高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2851: 名無しさん]

断熱欠損だぁ？
こちとら世の中が断熱だの気密だの騒ぐ前から
大工やってんでぇ
素人の指図は受けねえ

[2852: 匿名さん]

>>2851
まぁこういう施工だと、
いくらUA値が良くてもその通りの性能なんて絶対に出ないね。
しかも壁内結露のリスクも高い。
袋入りグラスウールを隙間なく詰めるって至難の業だから、
壁の中はこんな感じになってる家は多いと思う。

吹付ウレタンなら隙間なく詰めるのは容易だから、
あとは防湿シートさえちゃんと張ればグラスウールに差をつけられるのに、
それはやらないんだよな。
張らなきゃいけないってことが分かってないし、
分かってたとしても張る技術がない。

結局、どんな断熱材を採用しても、知識や技術がなければダメ。

[2853: 匿名さん]

つまり、安いとこで買うなってことだな、

[2854: 通りがかりさん]

てかさ、そもそも国の基準がねえ・・・

[2855: 評判気になるさん]

ちゃんとコストかけて丁寧に作るところは断熱層の内側に配線胴縁うったりして配線層確保してるよね。1棟まるまるやるとそこそこの金額になるから安く見積もり出したいところは真っ先に削る部分ではあるけど。

[2856: 匿名さん]

>>2851 名無しさん
納期を急がされたか値引きされてこうなったのか？
それともこのようにグラスウールは垂れてくるのか？
施工ボードを貼ってしまったら分からないですよね

[2857: 名無しさん]

納期とか関係なく作業がずさんなだけだよ

[2858: 通りがかりさん]

つまり一部の大手以外のグラスウール施工は
こういうリスクがあるということだな

なんかグラスウールでもウレタンでもどっちでもよくなってきた
博打みたいなもんや

[2859: 匿名さん]

少なくとも優先度高く検討してる会社なら構造とかシート類や胴縁の施工、断熱施工とか現場複数回はみて判断したいよね。

お願いして現場見せてくれない会社はとりあえずやばいかもと判断できる。

[2860: マンション掲示板さん]

>>2857 名無しさん
だとしたらグラスウールは従来通りにやばい
って事になってしまうよ？

[2861: 通りがかりさん]

安いんだろグラスウールでいいのでは

[2862: 評判気になるさん]

>>2860 マンション掲示板さん
フタする前に確認すれば良い

[2863: 評判気になるさん]

>>2862 評判気になるさん
綺麗なグラスウール施工＋シートでもカビてしまってますが？

[2864: 名無しさん]

防湿シートだと丁寧にやっても気密取るのは難しいよ。
気密取るコツがある

[2865: 匿名さん]

シート施工してても、
そのシートでちゃんと気密が取れていなければ結露するだろうね。
それは吹付ウレタンでも同じことだが。

[2866: マンション検討中さん]

>>2853 匿名さん
値引きして坪単価安いのが1番やばい

[2867: 通りがかりさん]

グラスウールが安いんだったらそれでいいのでは

[2868: 名無しさん]

メーカーの指示通りに施工しても
カビてしまうならどうしたらいいのか？

[2869: 匿名さん]

カビうんぬんの話は雨漏りの可能性もあるし正直なんとも言えない、とりあえず結露でカビるなら施工性も大事だけど面材含めた断面構成考えないと

いまだに大手HMでも構造用合板にグラスウール施工して湿気吸って断熱材ずり落ちました、こんな会社はやめてうちにしましょうって写真だして客おどしてるところあるけどそりゃ入っても抜けない構成だからなとしか

[2870: 匿名さん]

ローコストで買うからそうなる

[2871: 評判気になるさん]

シートしてもカビるならシート辞めちまえって考えもわからなくもない

[2872: マンション掲示板さん]

某大手はグラスウールもウレタンも貶しまくってたよ

[2873: 匿名さん]

シートがちゃんと張れてれば、面材が構造用合板であっても結露はしないはずだね。
それは計算すれば明らか。

シート張ったのに結露したとすれば、それはシートの施工が雑だから。
防湿気密シートで気密がしっかり取れてなければ、
湿気はシートの隙間から壁内に侵入して結露する。

だから、シート張ってるのに結露する家かどうかは、気密性能で決まる。
気密性能が低いなら、壁内に湿気の侵入を許す建物だということだ。

「C値なんて0.5あれば良くて、それ以上は過剰性能」みたいな意見がある。
確かに0.5あれば熱環境には影響がないかもしれないが、
結露を防ぐという観点からは、隙間は少なければ少ないほどいい。

[2874: 匿名さん]

キレイに仕上げるのには大工と監督しだいだな

[2875: 検討板ユーザーさん]

>>2873 匿名さん
画像見る限りに雑に施工したように見えないけど

[2876: 匿名さん]

計算上は構造用合板でOKでも気密0.0代だせる業者なんてほとんどないわけだし、地震含めた経年による気密劣化まで考慮したら構造用合板でOKと言われても施主としては怖い

使う断熱材の性能にもよるけど構造用合板使うなら外付加断熱するとか万が一入っても内側に抜けやすくなるよう可変調湿気密シートにするとか安全な構成にしたくなる

[2877: 匿名さん]

>>2875
シートの施工が雑なせいで気密性能が低くなってるどうかって、
よほど酷い例でない限り画像見ただけではわからないよ。

[2878: 評判気になるさん]

>>2873 匿名さん
C値を良くするには気密テープ処理を怠らなければ
良い数値は出ると思うでも断熱材が袋入りグラスウールの場合は袋の内部が隙間だらけで湿気は気密テープを貫通しさらに袋も貫通してグラスウールはかびると思うんだけど？

[2879: マンション検討中さん]

>>2877 匿名さん
透湿防水シートで湿気は100%防げないって事でしょ？

[2880: 匿名さん]

断熱材を密閉するから湿気の逃げ場無くてカビるんでない？断熱材面を換気すれば大丈夫じゃない？

[2881: 匿名さん]

ウレタンでもカビてる画像あるって言ってたけどそれって連続気泡か100倍発泡じゃないの？

[2882: 名無しさん]

知らない人がけっこう多いんだけど、
防湿シートを張った壁仕様で結露計算する場合は、
「シートが完璧に張れていて隙間から湿気が侵入することはない」
という大前提で計算している。

だから気密性能が低い建物では、結露計算の大前提がないことになる。
計算上セーフであっても、その通りの結果になるとは限らない。
小さい隙間でも、かなり多くの水蒸気が通るので。
材料の透湿抵抗が高くても、隙間があったら意味がない。

[2883: 匿名さん]

>>2879
なんか話が通じてないみたいだけど、
施工が確かであれば結露はちゃんと防げるよ。

[2884: 匿名さん]

グラスウール施工箇所で筋交とか細かいところはほぼ100%カビてくるような気がするここで見た画像を参考にするとね。
やはり普通はウレタンを配線に向かって吹き付けるあほいないよ。
どこの情報さ。

[2885: 匿名さん]

しっかり施工するには大工と監督しだいです

[2886: eマンションさん]

>>2883 匿名さん
ここの画像はきちんと施工してても真っ黒いカビが
発生してるけど？施工が悪いから？

[2887: 匿名さん]

>>2886
画像見ただけで気密施工が悪いかどうかなんて
わからんと何度言ったら…

[2888: 評判気になるさん]

>>2886 eマンションさん
指摘しない監督はヤバい

[2889: eマンションさん]

>>2887 匿名さん
じゃあ気密測定してれば問題無し？

[2890: 匿名さん]

ほんとに何の断熱材がいいのか分からんな。
ＦＰの家はどうなんだろ？

[2891: eマンションさん]

高いけどネオマフォームにしとけ

[2892: 評判気になるさん]

やっすいグラスウールちゃんだな

[2893: 匿名さん]

>>2880
面材使わないなら冬はいいと思うよ

[2894: 匿名さん]

>>2869
ずり落ちたりカビたりしたのは大手の案件だったりする

[2895: 匿名さん]

>>2889
気密測定して、気密性能が高ければね。
ただ、結露以外の要因（雨漏りとか）でカビることもあるし、
その物件がなんでカビたのかは画像一枚見ただけでは何とも言えないよ。

[2896: 検討板ユーザーさん]

>>2895 匿名さん
画像だけで判断出来ないけど
明らかなのはグラスウールは湿気に弱い
ウレタンを採用してる工務店やらハウスメーカーで
断熱材をわざと水槽に浮かしてるやつあるよね？あれって
もう何ヵ月も何年も浸してるらしいよ？カビは一切見られなかったけどそれについての回答よろしくお願いします。
（硬質ウレタン独立気泡）

[2897: 匿名さん]

ウレタン燃やしたりするハウスメーカーもあったな

[2898: 匿名さん]

>>2896
素直だなあ

建材展で屋根断熱材3種のプレゼンしてたけどそのうちの一つの温度計箱から外れてぶら下がってたけどプレゼン通りの温度を表示してたよ

[2899: 匿名さん]

>>2898 匿名さん
どゆこと？

もう少し詳しく説明して。

[2900: 検討者さん]

>>2879 マンション検討中さん
そりゃ透湿防水シートで湿気は防げないよ。

今話してるとか、防湿シートの話。
所謂PEシート

[2901: 匿名さん]

吹き込みグラスウールとかセルロースファイバーでカビ画像あるなら見てみたいないよね？

[2902: 通りがかりさん]

>>2899
口パクみたいなもんさ

[2903: 匿名さん]

>>2902 通りがかりさん
もっと意味わからんけど

[2904: 通りがかりさん]

やっぱりここに来る業者は知能があれ

[2905: 匿名さん]

計算もできないやつばっか。

[2906: 名無しさん]

>>2905 匿名さん
あなたの家は付加断熱してる？

[2907: 通りがかりさん]

わり算ができないとダメね

[2908: 通りがかりさん]

適当なこと言って説明できないのはキコリンの人じゃないですか？？

[2909: 匿名さん]

最近、この掲示板（他のスレッド含む）に来てる人、業者ばっかりのような気がする。

[2910: 評判気になるさん]

業者とは？

[2911: 評判気になるさん]

>>2903
どれもポジショントークのための捏造ってこと

[2912: 匿名さん]

>>2909
最初からそうだよ

[2913: 検討者さん]

>>2896 検討板ユーザーさん
アイシネンは信用ならないよ。。
過去に疑惑案件があるから。。

[2914: 匿名さん]

ウレタンは世界的に規制されてるってほんと？

[2915: 匿名さん]

>>2914
そんなアホなこと誰が言ってるの？

[2916: 名無しさん]

これみたらわかるよ
https://youtu.be/4WrBYms1Ra0?si=Yxo-8isWRWX0hwfH

[2917: 匿名さん]

見る気にならんわ…
松尾のデマと同じ
Youtubeでデマ流しても罪じゃないらしい

[2918: 匿名さん]

>>2916
てかこんな動画信じるって相当単細胞だぞ？
世の中はポジショントークでできてんだよ！
小学生じゃあるまいし性善説かよまったく

[2919: 名無しさん]

>>2917 匿名さん
松尾はまだ肩書きがあるけど、この人は。。笑

[2920: 評判気になるさん]

グラスウールでもいいけど

[2921: eマンションさん]

反論できないから見てないことにしたのね。わかります。

[2922: 匿名さん]

再生回数の多いyoutuberというのは、
なぜみんな揃って品がないのだろうか

[2923: 匿名さん]

断熱材は何でもいいさ。
安い家は安い
高い家は素晴らしい
それだけだよ
安くて素晴らしい家は100パー無い

[2924: 評判気になるさん]

ウレタンでもいいけど

[2925: 口コミ知りたいさん]

>>2916
これみたら怖くなるよな

[2926: 匿名さん]

坪単価が安くて高性能な家など100パーない
あると感じているのは自分の家しか知らないから

[2927: 匿名さん]

>>2921
サムネで見る必要ないパターンとわかるし
反論？俺が聞いてるのは世界的に規制とやらのソースだぞ？まさかYoutubeで言ってたとかだと木造おじさんと同じレベルだからwww

[2928: 通りがかりさん]

だからみんな住宅展示場来てね
ちゃ～んと契約まで導いてあげる

[2929: 評判気になるさん]

でもお前のとこ、展示場ないやん

[2930: 匿名さん]

展示場とか懐かしいなスタンプとか
駄菓子貰ったな

[2931: 匿名さん]

>>2922
品がないから再生数が増える
クロ現や池上より東スポやムーを見たい気持ちと一緒だろ

[2932: 評判気になるさん]

>>2923 匿名さん
何回も同じ内容繰り返してるけど何かあったの？？

[2933: 名無しさん]

本当になんの断熱材が良いのだろう？

[2934: 通りがかりさん]

咀嚼した新聞紙とかですかね

[2935: 通りがかりさん]

頼んだハウスメーカーが使ってる断熱材がお勧めの断熱材。。

[2936: 名無しさん]

綺麗なグラスウール＋防湿透水シートでもカビが
付着するならもはや何が良いのかわからん

[2937: マンコミュファンさん]

ネオマフォーム 一択でしょ

[2938: マンション掲示板さん]

>>2937 マンコミュファンさん

充填断熱も？ネオマ？

[2939: 匿名さん]

>>2927
おお、木造おじさんと対峙してる私としてはあなたのような方が居て嬉しいです
私も同感です

[2940: マンション掲示板さん]

地元で充填断熱が吹き込みグラスウールで付加断熱がネオマの工務店ある。UA値は0.15とか

[2941: 匿名さん]

非定常計算すると意外と結露リスクはなかったりするんだよね
逆に上にあるようにしっかりした断熱材施工でも通気層の取り方や雪で棟換気がつぶれたり地域の風向きでうまくいかないとか、下手すると施主のエアコンの使い方が異常だったりとかまであるからなあ

[2942: マンション検討中さん]

>>2941 匿名さん
じゃあ換気計画が大事？

[2943: 匿名さん]

結露考えたらネオマでいいやじゃんって結論でてるのに話が終わらないのは予算が足らないから？

[2944: 匿名さん]

18 匿名さん 2023/10/22 01:12:13

先程
平均気温6.4℃
最低気温0.4℃（ウェザーニュース0.0℃）
床下20.1℃
の時に暖房入れました
リビングは勿論床下より室内温度は高いです。
今現在外気温は-0.1℃です。

[2945: 口コミ知りたいさん]

>>2943 匿名さん

ネオマを使ってない工務店の方が500万くらい高いのは何故？

[2946: 匿名さん]

具体例がないとわからんけど他でのっけてんだろ、単純に断熱材の価格でみたらネオマが高いんだから

[2947: 匿名さん]

>>2945
他の要素は同じなの？

[2948: 評判気になるさん]

>>2947 匿名さん
UA値はさほど変わらないかと。

[2949: マンコミュファンさん]

断熱材だけで価格が決まるわけではないからな、
性能良さげだけどキッチンが最安値のだったりする工務店も

[2950: 匿名さん]

価格なんて同じ建坪でも建てる場所によって変わるし設備や意匠によっても変わるからなんとも言えない
同じ会社で2棟並べて作って断熱材だけ変えた時の価格差をみないと判断できない
そもそも500万なんて断熱材で生まれる価格差の範疇ではない