高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2771: 匿名さん]

>>2768
バレるよ普通に。
今どきの家は点検口いっぱいあるんでね

どうしても悪徳業者に持っていきたいんだね

[2772: 名無しさん]

>>2769 名無しさん
うちの場合、建売りとほぼ同じ間取りで1000万弱値段の差額ありました。

[2773: eマンションさん]

>>2771 匿名さん
ホントに何か恨みでもあんのかな。

[2774: 匿名さん]

※グラスウール
※軟質発泡ウレタン
※硬質発泡ウレタンがいいのかなんてそんなのは誰にも決められない。
全ての断熱材にメリットデメリットがある。
宗教と同じで自分の好きなを選びなって感じ
財布と相談して価格で決めるべし。

[2775: 匿名さん]

>>2769 名無しさん
半注文にしとけ

[2776: 名無しさん]

1000万円の差がそういう防湿シートとか電線管みたいなやつがチリツモった結果なんだろうね

[2777: 匿名さん]

壁の中はわからんくね？
点検口なんて天井と床下しかみれんやろ

[2778: 名無しさん]

>>2777 匿名さん
風呂場の天井外せば見える

[2779: 匿名さん]

ペナルティ？

[2780: 通りがかりさん]

風呂場の天井外せば壁の中が見えるってどんな構造してるんだ？

[2781: 評判気になるさん]

断熱材が入ってないんだろかわいそうに

[2782: 通りがかりさん]

なんか電線管で盛り上がってるけど、問題になってるブログで参照されてるレポート見ると2つのことが書いてあるよね。

1 化学的影響としてケーブルに直接ウレタンを吹きつけていても許容電流以下で使用していれば問題ない。
2熱的影響を考慮すると周囲に断熱材がある場合許容電流の60%で計算するべき。

つまりは、許容電流に余裕を持った電線選定をきてれば直接ウレタンを吹き付けても問題ない。許容電流に余裕がない場合で、周囲に断熱材があれば、ウレタンに限らず電線管が必要。　

こうやって理解できるんだけど、何か間違ってる？

[2783: 名無しさん]

>>2781 評判気になるさん
風呂場の外側には断熱材入っている

[2784: マンション掲示板さん]

許容電流の問題は火事のリスクもあるし怖いよ

さらにコンセントの移設、増設なども困難。
電線管はいるでしょ

[2785: マンション掲示板さん]

電線を断熱材で覆うことは、すぐさまリスクにつながるとは言い切れませんが、実際に抵抗値が大きくなったり、電線の持つ熱が許容想定以上（60°）になった場合には一定のリスクが出てきます。実際の実験結果では、火災まで発展するリスクは少ないという結果でしたが、電気の流れる効率が悪くなることはもちろん、最悪は火災の発生源になることも
可能性としてゼロではありません。特にリスクがあるのが発泡ウレタンではないでしょうか。そもそも施工方法が、壁の内部の配線工事を終えてから、断熱材を吹き付ける順番で施工していきますので、それが大きな問題です。

[2786: 通りがかりさん]

それは理解できるんですけども、このレポートの通り許容電流を60%として電線選定したら直接吹付をしても問題ないという解釈は間違ってますか？？

また記載の通り、周囲に断熱材がある場合はウレタンに限らず許容電流60%とすべき、と理解できるのですが、この解釈は間違っていますか？

[2787: 匿名さん]

＞最悪は火災の発生源になることも 可能性としてゼロではありません。

どんなものにだってゼロは無いよ

なんでウレタンだけゼロ目指さないといけないの？
配管したってゼロじゃない

[2788: 匿名さん]

工務店の営業に聞いてください

[2789: マンコミュファンさん]

火災なんてリスクは発生した時やばすぎるわけで極力低くして当然。なぜわざわざリスク取るの？

[2790: 匿名さん]

配管してあるかは点検口から見えるだろうに

それともなんだ点検口から見えるとこだけ配管してあって見えない壁の中はしてないってか

それは悪徳業者であろう

そもそも後からのことまで考えるなら吹き付け採用しないだろ
後からのことを考えるとそれにもコストがかかる
そんなことまでローコストや建て売りに求めるなよ

ところでウレタンアンチくんは防湿シートと配管した場合どのくらい金額に差があるかわかるのかい？
是非教えてもらいたい

[2791: 匿名さん]

＞2789
何と比べてどんだけのリスクあるの？
それをずっと聞いてるんだけど？

[2792: 検討板ユーザーさん]

>>2790
横からだけど前誰かが回答してたよ。
合わせて20万くらいかと

[2793: 名無しさん]

この人は物凄くウレタンに関して批判的ですね
自分の家がそんなに隙間だらけなのでしょうか？
火事の発生を考えて家を建てる人いますかね？
交通事故の考えてクルマを買う人いますかね

[2794: 通りがかりさん]

色々考えたけどやっぱりネオマフォーム入れるのが一番無難だよ

[2795: 名無しさん]

家は他人に見せるために作るものではないし、比べるものでもない。

皆それぞれの環境でベストを尽くせればそれでいいのではないでしょうかね。

ただし、リスクは極力減らした方が良いことを考えるとウレタンはな

[2796: 通りがかりさん]

やっぱグラスウール一択だろ
見てみろ、このビッと張ったシート

[2797: 戸建て検討中さん]

>>2789 マンコミュファンさん
火災リスクを考慮するのであれば、ウレタンに限らずあらゆる断熱材に対して、許容電流60%として考慮する必要があると思いますが。

[2798: 匿名さん]

>>2792
くらいだろうと言ってますね
しかも20～30くらいだろうって１行で。
書き込みは憶測な上に何故低い方の値段で言いましたあなた笑
オプションならまだしも設計に無い状態からならそんなんじゃ済まないと思うのですが…。

[2799: 名無しさん]

>>2796 通りがかりさん
こんなに素晴らしい施工してさらにシートも
貼っているのにカビているんですね、施工不良が
原因でのカビじゃないんですか？

[2800: 匿名さん]

ウレタンの電線管はどっかのブログで全部入れてもらった人の追加料金が6万とか書いてあった。意外と安いよ

[2801: マンコミュファンさん]

6万円なら入れた方がええわ。
火事のリスクもだけど、コンセントの移設や増設が困難なのが気になる。

[2802: 匿名さん]

>>2800
６万ですか
安いですね
でもそのくらいなら初めから施工しませんか？
アンチくんが言うようなリスクがあり火災の原因ともなれば業者はブーメラン
６万でリスク背負いますかね？

[2803: 名無しさん]

>>2800 匿名さん
https://ameblo.jp/color9-9/entry-12778241702.html

そのソースはこのブログだと思うけど、断熱材はウレタンじゃなくてセルロースファイバーね笑。このブログの通り断熱材種類によらず許容電流考慮は必要なはずだけど。。
あと14sqのCVT使ってたらはっきり言って電線管は不要だと思うけど。。何か間違ってる？

[2804: 名無しさん]

換気計画や負圧かどうかきちんと調整してくれるところじゃないとやばそうですね

[2805: 名無しさん]

この画像でカビてるならこれ以下のグラスは
ばんばんカビてるわ。

[2806: 評判気になるさん]

>>2796 通りがかりさん
カビちらかしてるな

[2807: 名無しさん]

透湿防水シートにも限界があるんでない？
しかもまだ築年数経過してなさそうじゃない？

[2808: 口コミ知りたいさん]

>>2800 匿名さん
何でも勝手にウレタンに脳内変換されちゃうの？？笑

[2809: 名無しさん]

つまり袋の中に入ってるグラスウールは袋内部でも
隙間だらけだからもっと酷くなるって事だよね？

[2810: 匿名さん]

>>2803
許容電流考慮はだれがするの？

[2811: マンコミュファンさん]

計算もできないのうな業者が計算すればオッケーとか前も騒いでたな

[2812: 匿名さん]

住宅設計側では計算しないぞ

[2813: 通りがかりさん]

>>2810 匿名さん
誰がするも何も、16sqのCVTの許容電流って80Aだよ。一般的な家の分電盤で容量が大きいブレーカーでも30Aだけど、それにさらに電線管ってお金の無駄遣いに他ならないと思うけど。。

[2814: 匿名さん]

火災以外のコンセント増設とかの件には触れないのな

[2815: 通りがかりさん]

因みにこれがグラスウールで文句のつけどころのない施工写真。分かると思うけどグラスウールで綺麗に配線するためには、気密層に穴開けてそこに電線通すのよね。要はウレタンと一緒なんだけど、グラスウールで電線考慮不要って言ってる人は、袋を押しのけて配線してるイメージを持ってるんだと思うの。でもそんなことしたら断熱欠損になっちゃうからね。

[2816: 通りがかりさん]

>>2814 匿名さん
逆に増設が容易な断熱材って何？？笑

[2817: 通りがかりさん]

うちはグラスウール施工だけど、増設は困難だから壁際でエアコン増設しうるところには念の為コンセント置いといてって言われたけど笑

[2818: 匿名さん]

>>2816 通りがかりさん
多分最近の家は増設できないかと。

[2819: 匿名さん]

大手だと増設できますよ。

[2820: 匿名さん]

>>2819 匿名さん
どうやって？？