高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2801: マンコミュファンさん]

6万円なら入れた方がええわ。
火事のリスクもだけど、コンセントの移設や増設が困難なのが気になる。

[2802: 匿名さん]

>>2800
６万ですか
安いですね
でもそのくらいなら初めから施工しませんか？
アンチくんが言うようなリスクがあり火災の原因ともなれば業者はブーメラン
６万でリスク背負いますかね？

[2803: 名無しさん]

>>2800 匿名さん
https://ameblo.jp/color9-9/entry-12778241702.html

そのソースはこのブログだと思うけど、断熱材はウレタンじゃなくてセルロースファイバーね笑。このブログの通り断熱材種類によらず許容電流考慮は必要なはずだけど。。
あと14sqのCVT使ってたらはっきり言って電線管は不要だと思うけど。。何か間違ってる？

[2804: 名無しさん]

換気計画や負圧かどうかきちんと調整してくれるところじゃないとやばそうですね

[2805: 名無しさん]

この画像でカビてるならこれ以下のグラスは
ばんばんカビてるわ。

[2806: 評判気になるさん]

>>2796 通りがかりさん
カビちらかしてるな

[2807: 名無しさん]

透湿防水シートにも限界があるんでない？
しかもまだ築年数経過してなさそうじゃない？

[2808: 口コミ知りたいさん]

>>2800 匿名さん
何でも勝手にウレタンに脳内変換されちゃうの？？笑

[2809: 名無しさん]

つまり袋の中に入ってるグラスウールは袋内部でも
隙間だらけだからもっと酷くなるって事だよね？

[2810: 匿名さん]

>>2803
許容電流考慮はだれがするの？

[2811: マンコミュファンさん]

計算もできないのうな業者が計算すればオッケーとか前も騒いでたな

[2812: 匿名さん]

住宅設計側では計算しないぞ

[2813: 通りがかりさん]

>>2810 匿名さん
誰がするも何も、16sqのCVTの許容電流って80Aだよ。一般的な家の分電盤で容量が大きいブレーカーでも30Aだけど、それにさらに電線管ってお金の無駄遣いに他ならないと思うけど。。

[2814: 匿名さん]

火災以外のコンセント増設とかの件には触れないのな

[2815: 通りがかりさん]

因みにこれがグラスウールで文句のつけどころのない施工写真。分かると思うけどグラスウールで綺麗に配線するためには、気密層に穴開けてそこに電線通すのよね。要はウレタンと一緒なんだけど、グラスウールで電線考慮不要って言ってる人は、袋を押しのけて配線してるイメージを持ってるんだと思うの。でもそんなことしたら断熱欠損になっちゃうからね。

[2816: 通りがかりさん]

>>2814 匿名さん
逆に増設が容易な断熱材って何？？笑

[2817: 通りがかりさん]

うちはグラスウール施工だけど、増設は困難だから壁際でエアコン増設しうるところには念の為コンセント置いといてって言われたけど笑

[2818: 匿名さん]

>>2816 通りがかりさん
多分最近の家は増設できないかと。

[2819: 匿名さん]

大手だと増設できますよ。

[2820: 匿名さん]

>>2819 匿名さん
どうやって？？

[2821: マンコミュファンさん]

え？うちは断熱材との間に隙間がつくってあるから簡単に増設できるけど。ウレタン以外はみんなやってるのでは？

[2822: マンコミュファンさん]

>>2819 匿名さん
築30年とか古い家なら増設可能ですが
最近の家の増設はおすすめしませんって
言われたけどね。

[2823: 匿名さん]

外断熱だと石膏ボードとの間に配線用の場所が用意されてるな

[2824: マンション掲示板さん]

>>2815 通りがかりさん
まともな画像はなんの断熱材でも沢山あるよね

[2825: 通りがかりさん]

一般的には105cm角いっぱいに断熱材つめるから隙間ないと思うけど。。大手ってどこ？？ヘーベルとか？？

[2826: 匿名さん]

ヘーベルもできるでしょうね。

[2827: 匿名さん]

出来る出来ないで言えばできるけど
おすすめしないって言われた。

[2828: 通りがかりさん]

>>2826 匿名さん
ダイワ、一条、住林あたりは無理ちゃう？？

[2829: 匿名さん]

大和と一条はわからんけどスミリンはできるよ

[2830: 匿名さん]

俺なんて自分ちのコンセント増設するために第二種電気工事とったわ

[2831: 匿名さん]

俺は別にさグラスウール貶めるつもりはないけど
これだけ画像にあるように不備があるなら
省略しようって考えもあって当然なんじゃないかい？
ってことよ
それをそんな工務店は回避だの止めろだのは言い過ぎだろう
そして思ったのは配管については電気屋さんが指摘することではないのか
電気は資格無いとダメだったはず
そんなにリスクあるなら電気屋さんが配管等対策促すはずでは？

[2832: 通りがかりさん]

>>2829 匿名さん
住林に配線用スペースなんてあった？いっぱいまで断熱材詰めてない？？

[2833: マンション掲示板さん]

>>2830 匿名さん　
素晴らしいですね。

[2834: 口コミ知りたいさん]

>>2831
ウレタンで電線そのまま吹いてる現場でブチギレてる電気屋のブログみたことあるよ笑

[2835: 匿名さん]

>>2830
配線用スペースあるよ。たぶん大手ならどこも配慮してと思うけどな

[2836: 匿名さん]

>>2831 匿名さん
無資格で電気工事できるの？

[2837: 通りがかりさん]

これブログから引っ張ってきた住林の施工写真だけど。。綺麗な施工だけど、普通に断熱材の中で配線してるけどね。。配線用スペースなんてないけど。。仕様によって違うの？？

[2838: 匿名さん]

それいつの写真？いまはそんな風じゃないよ。

[2839: 通りがかりさん]

https://350sumirin.com/home-building-process-47/

2024年。。

逆に今の写真見せてよ。。

[2840: 匿名さん]

>>2836
2831です
どういうことですか？

[2841: e戸建てファンさん]

>>2838
ぜひ今の仕様を教えてください！

[2842: e戸建てファンさん]

今TVでもしているけど、気密を取るのってとても難しいのね。
合理的に気密断熱が取れる方法が良さそうです。

[2843: マンコミュファンさん]

>>2842 e戸建てファンさん
完成してしまってから気密を取るのもかなり厳しいそうです

[2844: 評判気になるさん]

>>2838 匿名さん
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？笑

[2845: 匿名さん]

もう恥ずかしくて書き込めないね>>2838

[2846: 名無しさん]

まあ実際電線引き直すなんてことはそうそうないよな。
延長コードで事足りる。
知らんけど。

[2847: 通りがかりさん]

ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、普通の断熱材だと柱いっぱいに断熱層を設けるのでその場合どうしても断熱層と配線層は重なるんですよね。

そうするとコンセント増設も断熱気密層を破壊しないといけないので基本的に増設しなくていいように設計しときましょうというのが基本かと思います。

またこの場合断熱材種類によらず断熱層と配線層が同居するので、許容電流に余裕をもった電線を敷設するというのが住宅建築に慣れてる電気屋さんの基本認識かと思いますよ。。

[2848: マンコミュファンさん]

やっぱりネオマフォーム最強か

[2849: 匿名さん]

大工さんが真剣にグラスウールを施工しても
カビてしまう事がはっきりしてしまいましたね

[2850: 匿名さん]

>>2847
＞ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、

熱貫流率関係ないでしょう。
どんな断熱材でも、充填断熱なら柱いっぱいに
断熱材を詰めないと断熱欠損だよ。

[2851: 名無しさん]

断熱欠損だぁ？
こちとら世の中が断熱だの気密だの騒ぐ前から
大工やってんでぇ
素人の指図は受けねえ

[2852: 匿名さん]

>>2851
まぁこういう施工だと、
いくらUA値が良くてもその通りの性能なんて絶対に出ないね。
しかも壁内結露のリスクも高い。
袋入りグラスウールを隙間なく詰めるって至難の業だから、
壁の中はこんな感じになってる家は多いと思う。

吹付ウレタンなら隙間なく詰めるのは容易だから、
あとは防湿シートさえちゃんと張ればグラスウールに差をつけられるのに、
それはやらないんだよな。
張らなきゃいけないってことが分かってないし、
分かってたとしても張る技術がない。

結局、どんな断熱材を採用しても、知識や技術がなければダメ。

[2853: 匿名さん]

つまり、安いとこで買うなってことだな、

[2854: 通りがかりさん]

てかさ、そもそも国の基準がねえ・・・

[2855: 評判気になるさん]

ちゃんとコストかけて丁寧に作るところは断熱層の内側に配線胴縁うったりして配線層確保してるよね。1棟まるまるやるとそこそこの金額になるから安く見積もり出したいところは真っ先に削る部分ではあるけど。

[2856: 匿名さん]

>>2851 名無しさん
納期を急がされたか値引きされてこうなったのか？
それともこのようにグラスウールは垂れてくるのか？
施工ボードを貼ってしまったら分からないですよね

[2857: 名無しさん]

納期とか関係なく作業がずさんなだけだよ

[2858: 通りがかりさん]

つまり一部の大手以外のグラスウール施工は
こういうリスクがあるということだな

なんかグラスウールでもウレタンでもどっちでもよくなってきた
博打みたいなもんや

[2859: 匿名さん]

少なくとも優先度高く検討してる会社なら構造とかシート類や胴縁の施工、断熱施工とか現場複数回はみて判断したいよね。

お願いして現場見せてくれない会社はとりあえずやばいかもと判断できる。

[2860: マンション掲示板さん]

>>2857 名無しさん
だとしたらグラスウールは従来通りにやばい
って事になってしまうよ？

[2861: 通りがかりさん]

安いんだろグラスウールでいいのでは

[2862: 評判気になるさん]

>>2860 マンション掲示板さん
フタする前に確認すれば良い

[2863: 評判気になるさん]

>>2862 評判気になるさん
綺麗なグラスウール施工＋シートでもカビてしまってますが？

[2864: 名無しさん]

防湿シートだと丁寧にやっても気密取るのは難しいよ。
気密取るコツがある

[2865: 匿名さん]

シート施工してても、
そのシートでちゃんと気密が取れていなければ結露するだろうね。
それは吹付ウレタンでも同じことだが。

[2866: マンション検討中さん]

>>2853 匿名さん
値引きして坪単価安いのが1番やばい

[2867: 通りがかりさん]

グラスウールが安いんだったらそれでいいのでは

[2868: 名無しさん]

メーカーの指示通りに施工しても
カビてしまうならどうしたらいいのか？

[2869: 匿名さん]

カビうんぬんの話は雨漏りの可能性もあるし正直なんとも言えない、とりあえず結露でカビるなら施工性も大事だけど面材含めた断面構成考えないと

いまだに大手HMでも構造用合板にグラスウール施工して湿気吸って断熱材ずり落ちました、こんな会社はやめてうちにしましょうって写真だして客おどしてるところあるけどそりゃ入っても抜けない構成だからなとしか

[2870: 匿名さん]

ローコストで買うからそうなる

[2871: 評判気になるさん]

シートしてもカビるならシート辞めちまえって考えもわからなくもない

[2872: マンション掲示板さん]

某大手はグラスウールもウレタンも貶しまくってたよ

[2873: 匿名さん]

シートがちゃんと張れてれば、面材が構造用合板であっても結露はしないはずだね。
それは計算すれば明らか。

シート張ったのに結露したとすれば、それはシートの施工が雑だから。
防湿気密シートで気密がしっかり取れてなければ、
湿気はシートの隙間から壁内に侵入して結露する。

だから、シート張ってるのに結露する家かどうかは、気密性能で決まる。
気密性能が低いなら、壁内に湿気の侵入を許す建物だということだ。

「C値なんて0.5あれば良くて、それ以上は過剰性能」みたいな意見がある。
確かに0.5あれば熱環境には影響がないかもしれないが、
結露を防ぐという観点からは、隙間は少なければ少ないほどいい。

[2874: 匿名さん]

キレイに仕上げるのには大工と監督しだいだな

[2875: 検討板ユーザーさん]

>>2873 匿名さん
画像見る限りに雑に施工したように見えないけど

[2876: 匿名さん]

計算上は構造用合板でOKでも気密0.0代だせる業者なんてほとんどないわけだし、地震含めた経年による気密劣化まで考慮したら構造用合板でOKと言われても施主としては怖い

使う断熱材の性能にもよるけど構造用合板使うなら外付加断熱するとか万が一入っても内側に抜けやすくなるよう可変調湿気密シートにするとか安全な構成にしたくなる

[2877: 匿名さん]

>>2875
シートの施工が雑なせいで気密性能が低くなってるどうかって、
よほど酷い例でない限り画像見ただけではわからないよ。

[2878: 評判気になるさん]

>>2873 匿名さん
C値を良くするには気密テープ処理を怠らなければ
良い数値は出ると思うでも断熱材が袋入りグラスウールの場合は袋の内部が隙間だらけで湿気は気密テープを貫通しさらに袋も貫通してグラスウールはかびると思うんだけど？

[2879: マンション検討中さん]

>>2877 匿名さん
透湿防水シートで湿気は100%防げないって事でしょ？

[2880: 匿名さん]

断熱材を密閉するから湿気の逃げ場無くてカビるんでない？断熱材面を換気すれば大丈夫じゃない？

[2881: 匿名さん]

ウレタンでもカビてる画像あるって言ってたけどそれって連続気泡か100倍発泡じゃないの？

[2882: 名無しさん]

知らない人がけっこう多いんだけど、
防湿シートを張った壁仕様で結露計算する場合は、
「シートが完璧に張れていて隙間から湿気が侵入することはない」
という大前提で計算している。

だから気密性能が低い建物では、結露計算の大前提がないことになる。
計算上セーフであっても、その通りの結果になるとは限らない。
小さい隙間でも、かなり多くの水蒸気が通るので。
材料の透湿抵抗が高くても、隙間があったら意味がない。

[2883: 匿名さん]

>>2879
なんか話が通じてないみたいだけど、
施工が確かであれば結露はちゃんと防げるよ。

[2884: 匿名さん]

グラスウール施工箇所で筋交とか細かいところはほぼ100%カビてくるような気がするここで見た画像を参考にするとね。
やはり普通はウレタンを配線に向かって吹き付けるあほいないよ。
どこの情報さ。

[2885: 匿名さん]

しっかり施工するには大工と監督しだいです

[2886: eマンションさん]

>>2883 匿名さん
ここの画像はきちんと施工してても真っ黒いカビが
発生してるけど？施工が悪いから？

[2887: 匿名さん]

>>2886
画像見ただけで気密施工が悪いかどうかなんて
わからんと何度言ったら…

[2888: 評判気になるさん]

>>2886 eマンションさん
指摘しない監督はヤバい

[2889: eマンションさん]

>>2887 匿名さん
じゃあ気密測定してれば問題無し？

[2890: 匿名さん]

ほんとに何の断熱材がいいのか分からんな。
ＦＰの家はどうなんだろ？

[2891: eマンションさん]

高いけどネオマフォームにしとけ

[2892: 評判気になるさん]

やっすいグラスウールちゃんだな

[2893: 匿名さん]

>>2880
面材使わないなら冬はいいと思うよ

[2894: 匿名さん]

>>2869
ずり落ちたりカビたりしたのは大手の案件だったりする

[2895: 匿名さん]

>>2889
気密測定して、気密性能が高ければね。
ただ、結露以外の要因（雨漏りとか）でカビることもあるし、
その物件がなんでカビたのかは画像一枚見ただけでは何とも言えないよ。

[2896: 検討板ユーザーさん]

>>2895 匿名さん
画像だけで判断出来ないけど
明らかなのはグラスウールは湿気に弱い
ウレタンを採用してる工務店やらハウスメーカーで
断熱材をわざと水槽に浮かしてるやつあるよね？あれって
もう何ヵ月も何年も浸してるらしいよ？カビは一切見られなかったけどそれについての回答よろしくお願いします。
（硬質ウレタン独立気泡）

[2897: 匿名さん]

ウレタン燃やしたりするハウスメーカーもあったな

[2898: 匿名さん]

>>2896
素直だなあ

建材展で屋根断熱材3種のプレゼンしてたけどそのうちの一つの温度計箱から外れてぶら下がってたけどプレゼン通りの温度を表示してたよ

[2899: 匿名さん]

>>2898 匿名さん
どゆこと？

もう少し詳しく説明して。

[2900: 検討者さん]

>>2879 マンション検討中さん
そりゃ透湿防水シートで湿気は防げないよ。

今話してるとか、防湿シートの話。
所謂PEシート