高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2721: 検討者さん]

俺だが何か？

[2722: 匿名さん]

>>2693
俺だよ

[2723: 匿名さん]

俺が聞いたのは防湿透水シートとは何？だよ
わかる人にはわかるだろうががここはいろんな人が閲覧し建築素人だっている
打ち間違いならそう言えば良い
プライドが邪魔してるか？
そうゆうとこだよウレタンアンチくん
ウレタンアンチは防湿シートは必須など俺建築知っててカッケーみたいな思い込みが激しくプライドが高い
有意義な討論もできない

[2724: 匿名さん]

2723だがごちゃごちゃにならないよう俺の１個前の投稿は2688

[2725: 匿名さん]

もう誰が誰だかごっちゃごちゃだが、新しいシートが増えたのだけはわかったwww

[2726: 匿名さん]

>>2723
素人はまずいないだろ
こんな醜いやりとり見てたら離脱するわな
素人建築士はいるかもね
一級建築士でも全く性能知識ないやつ結構いるからな

[2727: 匿名さん]

>>2689 名無しさん
透湿防湿シートってなんですか？

[2728: 名無しさん]

>>2714 匿名さん
余計な世話

[2729: 匿名さん]

>>2714
適正価格以下でやらされる側の不幸は？

[2730: マンション検討中さん]

>>2729
適正価格以下でやらされる側って業者側の話？？

[2731: 匿名さん]

>>2704
この観点は新しいね。どのハウスメーカーがどの断熱材使っているかを含めて見ておくと良い

[2732: 評判気になるさん]

>>2730
業者が下請けなら価格気に食わないなら仕事受けなければ良いだけ。
今は人手不足で引くて数多なんじゃないの？知らんけど。

その状況で安く買い叩かれるならそのレベルの仕事しかしてないのでしょう。

[2733: 検討者さん]

>>2731 匿名さん
今建築系YouTuber乱立してるからね。。
視聴数稼ぎのためになるべく刺激的な話題提供をしようときてるけど、その人の経歴、あとは自社でどのようなスペックの家を建てているか？その会社の口コミもよく見てから判断するといい。

[2734: 匿名さん]

適正価格以下でやらされる側って、、

安い金額で依頼されてるから防湿シート、電線管なしも仕方ないってスタンスなら、そもそもそんな安い仕事受けなければ良いやん。

誇れる仕事しましょうよ。

[2735: マンション検討中さん]

>>2734 匿名さん

そうだねそんな安い仕事を引き受けるから
工程が減り値段も下がる、坪単価低いところは
要注意だねどこで手抜きされてるかわからん

[2736: 匿名さん]

>>2734
あのさあ、スタンスって言われても俺の話じゃないわけ
ただな、世の中の異常な低価格はそういう事情に支えられていることは知っておけよな
住宅だけじゃなくてパン工場の過重労働なんかも話題になってんじゃん？
でも薄皮パンが4個入りに減ったら文句いうだろお前ら

[2737: 通りがかりさん]

安いから仕方ないって言うけど、
そもそも吹付ウレタン自体が別に安くないよ。
安さで言えば、防湿シート別張りでグラスウール入れた方が安い。
それがちゃんとできないのは、知識と技術がないだけ。

[2738: 名無しさん]

グラスウールを断熱気密厨が満足できるレベルで施工しようとすると、かなり工数必要だからね。
金が無い施主には対応できないよ。
金と時間があればやれないことはないかな。

[2739: 通りがかりさん]

金払うやつが納得してれば外野がガタガタ言う話じゃない

[2740: eマンションさん]

ローコストで買うやつはカビや火事のリスクは我慢しなさいってこったな

[2741: 匿名さん]

>>2737 通りがかりさん
俺もそう思う何故に硬質ウレタンがローコストなのか
意味わからんと思ってたらきちんとした思考ある人いて
良かった。
だれかがウレタンアンチが，ウレタンをローコストと
言いたいだけだねつまり荒らしだ。

[2742: マンション検討中さん]

>>2740 eマンションさん
カビのリスクは圧倒的にグラスウールの方が高い
火事のリスクはどれも同じ

[2743: マンション掲示板さん]

防湿シートや電線管は説明すればその分みんな金積むのでは？説明しろよ

[2744: 検討板ユーザーさん]

知識や技術のない会社が断熱丸投げするためにウレタン使ってるとかきいたわ。

[2745: 匿名さん]

安かろう悪かろうってこと。家に関しては安くて良いものは存在しない

[2746: マンコミュファンさん]

友人がインスタで最近人気の安いけどおしゃれハウスメーカーで建てた。展示場もあるし中堅くらいの規模かと思う。
工事中の写真色々見せてもらったけどかなりひどい施工だったよ。
ウレタンだったけど電線管はなかったな。そのまま吹き付けられてた。
防湿シートはわからんけどたぶんやってないかと。
人気のとこでもそんなもんよ。

[2747: eマンションさん]

>>2746 マンコミュファンさん
画像は？

[2748: マンコミュファンさん]

友人家なので見せてもらっただけ。持ってないし、持ってても勝手には貼れません笑

[2749: マンション掲示板さん]

>>2748 マンコミュファンさん
信用できないですね
グラスウールの画像は沢山あるのに
なんでウレタンは無いんだろ
そもそも配線の上に直接ウレタン吹き付けするとかここで
初めてきいた地元じゃ聞いた事ないよっぽと手抜き工事か
値引きをしたんだと思う

[2750: 検討板ユーザーさん]

>>2745 匿名さん
クルマでアルトワークスが
GTRに勝てるはずないので
全ては坪単価で決まりですね

[2751: マンコミュファンさん]

信用してくれなくてもよいですが、なぜそんな喧嘩ごしなんですかね？

[2752: マンコミュファンさん]

配線　ウレタンで検索したら山ほど事例写真でてくるやん。

[2753: 通りがかりさん]

ここで鬼の首でもとったみたいに連呼してる素人さんがいるけど、防湿シートも電線管も断熱材の施工要領書にちゃんと書いてるよ。。このタイプの吹付ウレタンには電線管使ってくださいとか。
グラスウールも一緒で、メーカーは環境試験から注意事項を列挙してる。。何かあった時に責任が及ばないようねにね。。

それを守るか守らないかは工務店次第。不安なら使ってる断熱材の施工要領書を見せてもらえばいい。

[2754: 匿名さん]

いくらメーカーか協会が注意喚起しても結局は工務店次第なんだよね。

だからウレタン使う工務店と契約するまえに防湿シートと電線管の有無を確認する自己防衛をするの。

[2755: 通りがかりさん]

防湿シートや電線管やってないようなとこは他でも手抜きしてるわ

[2756: 匿名さん]

>>2743

だからハナっから大したリスクでもないデメリット説明するバカ業者どこにいるんだよ？

車屋にミニバン買いに行って
サードシートはカマ掘られたら終わりですよ
高速で風に煽られ転倒しますよ
どうします？
なんて言われた人いたら教えて！

[2757: 匿名さん]

>>2753
ウレタン以外なら施工要領書通り完璧に施工しているということだね？

[2758: 通りがかりさん]

>>2754 匿名さん
頑張ってね。。
ただこの前の日経クロステックで記事になってたけど、工務店に限らず大手ですら8割は施工不備があるみたいだから。。

頑張ってね。。

[2759: 通りがかりさん]

>>2757 匿名さん
してないんじゃない？？
そもそも袋入りグラスウールだって断熱欠損と気密を担保しながら配管と電線を正しく施工するなんてかなり無理ゲーな要求だと思うけど。。

[2760: 通りがかりさん]

施工要領書に書いてあるけど、省略してもたいしたリスクでもデメリットでもないと思ってるなら正々堂々と話せば良いのでは？
やましいから言えないのですよね？

[2761: マンコミュファンさん]

配線　ウレタンで検索しました？ごめんなさいは？？

[2762: 評判気になるさん]

>>2757 匿名さん
なわけない。
値引きされた時点で

[2763: 匿名さん]

たしかに電線がウレタンでそのまま吹き付けられてるケースたくさんあるみたいね。
例えばこれ

https://ameblo.jp/amanojack15/entry-12777952908.html

[2764: 匿名さん]

>>2760
やっていない業者に聞けばそういうやり方なんだから堂々と言うんじゃない？

まずは自分の足で聞いてみよう
そしてココに書いて

[2765: 通りがかりさん]

ウレタンで電線管いれてない業者かなりいるね。
それで問題と考えてるんだろうけど普通に証拠写真画像あげてるwww

[2766: 口コミ知りたいさん]

>>2765 通りがかりさん
グラスウールのヨレヨレ施工なみにある？

[2767: 評判気になるさん]

三井ホームもc値0.3だね。c値だけが取り柄の工務店消えそう。

https://twitter.com/onimama2024/status/1795273456508190887

[2768: 名無しさん]

防湿シート、電線管の有無を確認されてもやってますよ、っていって工事で施工されなくてもバレないんだよな。工事中に入れなければ。

[2769: 名無しさん]

だから工事中を見れない建売は危険なのよ

[2770: 匿名さん]

三井ホームで0.3は標準施工だとほぼ出せないし、その方は勉強熱心で施工について監督とかに相談して対応してもらってるから特殊例だよ。坪1万くらい気密施工費として単価上がってる旨の記載もあるし。

この施工を標準仕様にするならともかく、施主が頑張った事例を出されてもね。

[2771: 匿名さん]

>>2768
バレるよ普通に。
今どきの家は点検口いっぱいあるんでね

どうしても悪徳業者に持っていきたいんだね

[2772: 名無しさん]

>>2769 名無しさん
うちの場合、建売りとほぼ同じ間取りで1000万弱値段の差額ありました。

[2773: eマンションさん]

>>2771 匿名さん
ホントに何か恨みでもあんのかな。

[2774: 匿名さん]

※グラスウール
※軟質発泡ウレタン
※硬質発泡ウレタンがいいのかなんてそんなのは誰にも決められない。
全ての断熱材にメリットデメリットがある。
宗教と同じで自分の好きなを選びなって感じ
財布と相談して価格で決めるべし。

[2775: 匿名さん]

>>2769 名無しさん
半注文にしとけ

[2776: 名無しさん]

1000万円の差がそういう防湿シートとか電線管みたいなやつがチリツモった結果なんだろうね

[2777: 匿名さん]

壁の中はわからんくね？
点検口なんて天井と床下しかみれんやろ

[2778: 名無しさん]

>>2777 匿名さん
風呂場の天井外せば見える

[2779: 匿名さん]

ペナルティ？

[2780: 通りがかりさん]

風呂場の天井外せば壁の中が見えるってどんな構造してるんだ？

[2781: 評判気になるさん]

断熱材が入ってないんだろかわいそうに

[2782: 通りがかりさん]

なんか電線管で盛り上がってるけど、問題になってるブログで参照されてるレポート見ると2つのことが書いてあるよね。

1 化学的影響としてケーブルに直接ウレタンを吹きつけていても許容電流以下で使用していれば問題ない。
2熱的影響を考慮すると周囲に断熱材がある場合許容電流の60%で計算するべき。

つまりは、許容電流に余裕を持った電線選定をきてれば直接ウレタンを吹き付けても問題ない。許容電流に余裕がない場合で、周囲に断熱材があれば、ウレタンに限らず電線管が必要。　

こうやって理解できるんだけど、何か間違ってる？

[2783: 名無しさん]

>>2781 評判気になるさん
風呂場の外側には断熱材入っている

[2784: マンション掲示板さん]

許容電流の問題は火事のリスクもあるし怖いよ

さらにコンセントの移設、増設なども困難。
電線管はいるでしょ

[2785: マンション掲示板さん]

電線を断熱材で覆うことは、すぐさまリスクにつながるとは言い切れませんが、実際に抵抗値が大きくなったり、電線の持つ熱が許容想定以上（60°）になった場合には一定のリスクが出てきます。実際の実験結果では、火災まで発展するリスクは少ないという結果でしたが、電気の流れる効率が悪くなることはもちろん、最悪は火災の発生源になることも
可能性としてゼロではありません。特にリスクがあるのが発泡ウレタンではないでしょうか。そもそも施工方法が、壁の内部の配線工事を終えてから、断熱材を吹き付ける順番で施工していきますので、それが大きな問題です。

[2786: 通りがかりさん]

それは理解できるんですけども、このレポートの通り許容電流を60%として電線選定したら直接吹付をしても問題ないという解釈は間違ってますか？？

また記載の通り、周囲に断熱材がある場合はウレタンに限らず許容電流60%とすべき、と理解できるのですが、この解釈は間違っていますか？

[2787: 匿名さん]

＞最悪は火災の発生源になることも 可能性としてゼロではありません。

どんなものにだってゼロは無いよ

なんでウレタンだけゼロ目指さないといけないの？
配管したってゼロじゃない

[2788: 匿名さん]

工務店の営業に聞いてください

[2789: マンコミュファンさん]

火災なんてリスクは発生した時やばすぎるわけで極力低くして当然。なぜわざわざリスク取るの？

[2790: 匿名さん]

配管してあるかは点検口から見えるだろうに

それともなんだ点検口から見えるとこだけ配管してあって見えない壁の中はしてないってか

それは悪徳業者であろう

そもそも後からのことまで考えるなら吹き付け採用しないだろ
後からのことを考えるとそれにもコストがかかる
そんなことまでローコストや建て売りに求めるなよ

ところでウレタンアンチくんは防湿シートと配管した場合どのくらい金額に差があるかわかるのかい？
是非教えてもらいたい

[2791: 匿名さん]

＞2789
何と比べてどんだけのリスクあるの？
それをずっと聞いてるんだけど？

[2792: 検討板ユーザーさん]

>>2790
横からだけど前誰かが回答してたよ。
合わせて20万くらいかと

[2793: 名無しさん]

この人は物凄くウレタンに関して批判的ですね
自分の家がそんなに隙間だらけなのでしょうか？
火事の発生を考えて家を建てる人いますかね？
交通事故の考えてクルマを買う人いますかね

[2794: 通りがかりさん]

色々考えたけどやっぱりネオマフォーム入れるのが一番無難だよ

[2795: 名無しさん]

家は他人に見せるために作るものではないし、比べるものでもない。

皆それぞれの環境でベストを尽くせればそれでいいのではないでしょうかね。

ただし、リスクは極力減らした方が良いことを考えるとウレタンはな

[2796: 通りがかりさん]

やっぱグラスウール一択だろ
見てみろ、このビッと張ったシート

[2797: 戸建て検討中さん]

>>2789 マンコミュファンさん
火災リスクを考慮するのであれば、ウレタンに限らずあらゆる断熱材に対して、許容電流60%として考慮する必要があると思いますが。

[2798: 匿名さん]

>>2792
くらいだろうと言ってますね
しかも20～30くらいだろうって１行で。
書き込みは憶測な上に何故低い方の値段で言いましたあなた笑
オプションならまだしも設計に無い状態からならそんなんじゃ済まないと思うのですが…。

[2799: 名無しさん]

>>2796 通りがかりさん
こんなに素晴らしい施工してさらにシートも
貼っているのにカビているんですね、施工不良が
原因でのカビじゃないんですか？

[2800: 匿名さん]

ウレタンの電線管はどっかのブログで全部入れてもらった人の追加料金が6万とか書いてあった。意外と安いよ

[2801: マンコミュファンさん]

6万円なら入れた方がええわ。
火事のリスクもだけど、コンセントの移設や増設が困難なのが気になる。

[2802: 匿名さん]

>>2800
６万ですか
安いですね
でもそのくらいなら初めから施工しませんか？
アンチくんが言うようなリスクがあり火災の原因ともなれば業者はブーメラン
６万でリスク背負いますかね？

[2803: 名無しさん]

>>2800 匿名さん
https://ameblo.jp/color9-9/entry-12778241702.html

そのソースはこのブログだと思うけど、断熱材はウレタンじゃなくてセルロースファイバーね笑。このブログの通り断熱材種類によらず許容電流考慮は必要なはずだけど。。
あと14sqのCVT使ってたらはっきり言って電線管は不要だと思うけど。。何か間違ってる？

[2804: 名無しさん]

換気計画や負圧かどうかきちんと調整してくれるところじゃないとやばそうですね

[2805: 名無しさん]

この画像でカビてるならこれ以下のグラスは
ばんばんカビてるわ。

[2806: 評判気になるさん]

>>2796 通りがかりさん
カビちらかしてるな

[2807: 名無しさん]

透湿防水シートにも限界があるんでない？
しかもまだ築年数経過してなさそうじゃない？

[2808: 口コミ知りたいさん]

>>2800 匿名さん
何でも勝手にウレタンに脳内変換されちゃうの？？笑

[2809: 名無しさん]

つまり袋の中に入ってるグラスウールは袋内部でも
隙間だらけだからもっと酷くなるって事だよね？

[2810: 匿名さん]

>>2803
許容電流考慮はだれがするの？

[2811: マンコミュファンさん]

計算もできないのうな業者が計算すればオッケーとか前も騒いでたな

[2812: 匿名さん]

住宅設計側では計算しないぞ

[2813: 通りがかりさん]

>>2810 匿名さん
誰がするも何も、16sqのCVTの許容電流って80Aだよ。一般的な家の分電盤で容量が大きいブレーカーでも30Aだけど、それにさらに電線管ってお金の無駄遣いに他ならないと思うけど。。

[2814: 匿名さん]

火災以外のコンセント増設とかの件には触れないのな

[2815: 通りがかりさん]

因みにこれがグラスウールで文句のつけどころのない施工写真。分かると思うけどグラスウールで綺麗に配線するためには、気密層に穴開けてそこに電線通すのよね。要はウレタンと一緒なんだけど、グラスウールで電線考慮不要って言ってる人は、袋を押しのけて配線してるイメージを持ってるんだと思うの。でもそんなことしたら断熱欠損になっちゃうからね。

[2816: 通りがかりさん]

>>2814 匿名さん
逆に増設が容易な断熱材って何？？笑

[2817: 通りがかりさん]

うちはグラスウール施工だけど、増設は困難だから壁際でエアコン増設しうるところには念の為コンセント置いといてって言われたけど笑

[2818: 匿名さん]

>>2816 通りがかりさん
多分最近の家は増設できないかと。

[2819: 匿名さん]

大手だと増設できますよ。

[2820: 匿名さん]

>>2819 匿名さん
どうやって？？