高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2831: 匿名さん]

俺は別にさグラスウール貶めるつもりはないけど
これだけ画像にあるように不備があるなら
省略しようって考えもあって当然なんじゃないかい？
ってことよ
それをそんな工務店は回避だの止めろだのは言い過ぎだろう
そして思ったのは配管については電気屋さんが指摘することではないのか
電気は資格無いとダメだったはず
そんなにリスクあるなら電気屋さんが配管等対策促すはずでは？

[2832: 通りがかりさん]

>>2829 匿名さん
住林に配線用スペースなんてあった？いっぱいまで断熱材詰めてない？？

[2833: マンション掲示板さん]

>>2830 匿名さん　
素晴らしいですね。

[2834: 口コミ知りたいさん]

>>2831
ウレタンで電線そのまま吹いてる現場でブチギレてる電気屋のブログみたことあるよ笑

[2835: 匿名さん]

>>2830
配線用スペースあるよ。たぶん大手ならどこも配慮してと思うけどな

[2836: 匿名さん]

>>2831 匿名さん
無資格で電気工事できるの？

[2837: 通りがかりさん]

これブログから引っ張ってきた住林の施工写真だけど。。綺麗な施工だけど、普通に断熱材の中で配線してるけどね。。配線用スペースなんてないけど。。仕様によって違うの？？

[2838: 匿名さん]

それいつの写真？いまはそんな風じゃないよ。

[2839: 通りがかりさん]

https://350sumirin.com/home-building-process-47/

2024年。。

逆に今の写真見せてよ。。

[2840: 匿名さん]

>>2836
2831です
どういうことですか？

[2841: e戸建てファンさん]

>>2838
ぜひ今の仕様を教えてください！

[2842: e戸建てファンさん]

今TVでもしているけど、気密を取るのってとても難しいのね。
合理的に気密断熱が取れる方法が良さそうです。

[2843: マンコミュファンさん]

>>2842 e戸建てファンさん
完成してしまってから気密を取るのもかなり厳しいそうです

[2844: 評判気になるさん]

>>2838 匿名さん
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？笑

[2845: 匿名さん]

もう恥ずかしくて書き込めないね>>2838

[2846: 名無しさん]

まあ実際電線引き直すなんてことはそうそうないよな。
延長コードで事足りる。
知らんけど。

[2847: 通りがかりさん]

ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、普通の断熱材だと柱いっぱいに断熱層を設けるのでその場合どうしても断熱層と配線層は重なるんですよね。

そうするとコンセント増設も断熱気密層を破壊しないといけないので基本的に増設しなくていいように設計しときましょうというのが基本かと思います。

またこの場合断熱材種類によらず断熱層と配線層が同居するので、許容電流に余裕をもった電線を敷設するというのが住宅建築に慣れてる電気屋さんの基本認識かと思いますよ。。

[2848: マンコミュファンさん]

やっぱりネオマフォーム最強か

[2849: 匿名さん]

大工さんが真剣にグラスウールを施工しても
カビてしまう事がはっきりしてしまいましたね

[2850: 匿名さん]

>>2847
＞ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、

熱貫流率関係ないでしょう。
どんな断熱材でも、充填断熱なら柱いっぱいに
断熱材を詰めないと断熱欠損だよ。

[2851: 名無しさん]

断熱欠損だぁ？
こちとら世の中が断熱だの気密だの騒ぐ前から
大工やってんでぇ
素人の指図は受けねえ

[2852: 匿名さん]

>>2851
まぁこういう施工だと、
いくらUA値が良くてもその通りの性能なんて絶対に出ないね。
しかも壁内結露のリスクも高い。
袋入りグラスウールを隙間なく詰めるって至難の業だから、
壁の中はこんな感じになってる家は多いと思う。

吹付ウレタンなら隙間なく詰めるのは容易だから、
あとは防湿シートさえちゃんと張ればグラスウールに差をつけられるのに、
それはやらないんだよな。
張らなきゃいけないってことが分かってないし、
分かってたとしても張る技術がない。

結局、どんな断熱材を採用しても、知識や技術がなければダメ。

[2853: 匿名さん]

つまり、安いとこで買うなってことだな、

[2854: 通りがかりさん]

てかさ、そもそも国の基準がねえ・・・

[2855: 評判気になるさん]

ちゃんとコストかけて丁寧に作るところは断熱層の内側に配線胴縁うったりして配線層確保してるよね。1棟まるまるやるとそこそこの金額になるから安く見積もり出したいところは真っ先に削る部分ではあるけど。

[2856: 匿名さん]

>>2851 名無しさん
納期を急がされたか値引きされてこうなったのか？
それともこのようにグラスウールは垂れてくるのか？
施工ボードを貼ってしまったら分からないですよね

[2857: 名無しさん]

納期とか関係なく作業がずさんなだけだよ

[2858: 通りがかりさん]

つまり一部の大手以外のグラスウール施工は
こういうリスクがあるということだな

なんかグラスウールでもウレタンでもどっちでもよくなってきた
博打みたいなもんや

[2859: 匿名さん]

少なくとも優先度高く検討してる会社なら構造とかシート類や胴縁の施工、断熱施工とか現場複数回はみて判断したいよね。

お願いして現場見せてくれない会社はとりあえずやばいかもと判断できる。

[2860: マンション掲示板さん]

>>2857 名無しさん
だとしたらグラスウールは従来通りにやばい
って事になってしまうよ？

[2861: 通りがかりさん]

安いんだろグラスウールでいいのでは

[2862: 評判気になるさん]

>>2860 マンション掲示板さん
フタする前に確認すれば良い

[2863: 評判気になるさん]

>>2862 評判気になるさん
綺麗なグラスウール施工＋シートでもカビてしまってますが？

[2864: 名無しさん]

防湿シートだと丁寧にやっても気密取るのは難しいよ。
気密取るコツがある

[2865: 匿名さん]

シート施工してても、
そのシートでちゃんと気密が取れていなければ結露するだろうね。
それは吹付ウレタンでも同じことだが。

[2866: マンション検討中さん]

>>2853 匿名さん
値引きして坪単価安いのが1番やばい

[2867: 通りがかりさん]

グラスウールが安いんだったらそれでいいのでは

[2868: 名無しさん]

メーカーの指示通りに施工しても
カビてしまうならどうしたらいいのか？

[2869: 匿名さん]

カビうんぬんの話は雨漏りの可能性もあるし正直なんとも言えない、とりあえず結露でカビるなら施工性も大事だけど面材含めた断面構成考えないと

いまだに大手HMでも構造用合板にグラスウール施工して湿気吸って断熱材ずり落ちました、こんな会社はやめてうちにしましょうって写真だして客おどしてるところあるけどそりゃ入っても抜けない構成だからなとしか

[2870: 匿名さん]

ローコストで買うからそうなる

[2871: 評判気になるさん]

シートしてもカビるならシート辞めちまえって考えもわからなくもない

[2872: マンション掲示板さん]

某大手はグラスウールもウレタンも貶しまくってたよ

[2873: 匿名さん]

シートがちゃんと張れてれば、面材が構造用合板であっても結露はしないはずだね。
それは計算すれば明らか。

シート張ったのに結露したとすれば、それはシートの施工が雑だから。
防湿気密シートで気密がしっかり取れてなければ、
湿気はシートの隙間から壁内に侵入して結露する。

だから、シート張ってるのに結露する家かどうかは、気密性能で決まる。
気密性能が低いなら、壁内に湿気の侵入を許す建物だということだ。

「C値なんて0.5あれば良くて、それ以上は過剰性能」みたいな意見がある。
確かに0.5あれば熱環境には影響がないかもしれないが、
結露を防ぐという観点からは、隙間は少なければ少ないほどいい。

[2874: 匿名さん]

キレイに仕上げるのには大工と監督しだいだな

[2875: 検討板ユーザーさん]

>>2873 匿名さん
画像見る限りに雑に施工したように見えないけど

[2876: 匿名さん]

計算上は構造用合板でOKでも気密0.0代だせる業者なんてほとんどないわけだし、地震含めた経年による気密劣化まで考慮したら構造用合板でOKと言われても施主としては怖い

使う断熱材の性能にもよるけど構造用合板使うなら外付加断熱するとか万が一入っても内側に抜けやすくなるよう可変調湿気密シートにするとか安全な構成にしたくなる

[2877: 匿名さん]

>>2875
シートの施工が雑なせいで気密性能が低くなってるどうかって、
よほど酷い例でない限り画像見ただけではわからないよ。

[2878: 評判気になるさん]

>>2873 匿名さん
C値を良くするには気密テープ処理を怠らなければ
良い数値は出ると思うでも断熱材が袋入りグラスウールの場合は袋の内部が隙間だらけで湿気は気密テープを貫通しさらに袋も貫通してグラスウールはかびると思うんだけど？

[2879: マンション検討中さん]

>>2877 匿名さん
透湿防水シートで湿気は100%防げないって事でしょ？

[2880: 匿名さん]

断熱材を密閉するから湿気の逃げ場無くてカビるんでない？断熱材面を換気すれば大丈夫じゃない？