高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2671: マンション検討中さん]

大手がいいとかじゃなくて
専門業者に断熱材だけ頼めば間違いないと思う
（吹き込みグラスウール、セルロースファイバー、発泡ウレタン等〕

[2672: 検討者さん]

>>2666
どちらで建てられましたか？

>>2667
揚げ足とりと感じますか？
なにかやましいことでもあるんですか？

[2673: 検討板ユーザーさん]

>>2672 検討者さん
？

[2674: 検討者さん]

うそつき営業が図星ｗ

[2675: 検討板ユーザーさん]

うそつきtjd

[2676: マンション検討中さん]

>>2670
普通にIR出てますけど？？

[2677: 匿名さん]

ウレタンの人図星つかれたからか余裕がないよね。

とりあえずウレタンで建てるのなら防湿シートと電線管は必須
必ず確認しましょうね。

[2678: マンション検討中さん]

>>2677 匿名さん
しつこいそんな当たり前の事を何回言えばいいのさ

[2679: サラリーマンさん]

ヘーベル木造＝ウェルネストホーム

c値0.2保証というのはウェルネストと一緒

[2680: 匿名さん]

>>2678
ここに来ているウレタン推しの人にとっては当たり前じゃないようですよ

[2681: 評判気になるさん]

>>2680 匿名さん
知らないよ
当たり前の事やレアな施工不良や滅多に起きない
火事の話をしてどうすんのさ意味わからんて。

[2682: 匿名さん]

ウレタンに防湿透水シート貼り付けや電線をパイプか何かで囲ってからウレタン吹く事とか、そんなのは毎日風呂入ったり歯を磨いたりするのと同じだから、あんたら毎日風呂入るでしょ？

[2683: 周辺住民さん]

頼むからそのことに触れないでって感じか

[2684: 匿名さん]

>>2683 周辺住民さん
は？あたま大丈夫か？
あああんたは毎日風呂入らないのか

[2685: e戸建てファンさん]

思ったんたんだけどパイプの上から吹いたらそこから空気漏れないの？

[2686: 検討者さん]

>>2678
どした？余裕なさそう。
ウレタンに負けて自演とかダサいｗ

[2687: 検討者さん]

もはや防湿シートを省略できることぐらいしか攻撃できないアンチｗ

[2688: 匿名さん]

>>2682
防湿透水シートって何？

[2689: 名無しさん]

>>2688 匿名さん
透湿防湿シート

[2690: 口コミ知りたいさん]

疑問なのがウレタンでシートと電線菅は当然として、グラスウールで電線とかはどう施工するのが正解なの？？　どうやったって防湿層に隙間できない？？詳しそうな人教えて

[2691: マンション検討中さん]

>>2690 口コミ知りたいさん
グラスウールの適当な施工画像ありすぎる。

[2692: 検討者さん]

防湿透水シートって葡萄＝タマホームでマイホーム　が連呼してた馬鹿ワードじゃないですか。
まさか葡萄がこのスレに紛れ込んでる？？またハッタリ合戦して完全敗北してるの？？
まさかね。

[2693: 周辺住民さん]

ウレタン使うローコストは安いから防湿シートやCD管なんてやってられない
安いから、値引き交渉するから、金出せよ

こう主張してたのは誰だろ

[2694: eマンションさん]

>>2692 検討者さん
tjdは誰にも勝ち目ないよ

[2695: 検討者さん]

>>2689 葡萄くん？
透湿防湿シート
透湿防湿シート？？？？
ええ？！ｗ

[2696: eマンションさん]

>>2693 周辺住民さん

また嘘かよ、
よくもまあ次から次へと嘘話が思いつくな

[2697: 検討者さん]

>>2694
俺TJDじゃないし。アンチ葡萄じゃし

[2698: マンコミュファンさん]

>>2697 検討者さん
tjdじゃなくても
tjdは誰にも勝てない。

[2699: 検討者さん]

透湿防湿シートについて説明求む

[2700: 口コミ知りたいさん]

タマホームってグラスウールでしょ

[2701: マンコミュファンさん]

透湿防水シート(とうしつぼうすいしーと)とは、水は通さないが、湿気(水蒸気)は通す性質をもつシートである。透湿防水シートは、主に木造建築物の外壁の屋外側に用いられる。色は白い場合が多く、メーカー名などが印刷されていることが多い。形状は1m幅で、長さ50m又は100mのロール巻きになって売られているが、ホームセンターなどでは切り売りしているところもある。厚さは0.1～0.5mm程度。透湿防水シートは、日本工業規格JIS A 6111で規定されている。

[2702: 検討者さん]

顔真っ赤でデラウェアみたいになってるよ

[2703: 検討者さん]

>>2701
>>2689の人によると、透湿防湿シートというものがあるらしいのよ。
それについて説明を求めている状態です。

[2704: マンション検討中さん]

これまじ？？
https://youtu.be/4WrBYms1Ra0?si=xtVqMqVLiErzZZeW

[2705: 検討板ユーザーさん]

>>2700 口コミ知りたいさん
グラスウールがヨレヨレか押しつぶされてるが配線を避ける為に変な施工されていて隙間空いてるよ換気口周辺は結露してる

[2706: eマンションさん]

なんだ大手ったって、結局スーパー工務店頼みかよｗ

[2707: 検討板ユーザーさん]

>>2703 検討者さん
そんなの入力間違いでしよ
細かい事気にすんな

[2708: e戸建てファンさん]

アンチウレタンは細かいことをいちいち気にしているので看過できん。
葡萄＝アンチウレタン＝うそつき　ってことでよろしい

[2709: マンション比較中さん]

>>2704
わかりやすい

[2710: 匿名さん]

やってるのが当たり前でも、やってない業者があろる以上この注意喚起はとても重要だな。

ウレタンで建てるのなら防湿シートと電線管は必須
必ず確認しましょう

[2711: 通りがかりさん]

>>2710 匿名さん
それはやってない業者にいってよ？
ウレタン扱ってるところが全部そんなふうなんだと
思ってしまうよここのスレッドをみてる人は

[2712: 匿名さん]

やってる業者は確認されても問題ないから平気でしょ？

[2713: 検討板ユーザーさん]

>>2712 匿名さん
いみわからん
何がしたいの？
雨漏りが心配なの？

[2714: 匿名さん]

ん？不幸になる人を1人でも減らしたいの

ウレタンで建てるのなら防湿シートと電線管は必須
必ず確認しましょう

[2715: 匿名さん]

>>2714 匿名さん
ここに書き込む事ではない、被害者がいるならわかるけど

[2716: 口コミ知りたいさん]

>>2714 匿名さん
まじでそれは分かったから、グラスウールの正しい施工方法教えて。。

[2717: 匿名さん]

グラスウールのカビ画像や施工不良画像が沢山ある
理由教えて？

[2718: 名無しさん]

結局はローコストとかで買うなってことでしょ

[2719: 検討板ユーザーさん]

>>2704
この人だれ？

[2720: 検討板ユーザーさん]

>>2718 名無しさん
そうだね。
ウレタン扱ってるところがローコストな訳じゃないから

[2721: 検討者さん]

俺だが何か？

[2722: 匿名さん]

>>2693
俺だよ

[2723: 匿名さん]

俺が聞いたのは防湿透水シートとは何？だよ
わかる人にはわかるだろうががここはいろんな人が閲覧し建築素人だっている
打ち間違いならそう言えば良い
プライドが邪魔してるか？
そうゆうとこだよウレタンアンチくん
ウレタンアンチは防湿シートは必須など俺建築知っててカッケーみたいな思い込みが激しくプライドが高い
有意義な討論もできない

[2724: 匿名さん]

2723だがごちゃごちゃにならないよう俺の１個前の投稿は2688

[2725: 匿名さん]

もう誰が誰だかごっちゃごちゃだが、新しいシートが増えたのだけはわかったwww

[2726: 匿名さん]

>>2723
素人はまずいないだろ
こんな醜いやりとり見てたら離脱するわな
素人建築士はいるかもね
一級建築士でも全く性能知識ないやつ結構いるからな

[2727: 匿名さん]

>>2689 名無しさん
透湿防湿シートってなんですか？

[2728: 名無しさん]

>>2714 匿名さん
余計な世話

[2729: 匿名さん]

>>2714
適正価格以下でやらされる側の不幸は？

[2730: マンション検討中さん]

>>2729
適正価格以下でやらされる側って業者側の話？？

[2731: 匿名さん]

>>2704
この観点は新しいね。どのハウスメーカーがどの断熱材使っているかを含めて見ておくと良い

[2732: 評判気になるさん]

>>2730
業者が下請けなら価格気に食わないなら仕事受けなければ良いだけ。
今は人手不足で引くて数多なんじゃないの？知らんけど。

その状況で安く買い叩かれるならそのレベルの仕事しかしてないのでしょう。

[2733: 検討者さん]

>>2731 匿名さん
今建築系YouTuber乱立してるからね。。
視聴数稼ぎのためになるべく刺激的な話題提供をしようときてるけど、その人の経歴、あとは自社でどのようなスペックの家を建てているか？その会社の口コミもよく見てから判断するといい。

[2734: 匿名さん]

適正価格以下でやらされる側って、、

安い金額で依頼されてるから防湿シート、電線管なしも仕方ないってスタンスなら、そもそもそんな安い仕事受けなければ良いやん。

誇れる仕事しましょうよ。

[2735: マンション検討中さん]

>>2734 匿名さん

そうだねそんな安い仕事を引き受けるから
工程が減り値段も下がる、坪単価低いところは
要注意だねどこで手抜きされてるかわからん

[2736: 匿名さん]

>>2734
あのさあ、スタンスって言われても俺の話じゃないわけ
ただな、世の中の異常な低価格はそういう事情に支えられていることは知っておけよな
住宅だけじゃなくてパン工場の過重労働なんかも話題になってんじゃん？
でも薄皮パンが4個入りに減ったら文句いうだろお前ら

[2737: 通りがかりさん]

安いから仕方ないって言うけど、
そもそも吹付ウレタン自体が別に安くないよ。
安さで言えば、防湿シート別張りでグラスウール入れた方が安い。
それがちゃんとできないのは、知識と技術がないだけ。

[2738: 名無しさん]

グラスウールを断熱気密厨が満足できるレベルで施工しようとすると、かなり工数必要だからね。
金が無い施主には対応できないよ。
金と時間があればやれないことはないかな。

[2739: 通りがかりさん]

金払うやつが納得してれば外野がガタガタ言う話じゃない

[2740: eマンションさん]

ローコストで買うやつはカビや火事のリスクは我慢しなさいってこったな

[2741: 匿名さん]

>>2737 通りがかりさん
俺もそう思う何故に硬質ウレタンがローコストなのか
意味わからんと思ってたらきちんとした思考ある人いて
良かった。
だれかがウレタンアンチが，ウレタンをローコストと
言いたいだけだねつまり荒らしだ。

[2742: マンション検討中さん]

>>2740 eマンションさん
カビのリスクは圧倒的にグラスウールの方が高い
火事のリスクはどれも同じ

[2743: マンション掲示板さん]

防湿シートや電線管は説明すればその分みんな金積むのでは？説明しろよ

[2744: 検討板ユーザーさん]

知識や技術のない会社が断熱丸投げするためにウレタン使ってるとかきいたわ。

[2745: 匿名さん]

安かろう悪かろうってこと。家に関しては安くて良いものは存在しない

[2746: マンコミュファンさん]

友人がインスタで最近人気の安いけどおしゃれハウスメーカーで建てた。展示場もあるし中堅くらいの規模かと思う。
工事中の写真色々見せてもらったけどかなりひどい施工だったよ。
ウレタンだったけど電線管はなかったな。そのまま吹き付けられてた。
防湿シートはわからんけどたぶんやってないかと。
人気のとこでもそんなもんよ。

[2747: eマンションさん]

>>2746 マンコミュファンさん
画像は？

[2748: マンコミュファンさん]

友人家なので見せてもらっただけ。持ってないし、持ってても勝手には貼れません笑

[2749: マンション掲示板さん]

>>2748 マンコミュファンさん
信用できないですね
グラスウールの画像は沢山あるのに
なんでウレタンは無いんだろ
そもそも配線の上に直接ウレタン吹き付けするとかここで
初めてきいた地元じゃ聞いた事ないよっぽと手抜き工事か
値引きをしたんだと思う

[2750: 検討板ユーザーさん]

>>2745 匿名さん
クルマでアルトワークスが
GTRに勝てるはずないので
全ては坪単価で決まりですね

[2751: マンコミュファンさん]

信用してくれなくてもよいですが、なぜそんな喧嘩ごしなんですかね？

[2752: マンコミュファンさん]

配線　ウレタンで検索したら山ほど事例写真でてくるやん。

[2753: 通りがかりさん]

ここで鬼の首でもとったみたいに連呼してる素人さんがいるけど、防湿シートも電線管も断熱材の施工要領書にちゃんと書いてるよ。。このタイプの吹付ウレタンには電線管使ってくださいとか。
グラスウールも一緒で、メーカーは環境試験から注意事項を列挙してる。。何かあった時に責任が及ばないようねにね。。

それを守るか守らないかは工務店次第。不安なら使ってる断熱材の施工要領書を見せてもらえばいい。

[2754: 匿名さん]

いくらメーカーか協会が注意喚起しても結局は工務店次第なんだよね。

だからウレタン使う工務店と契約するまえに防湿シートと電線管の有無を確認する自己防衛をするの。

[2755: 通りがかりさん]

防湿シートや電線管やってないようなとこは他でも手抜きしてるわ

[2756: 匿名さん]

>>2743

だからハナっから大したリスクでもないデメリット説明するバカ業者どこにいるんだよ？

車屋にミニバン買いに行って
サードシートはカマ掘られたら終わりですよ
高速で風に煽られ転倒しますよ
どうします？
なんて言われた人いたら教えて！

[2757: 匿名さん]

>>2753
ウレタン以外なら施工要領書通り完璧に施工しているということだね？

[2758: 通りがかりさん]

>>2754 匿名さん
頑張ってね。。
ただこの前の日経クロステックで記事になってたけど、工務店に限らず大手ですら8割は施工不備があるみたいだから。。

頑張ってね。。

[2759: 通りがかりさん]

>>2757 匿名さん
してないんじゃない？？
そもそも袋入りグラスウールだって断熱欠損と気密を担保しながら配管と電線を正しく施工するなんてかなり無理ゲーな要求だと思うけど。。

[2760: 通りがかりさん]

施工要領書に書いてあるけど、省略してもたいしたリスクでもデメリットでもないと思ってるなら正々堂々と話せば良いのでは？
やましいから言えないのですよね？

[2761: マンコミュファンさん]

配線　ウレタンで検索しました？ごめんなさいは？？

[2762: 評判気になるさん]

>>2757 匿名さん
なわけない。
値引きされた時点で

[2763: 匿名さん]

たしかに電線がウレタンでそのまま吹き付けられてるケースたくさんあるみたいね。
例えばこれ

https://ameblo.jp/amanojack15/entry-12777952908.html

[2764: 匿名さん]

>>2760
やっていない業者に聞けばそういうやり方なんだから堂々と言うんじゃない？

まずは自分の足で聞いてみよう
そしてココに書いて

[2765: 通りがかりさん]

ウレタンで電線管いれてない業者かなりいるね。
それで問題と考えてるんだろうけど普通に証拠写真画像あげてるwww

[2766: 口コミ知りたいさん]

>>2765 通りがかりさん
グラスウールのヨレヨレ施工なみにある？

[2767: 評判気になるさん]

三井ホームもc値0.3だね。c値だけが取り柄の工務店消えそう。

https://twitter.com/onimama2024/status/1795273456508190887

[2768: 名無しさん]

防湿シート、電線管の有無を確認されてもやってますよ、っていって工事で施工されなくてもバレないんだよな。工事中に入れなければ。

[2769: 名無しさん]

だから工事中を見れない建売は危険なのよ

[2770: 匿名さん]

三井ホームで0.3は標準施工だとほぼ出せないし、その方は勉強熱心で施工について監督とかに相談して対応してもらってるから特殊例だよ。坪1万くらい気密施工費として単価上がってる旨の記載もあるし。

この施工を標準仕様にするならともかく、施主が頑張った事例を出されてもね。