格での妥協の産物にすぎないからな

[2957: 匿名さん]

>>2956 匿名さん

じゃあネオマの方が安いならば
ネオマの方が良いと？

疑問なんだか、付加断熱の室内面と柱の間は結露しないのかな？

[2958: 通りがかりさん]

スーパー工務店のネオマフォーム採用率かなり高いもんな。

[2959: 匿名さん]

付加断熱のネオマフォームの室内面と合板との間に結露はしないのか？と質問してます。

[2960: 匿名さん]

工務店は結露しません！と言ってたけど
ツーバイばかりを建築してる工務店は結露すると
ここでもポジショントークがあり何が真実なのか
わからなくて

[2961: 評判気になるさん]

>>2957 匿名さん
壁内結露のことまで考えたらそうなる。もちろん同じ断熱性能担保できてるうえでだけど。

付加断熱の室内面と柱の間は結露しない？、これのイメージがわかないけどうちは外付加断熱にネオマ採用する時にネオマと柱の部分でも結露計算して問題ないという判定がでてる。

[2962: 匿名さん]

この人、ウレタン以外の断熱材は敵なんかな。

[2963: マンコミュファンさん]

>>2960 匿名さん
ちなみに充填断熱は何を採用しましたか？

[2964: 通りがかりさん]

>>2916のおっさん、話すとき唾飛ばしそうな顔しとるな

[2965: マンション検討中さん]

ネオマなら同じ断熱性能でも薄くできるし、問題になってる配線層も確保し易いね

[2966: 匿名さん]

金にいとめはつけないならネオマフォームの上位互換のネオマゼウスってのもあるよ

[2967: 匿名さん]

>>2965
その場合気密層はどこに取るんだ？

[2968: 匿名さん]

ネオマに限らずプラスチック系断熱材の場合、
気密層は断熱材の外側だよ。

[2969: 匿名さん]

あ、外張りの場合ね。
普通は外張りにすると思うが。

[2970: マンコミュファンさん]

140mmの柱の外側にネオマの付加断熱して
その付加断熱に硬質ウレタンを充填断熱で
吹き付けしたら
ネオマの室内側に全く隙間無くなるんだけど
そんな事をしたらダメなの？

[2971: 評判気になるさん]

その構成だと面材がないことになるけど
内側から充填断熱→面材→付加断熱の順番だからネオマに吹いてる時点で面材がないから耐震的にアウトでは？

[2972: 口コミ知りたいさん]

>>2971 評判気になるさん
ツーバイシックスの場合合板とかの面材ありましたか？

[2973: 名無しさん]

面材がないツーバイ工法があるらしい

[2974: 評判気になるさん]

本気で言ってます？面材がない時点でツーバイじゃないでしょ。

[2975: eマンションさん]

>>2974 評判気になるさん
すいません勉強不足でした。

[2976: 匿名さん]

>>2956
付加断熱が薄いと、柱部分で結露するよ。
なので、20ミリとか30ミリとかの薄い付加断熱で
「ダブル断熱でございます」ってドヤってる会社は要注意。

[2977: 匿名さん]

柱部分なんかで結露しないでしょ。他社の施工が羨ましい業者？？

[2978: eマンションさん]

知識レベルがかなり低い業者がいるね。
ウレタン推奨の人かな。

[2979: 評判気になるさん]

結露するという判断に至ったならその断面構成と室内外の温湿度状況出してもらえないとな、どうせ出せないだろうけど

[2980: 検討板ユーザーさん]

>>2976 匿名さん
ネオマなら何mmの付加断熱が必要？

[2981: 匿名さん]

計算計算って定常計算しかしないんだろうね

[2982: 匿名さん]

>>2977
付加断熱が薄ければ、柱の室外側は露点温度になる可能性がある。
室内側に防湿シート張ってるなら大丈夫だよもちろん。
でも、付加断熱してる場合はシートを省略してることが多いから、
その場合は付加断熱が十分かは注意する必要がある。

[2983: 匿名さん]

>>2979
今手元に計算ソフトがないが、計算して確認したことはある。
あと、松尾さんがyoutubeの自分のチャンネルで
「薄い付加断熱は結露するので注意」と、計算結果と共に解説してる。

[2984: 匿名さん]

何地域の想定なんですかね？
6地域クラスの外気温だとある程度薄くても非定常で問題なさそうに思うんだけど
仮に柱で結露に至るといっても吸水性・透湿性のある面材を使ったり充填断熱側に湿度の逃げ場があることを考慮すると実際に問題になるか？と言われると微妙な気もする

[2985: 匿名さん]

>>2968
柱間もあるよー

[2986: 匿名さん]

2983 匿名さん

内容確認したいのですがどの動画かわかりますか？

[2987: 匿名さん]

>>2974
>>2353の人が～

[2988: 匿名さん]

>>2986
ごめん自分で探して。
結露の動画って、ひとつか二つくらいしかないと思うけど。
計算ソフトの画面出しながら解説してるやつ。

[2989: 匿名さん]

それ定常計算のやつですよね？
確かに～断熱だから結露しないはないとは言ってますけど、薄い付加断熱で柱が結露っていうのが見当たらないんですけど。

[2990: 評判気になるさん]

>>2987
面材なしでどうやって壁の耐力とるの？
その話はツーバイのモノコック構造ありきでツーバイフォーとツーバイシックス、ツーバイエイトの違いを説明した話でしょ

[2991: 匿名さん]

このスレにきてる業者はまともに計算もしてないし、考えず断熱材とか使ってるようだ。怖い怖い

[2992: マンション掲示板さん]

自分で計算できないから誰かのどうかにあるよといって誤魔化してるのか

[2993: 匿名さん]

>>2989
ちゃんと全部見た？
その動画で言ってるはずだよ。

[2994: 匿名さん]

>>2990
違うだろwww

[2995: 評判気になるさん]

>>2994
違わないだろ

https://www.2x4assoc.or.jp/build/trait/

ツーバイフォー協会のホームページに記載がある通り

1. ２×４材や２×10材等の木材を組んで「枠組」をつくり、
2. 「枠組」に構造用面材を接合し、剛性の高い版（「ダイヤフラム」）を構成、
3. それらを一体化して頑強な「六面体構造」を形成します。

とあるんだがこれをどう読んだら面材不要なんて言えるんだ？
ツーバイフォーとツーバイシックスの違いは木口の厚さだけで面材を周囲にはることに変わりはないだろ。
そこまで言うからには面材がないツーバイの物件が存在するんだよね？

[2996: 匿名さん]

>>2993 匿名さん

この動画で見てるんですけど壁構成の話で柱の話は私が見る限りわからなかったんですが、他に解説動画ありますかね？

https://www.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits

[2997: 匿名さん]

六面全部塞いでしまうと、どこから入るんだ？
だから面材が存在しない箇所は必ずある

[2998: 匿名さん]

ウレタン業者は適当なことばかり書いてるから注意。お客さんに対してもそうなんだろうね。

[2999: 匿名さん]

なんで開口部の話してるんだよ、そりゃ当たり前だろｗｗｗ
上の流れだと付加断熱に直接ウレタン吹く話になってて、それだと面材ないねって話なんだから開口部の話はしてないだろ
違うだろっていうには面材なしで壁の耐力とってるツーバイがあるんだよね？

[3000: 匿名さん]

？
開口部には面材ありませんけどね
開口部の話をしていないと言われましても、開口部には面材は無いので有りませんとしか言えません