高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2601: 匿名さん]

>>2600
やっぱり0か100でしか物事言えないのね

[2602: 匿名さん]

わかります。ローコストなんですよね

[2603: 検討者さん]

>>2599
ウソならウソって言ってください。
言えないってことは嘘なんですよね

[2604: 検討者さん]

>>2592
カンって総理大臣ですか？

[2605: 名無しさん]

やっぱ防湿シートって大事だぞ
グラスウールなんて初めから防湿シートの中に入ってるんだぞ
凄いだろ


あ、あれ！

[2606: 検討板ユーザーさん]

>>2605 名無しさん
耳をタッカーで止めてるだけだから明らかに裸のグラスウールより施工制度落ちるよ。

[2607: 通りがかりさん]

>>2605 名無しさん
形になってればいい

[2608: 通りがかりさん]

ウレタンの経年劣化や熱伝導率についてですが、ウレタンフォームは長期使用で劣化することがあります。特に、日照や紫外線、熱、湿度の変化などによって劣化が進むことがあります。また、熱伝導率も経年劣化によって低下することがあります。一般的には、ウレタンフォームの熱伝導率は新品の場合0.020～0.030W/m・K程度ですが、経年劣化によって0.030W/m・K前後になることがあります。ただし、具体的な劣化の程度は、使用環境や製品の品質によって異なるため、注意が必要です

[2609: 購入経験者さん]

ウレタンを断熱材にすると地震でかなり気密が落ちるし、火災の際に有害ガスでるからやめておけと某大手で説明を聞いたけどほんと？

[2610: 通りがかりさん]

発泡ウレタン・グラスウール共に言える現象です。地震によって建物が揺れ動くことで、壁や屋根の構造に微小な亀裂や隙間が生じることがあります。これらの亀裂や隙間は、気密性を低下させる原因となります。
グラスウールは、ガラス繊維を組み合わせた断熱材料であり、気密性が重要な要素です。地震によって生じる亀裂や隙間により、気密性が低下することがあります。そのため、地震が予想される地域では、グラスウールの壁や屋根の接合部には特別な対策が必要となります。
また、気密性の低下を防ぐために、建物の構造や接合部の強固さを確保することが重要です。適切な施工方法や補強工事を行うことで、気密性を保つことができます。

[2611: 通りがかりさん]

発泡ウレタン自体は火災の際に有毒ガスを発生することはありません。しかし、火災が発生した場合、発泡ウレタンが燃えると、燃え残ったウレタンから有害な煙や灰が発生することがあります。そのため、火災が発生した場合には、建物から逃げ出す際には、発泡ウレタンを避けるようにすることが重要です。
また、発泡ウレタンは火の拡散を遅くする特性があります。そのため、火災が発生した場合でも、発泡ウレタンが燃え尽きた後も、火の拡散を遅くする効果があります。

しかし、火災が発生する前に家財道具やキッチン周りに火が点火することは、発泡ウレタンの問題ではありません。火災が発生する前に、火の拡散を遅くするための対策や、火災の予防や防止のための対策が重要です。

[2612: 匿名さん]

ウレタンあかんやん。怖

[2613: 匿名さん]

グラスウールでもウレタンでも地震で気密性は低下するっちゅう事やな

[2614: 匿名さん]

>>2611

アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。
高温になっても液化しません。火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。
アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。
日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。

日本アクア引用

[2615: 匿名さん]

ウレタンは、あまりも身近で日常使用しているためと、難燃剤の混入や処理がされていて、表示も「難燃処理」や、「難燃性」とかの表示で、燃えにくいと勘違いしている方が多いのかもしｒてません。

先日、犠牲者の方が発生した、ウレタン断熱材のビル火災でも、新聞記事にあるように、「火事と伝えられて、5秒ほどで、黒煙に‥｣とあるように、元々、石油由来の製品です。

https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

[2616: 通りがかりさん]

発泡ウレタン 火災で検索されると、火災事故の恐怖が判りますよ

[2617: 匿名さん]

過去の例出すより大丈夫と言っているメーカーに対しコメントしてくださいよ
ウレタンの中身だっていろいろ変わってんだろうし

[2618: マンコミュファンさん]

某社ってあそこか。

サイディングとウレタンの組み合わせとタイルとグラスウール、ALCとネオマフォームで貰い火があった場合の実験やってた

[2619: 通りがかりさん]

ウレタンは難燃性なので不燃性に対しては燃えやすいというのは事実だけど。。

ただその火災事例はビル内での溶接作業による火災だからね。。今後家屋内で溶接に類する行為をするなら気をつけた方がいいんじゃない？？

[2620: 通りがかりさん]

火災事例においてウレタンとグラスウールの使用頻度については、具体的な統計データが必要です。ただし、一般的にはウレタンがより広く使用されていると考えられます。ウレタンは柔らかくて柔軟な特性を持つため、建物の外壁や断面の防音や隔離材料として広く利用されています。一方、グラスウールはガラス繊維を使用した材料であり、特定の用途で使用されることが多いです。例えば、建物の断面や高温環境下での耐熱性が求められる場所などで使用されることがあります。ただし、具体的な統計データに基づく比較は難しいです。

[2621: 匿名さん]

防湿シートと電線管だけではダメそうだな笑

[2622: 評判気になるさん]

>>2615 匿名さん
カーテンとかも石油由来製品だよ。。

[2623: 通りがかりさん]

カーテンwww
今時カーテンwww

[2624: 匿名さん]

>>2623
カーテンを否定？？？なんで？？？

[2625: 匿名さん]

石膏ボードの中のウレタンに引火する頃には
ソファーや洗濯物が全て燃えて有毒ガスが発生していると思われます。

[2626: 匿名さん]

>>2621
やっぱりウレタンに親殺されたのか…。

[2627: 通りがかりさん]

もらい火や防火の場合は？

[2628: 通りがかりさん]

防火→放火

[2629: 匿名さん]

ウレタン火災で親を亡くしたのかもな

[2630: 匿名さん]

木が燃えることは棚にあげるというね

[2631: 通りがかりさん]

客のことを考える会社はウレタンなんざ使わねえんだ！
こちとら昔っからグラスウール一択でぇ
見てみろ、この熟練の技


え、断熱欠損？
なんだそりゃ、美味いのかい？

[2632: 匿名さん]

ローコストだとウレタンだろうが、グラスウールだろうがくそ施工されそうね。

[2633: 匿名さん]

ローコストだけの話なら、この掲示板の大手のスレも荒れないだろうに

[2634: 通りがかりさん]

まあ、袋入りグラスウールって隙間なく施工するのは至難の業よ。
>>2631みたいなことになってる現場の方が多いんじゃないかな。
防湿シートもCD管も無しの吹付ウレタンとは、どっちもどっち。

[2635: 匿名さん]

つまり、ウレタンなら防湿シートと電線管は必須

グラスウールならちゃんと施工してくれる作業員が必須ってとね。

どちらも高いとこで頼めば解決できそう
ローコストならそうなるわな

[2636: 名無しさん]

電線管なしで火災はともかく、コンセントの移設とか増設が困難ってのは不便すぎへん？

[2637: 口コミ知りたいさん]

>>2635 匿名さん
はいはい、君には必須ということでいいよ。
他人にも強制しないように

[2638: 匿名さん]

大手は最近気密良いよ

https://twitter.com/zp24gq8fnk0mmhn/status/1582302814415761409

[2639: 匿名さん]

積水でC値0.2だってさ

https://twitter.com/zp24gq8fnk0mmhn/status/1582302814415761409

[2640: 匿名さん]

これとか聞いたことないレベル

https://twitter.com/cube3x1/status/1685147252741070849

[2641: 匿名さん]

グラスウールは沢山施工不良の画像でてくるね

[2642: 匿名さん]

>>2636 名無しさん

増設が困難なのはツーバイもそうだよ
増設出来ないって言われたからね

[2643: 通りがかりさん]

>>2635 匿名さん
坪単価の安いところはグラスウールはまともに施工して
くれないって事だね。

[2644: 評判気になるさん]

>>2640 匿名さん
シャーウッドは気密いい値が多いよね。
鉄骨も頑張ってくれたらいいんだけど。。

[2645: 匿名さん]

積水ハウスもグラスウールでしょ？
つまり、ちゃんと施工すればここまでやれるってことだ

[2646: 口コミ知りたいさん]

たった一件の事例で喜んじゃう大手信者
1月の光熱費3万らしいね

[2647: 匿名さん]

大手が高断熱高気密を実現しちゃうと困っちゃうんだろうね。むりやり作ってた取り柄がなくなるし

[2648: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルの木造も断熱等級7でC値0.2以下が標準らしいね。大手が本気出すとすぐ追い抜かれちゃう

[2649: 検討板ユーザーさん]

>>2646 口コミ知りたいさん
地域はどこなの？光熱費だけじゃ何もわからん
太陽有無、家族構成、室温、外気温とかの情報が
ないとね

[2650: マンコミュファンさん]

>>2645 匿名さん
坪安価はタマさんの倍くらい？

[2651: マンション掲示板さん]

タマホームも断熱等級7の商品だしてるね

[2652: eマンションさん]

>>2651 マンション掲示板さん
最近はね数年前は断熱気密なんて気にしてないからやばそうだね

[2653: eマンションさん]

袋入りはローコストだね

[2654: 匿名さん]

住林も袋入りじゃなかったっけ

[2655: 口コミ知りたいさん]

大手は袋入りでも断熱専門の大工にやらせてるから施工は安定しているよ

[2656: 口コミ知りたいさん]

高性能住宅でもそのくらいいくぞ？
建築地見ないと判断できないべ

[2657: 匿名さん]

>>2655
ローコストのウレタン吹き付けも専門職だけどね
大工は出来ません

[2658: 匿名さん]

へーベルC値0.2以下保証なの？

[2659: eマンションさん]

断熱材は専門家にやってもらうならなんでもいいかもね

[2660: eマンションさん]

＞＞2655
袋入りはローコストだね

[2661: 匿名さん]

ウレタンの場合は防湿シートと電線管は必須

[2662: 名無しさん]

>>2661 匿名さん
あきた

[2663: 匿名さん]

>>2661
あなたのモノサシではそれが限界なんだよね
お疲れさんでした

[2664: 戸建て検討中さん]

>>2655 口コミ知りたいさん
断熱専門の大工なんているの？
大手の営業が言いそうなウソじゃないか

[2665: 通りがかりさん]

単純素朴な素朴な疑問として、大手が年間数十億円を開発費に投じながら、あれだけ界隈で重要視されていた断熱気密についてはたいした対応も行わず、国の指針が見直されそうな気運が高まった今になって、急に断熱気密を重視したスペックを売り出しはじめる。。　某鉄骨大手に至ってはあれだけ木造をdisっておきながら、時代の流れだからと急に木造商品を売り出しはじめる。。

いったい何の開発をしてたの？？コストダウン研究？？

[2666: 購入経験者さん]

某大手はいましたよ。うちが建てたから確か。
ってか他の工事も含めて大手はかなり分業されてる。

[2667: マンション検討中さん]

>>2664 戸建て検討中さん
は？
大工じゃなくて断熱材を専門にやってる人達の事だよいちいち揚げ足取りすな

[2668: 匿名さん]

雨樋専用の人とかもいるよね

[2669: 坪単価比較中さん]

その大手ですらホームインスペクターから断熱施工についてはだいたい指摘受けてるけど。。

[2670: 検討者さん]

>>2648
へーベル木造のC値が0.2標準というのはどこの情報ですか？
標準ってことは保証してもらえるってことですよね。
さらに全棟気密測定するってことですよね？

引き渡せない家が続出しませんかね？（笑
うそつきは葡萄の始まりですよ。

[2671: マンション検討中さん]

大手がいいとかじゃなくて
専門業者に断熱材だけ頼めば間違いないと思う
（吹き込みグラスウール、セルロースファイバー、発泡ウレタン等〕

[2672: 検討者さん]

>>2666
どちらで建てられましたか？

>>2667
揚げ足とりと感じますか？
なにかやましいことでもあるんですか？

[2673: 検討板ユーザーさん]

>>2672 検討者さん
？

[2674: 検討者さん]

うそつき営業が図星ｗ

[2675: 検討板ユーザーさん]

うそつきtjd

[2676: マンション検討中さん]

>>2670
普通にIR出てますけど？？

[2677: 匿名さん]

ウレタンの人図星つかれたからか余裕がないよね。

とりあえずウレタンで建てるのなら防湿シートと電線管は必須
必ず確認しましょうね。

[2678: マンション検討中さん]

>>2677 匿名さん
しつこいそんな当たり前の事を何回言えばいいのさ

[2679: サラリーマンさん]

ヘーベル木造＝ウェルネストホーム

c値0.2保証というのはウェルネストと一緒

[2680: 匿名さん]

>>2678
ここに来ているウレタン推しの人にとっては当たり前じゃないようですよ

[2681: 評判気になるさん]

>>2680 匿名さん
知らないよ
当たり前の事やレアな施工不良や滅多に起きない
火事の話をしてどうすんのさ意味わからんて。

[2682: 匿名さん]

ウレタンに防湿透水シート貼り付けや電線をパイプか何かで囲ってからウレタン吹く事とか、そんなのは毎日風呂入ったり歯を磨いたりするのと同じだから、あんたら毎日風呂入るでしょ？

[2683: 周辺住民さん]

頼むからそのことに触れないでって感じか

[2684: 匿名さん]

>>2683 周辺住民さん
は？あたま大丈夫か？
あああんたは毎日風呂入らないのか

[2685: e戸建てファンさん]

思ったんたんだけどパイプの上から吹いたらそこから空気漏れないの？

[2686: 検討者さん]

>>2678
どした？余裕なさそう。
ウレタンに負けて自演とかダサいｗ

[2687: 検討者さん]

もはや防湿シートを省略できることぐらいしか攻撃できないアンチｗ

[2688: 匿名さん]

>>2682
防湿透水シートって何？

[2689: 名無しさん]

>>2688 匿名さん
透湿防湿シート

[2690: 口コミ知りたいさん]

疑問なのがウレタンでシートと電線菅は当然として、グラスウールで電線とかはどう施工するのが正解なの？？　どうやったって防湿層に隙間できない？？詳しそうな人教えて

[2691: マンション検討中さん]

>>2690 口コミ知りたいさん
グラスウールの適当な施工画像ありすぎる。

[2692: 検討者さん]

防湿透水シートって葡萄＝タマホームでマイホーム　が連呼してた馬鹿ワードじゃないですか。
まさか葡萄がこのスレに紛れ込んでる？？またハッタリ合戦して完全敗北してるの？？
まさかね。

[2693: 周辺住民さん]

ウレタン使うローコストは安いから防湿シートやCD管なんてやってられない
安いから、値引き交渉するから、金出せよ

こう主張してたのは誰だろ

[2694: eマンションさん]

>>2692 検討者さん
tjdは誰にも勝ち目ないよ

[2695: 検討者さん]

>>2689 葡萄くん？
透湿防湿シート
透湿防湿シート？？？？
ええ？！ｗ

[2696: eマンションさん]

>>2693 周辺住民さん

また嘘かよ、
よくもまあ次から次へと嘘話が思いつくな

[2697: 検討者さん]

>>2694
俺TJDじゃないし。アンチ葡萄じゃし

[2698: マンコミュファンさん]

>>2697 検討者さん
tjdじゃなくても
tjdは誰にも勝てない。

[2699: 検討者さん]

透湿防湿シートについて説明求む

[2700: 口コミ知りたいさん]

タマホームってグラスウールでしょ

[2701: マンコミュファンさん]

透湿防水シート(とうしつぼうすいしーと)とは、水は通さないが、湿気(水蒸気)は通す性質をもつシートである。透湿防水シートは、主に木造建築物の外壁の屋外側に用いられる。色は白い場合が多く、メーカー名などが印刷されていることが多い。形状は1m幅で、長さ50m又は100mのロール巻きになって売られているが、ホームセンターなどでは切り売りしているところもある。厚さは0.1～0.5mm程度。透湿防水シートは、日本工業規格JIS A 6111で規定されている。

[2702: 検討者さん]

顔真っ赤でデラウェアみたいになってるよ

[2703: 検討者さん]

>>2701
>>2689の人によると、透湿防湿シートというものがあるらしいのよ。
それについて説明を求めている状態です。

[2704: マンション検討中さん]

これまじ？？
https://youtu.be/4WrBYms1Ra0?si=xtVqMqVLiErzZZeW

[2705: 検討板ユーザーさん]

>>2700 口コミ知りたいさん
グラスウールがヨレヨレか押しつぶされてるが配線を避ける為に変な施工されていて隙間空いてるよ換気口周辺は結露してる

[2706: eマンションさん]

なんだ大手ったって、結局スーパー工務店頼みかよｗ

[2707: 検討板ユーザーさん]

>>2703 検討者さん
そんなの入力間違いでしよ
細かい事気にすんな

[2708: e戸建てファンさん]

アンチウレタンは細かいことをいちいち気にしているので看過できん。
葡萄＝アンチウレタン＝うそつき　ってことでよろしい

[2709: マンション比較中さん]

>>2704
わかりやすい

[2710: 匿名さん]

やってるのが当たり前でも、やってない業者があろる以上この注意喚起はとても重要だな。

ウレタンで建てるのなら防湿シートと電線管は必須
必ず確認しましょう

[2711: 通りがかりさん]

>>2710 匿名さん
それはやってない業者にいってよ？
ウレタン扱ってるところが全部そんなふうなんだと
思ってしまうよここのスレッドをみてる人は

[2712: 匿名さん]

やってる業者は確認されても問題ないから平気でしょ？

[2713: 検討板ユーザーさん]

>>2712 匿名さん
いみわからん
何がしたいの？
雨漏りが心配なの？

[2714: 匿名さん]

ん？不幸になる人を1人でも減らしたいの

ウレタンで建てるのなら防湿シートと電線管は必須
必ず確認しましょう

[2715: 匿名さん]

>>2714 匿名さん
ここに書き込む事ではない、被害者がいるならわかるけど

[2716: 口コミ知りたいさん]

>>2714 匿名さん
まじでそれは分かったから、グラスウールの正しい施工方法教えて。。

[2717: 匿名さん]

グラスウールのカビ画像や施工不良画像が沢山ある
理由教えて？

[2718: 名無しさん]

結局はローコストとかで買うなってことでしょ

[2719: 検討板ユーザーさん]

>>2704
この人だれ？

[2720: 検討板ユーザーさん]

>>2718 名無しさん
そうだね。
ウレタン扱ってるところがローコストな訳じゃないから

[2721: 検討者さん]

俺だが何か？

[2722: 匿名さん]

>>2693
俺だよ

[2723: 匿名さん]

俺が聞いたのは防湿透水シートとは何？だよ
わかる人にはわかるだろうががここはいろんな人が閲覧し建築素人だっている
打ち間違いならそう言えば良い
プライドが邪魔してるか？
そうゆうとこだよウレタンアンチくん
ウレタンアンチは防湿シートは必須など俺建築知っててカッケーみたいな思い込みが激しくプライドが高い
有意義な討論もできない

[2724: 匿名さん]

2723だがごちゃごちゃにならないよう俺の１個前の投稿は2688

[2725: 匿名さん]

もう誰が誰だかごっちゃごちゃだが、新しいシートが増えたのだけはわかったwww

[2726: 匿名さん]

>>2723
素人はまずいないだろ
こんな醜いやりとり見てたら離脱するわな
素人建築士はいるかもね
一級建築士でも全く性能知識ないやつ結構いるからな

[2727: 匿名さん]

>>2689 名無しさん
透湿防湿シートってなんですか？

[2728: 名無しさん]

>>2714 匿名さん
余計な世話

[2729: 匿名さん]

>>2714
適正価格以下でやらされる側の不幸は？

[2730: マンション検討中さん]

>>2729
適正価格以下でやらされる側って業者側の話？？

[2731: 匿名さん]

>>2704
この観点は新しいね。どのハウスメーカーがどの断熱材使っているかを含めて見ておくと良い

[2732: 評判気になるさん]

>>2730
業者が下請けなら価格気に食わないなら仕事受けなければ良いだけ。
今は人手不足で引くて数多なんじゃないの？知らんけど。

その状況で安く買い叩かれるならそのレベルの仕事しかしてないのでしょう。

[2733: 検討者さん]

>>2731 匿名さん
今建築系YouTuber乱立してるからね。。
視聴数稼ぎのためになるべく刺激的な話題提供をしようときてるけど、その人の経歴、あとは自社でどのようなスペックの家を建てているか？その会社の口コミもよく見てから判断するといい。

[2734: 匿名さん]

適正価格以下でやらされる側って、、

安い金額で依頼されてるから防湿シート、電線管なしも仕方ないってスタンスなら、そもそもそんな安い仕事受けなければ良いやん。

誇れる仕事しましょうよ。

[2735: マンション検討中さん]

>>2734 匿名さん

そうだねそんな安い仕事を引き受けるから
工程が減り値段も下がる、坪単価低いところは
要注意だねどこで手抜きされてるかわからん

[2736: 匿名さん]

>>2734
あのさあ、スタンスって言われても俺の話じゃないわけ
ただな、世の中の異常な低価格はそういう事情に支えられていることは知っておけよな
住宅だけじゃなくてパン工場の過重労働なんかも話題になってんじゃん？
でも薄皮パンが4個入りに減ったら文句いうだろお前ら

[2737: 通りがかりさん]

安いから仕方ないって言うけど、
そもそも吹付ウレタン自体が別に安くないよ。
安さで言えば、防湿シート別張りでグラスウール入れた方が安い。
それがちゃんとできないのは、知識と技術がないだけ。

[2738: 名無しさん]

グラスウールを断熱気密厨が満足できるレベルで施工しようとすると、かなり工数必要だからね。
金が無い施主には対応できないよ。
金と時間があればやれないことはないかな。

[2739: 通りがかりさん]

金払うやつが納得してれば外野がガタガタ言う話じゃない

[2740: eマンションさん]

ローコストで買うやつはカビや火事のリスクは我慢しなさいってこったな

[2741: 匿名さん]

>>2737 通りがかりさん
俺もそう思う何故に硬質ウレタンがローコストなのか
意味わからんと思ってたらきちんとした思考ある人いて
良かった。
だれかがウレタンアンチが，ウレタンをローコストと
言いたいだけだねつまり荒らしだ。

[2742: マンション検討中さん]

>>2740 eマンションさん
カビのリスクは圧倒的にグラスウールの方が高い
火事のリスクはどれも同じ

[2743: マンション掲示板さん]

防湿シートや電線管は説明すればその分みんな金積むのでは？説明しろよ

[2744: 検討板ユーザーさん]

知識や技術のない会社が断熱丸投げするためにウレタン使ってるとかきいたわ。

[2745: 匿名さん]

安かろう悪かろうってこと。家に関しては安くて良いものは存在しない

[2746: マンコミュファンさん]

友人がインスタで最近人気の安いけどおしゃれハウスメーカーで建てた。展示場もあるし中堅くらいの規模かと思う。
工事中の写真色々見せてもらったけどかなりひどい施工だったよ。
ウレタンだったけど電線管はなかったな。そのまま吹き付けられてた。
防湿シートはわからんけどたぶんやってないかと。
人気のとこでもそんなもんよ。

[2747: eマンションさん]

>>2746 マンコミュファンさん
画像は？

[2748: マンコミュファンさん]

友人家なので見せてもらっただけ。持ってないし、持ってても勝手には貼れません笑

[2749: マンション掲示板さん]

>>2748 マンコミュファンさん
信用できないですね
グラスウールの画像は沢山あるのに
なんでウレタンは無いんだろ
そもそも配線の上に直接ウレタン吹き付けするとかここで
初めてきいた地元じゃ聞いた事ないよっぽと手抜き工事か
値引きをしたんだと思う

[2750: 検討板ユーザーさん]

>>2745 匿名さん
クルマでアルトワークスが
GTRに勝てるはずないので
全ては坪単価で決まりですね

[2751: マンコミュファンさん]

信用してくれなくてもよいですが、なぜそんな喧嘩ごしなんですかね？

[2752: マンコミュファンさん]

配線　ウレタンで検索したら山ほど事例写真でてくるやん。

[2753: 通りがかりさん]

ここで鬼の首でもとったみたいに連呼してる素人さんがいるけど、防湿シートも電線管も断熱材の施工要領書にちゃんと書いてるよ。。このタイプの吹付ウレタンには電線管使ってくださいとか。
グラスウールも一緒で、メーカーは環境試験から注意事項を列挙してる。。何かあった時に責任が及ばないようねにね。。

それを守るか守らないかは工務店次第。不安なら使ってる断熱材の施工要領書を見せてもらえばいい。

[2754: 匿名さん]

いくらメーカーか協会が注意喚起しても結局は工務店次第なんだよね。

だからウレタン使う工務店と契約するまえに防湿シートと電線管の有無を確認する自己防衛をするの。

[2755: 通りがかりさん]

防湿シートや電線管やってないようなとこは他でも手抜きしてるわ

[2756: 匿名さん]

>>2743

だからハナっから大したリスクでもないデメリット説明するバカ業者どこにいるんだよ？

車屋にミニバン買いに行って
サードシートはカマ掘られたら終わりですよ
高速で風に煽られ転倒しますよ
どうします？
なんて言われた人いたら教えて！

[2757: 匿名さん]

>>2753
ウレタン以外なら施工要領書通り完璧に施工しているということだね？

[2758: 通りがかりさん]

>>2754 匿名さん
頑張ってね。。
ただこの前の日経クロステックで記事になってたけど、工務店に限らず大手ですら8割は施工不備があるみたいだから。。

頑張ってね。。

[2759: 通りがかりさん]

>>2757 匿名さん
してないんじゃない？？
そもそも袋入りグラスウールだって断熱欠損と気密を担保しながら配管と電線を正しく施工するなんてかなり無理ゲーな要求だと思うけど。。

[2760: 通りがかりさん]

施工要領書に書いてあるけど、省略してもたいしたリスクでもデメリットでもないと思ってるなら正々堂々と話せば良いのでは？
やましいから言えないのですよね？

[2761: マンコミュファンさん]

配線　ウレタンで検索しました？ごめんなさいは？？

[2762: 評判気になるさん]

>>2757 匿名さん
なわけない。
値引きされた時点で

[2763: 匿名さん]

たしかに電線がウレタンでそのまま吹き付けられてるケースたくさんあるみたいね。
例えばこれ

https://ameblo.jp/amanojack15/entry-12777952908.html

[2764: 匿名さん]

>>2760
やっていない業者に聞けばそういうやり方なんだから堂々と言うんじゃない？

まずは自分の足で聞いてみよう
そしてココに書いて

[2765: 通りがかりさん]

ウレタンで電線管いれてない業者かなりいるね。
それで問題と考えてるんだろうけど普通に証拠写真画像あげてるwww

[2766: 口コミ知りたいさん]

>>2765 通りがかりさん
グラスウールのヨレヨレ施工なみにある？

[2767: 評判気になるさん]

三井ホームもc値0.3だね。c値だけが取り柄の工務店消えそう。

https://twitter.com/onimama2024/status/1795273456508190887

[2768: 名無しさん]

防湿シート、電線管の有無を確認されてもやってますよ、っていって工事で施工されなくてもバレないんだよな。工事中に入れなければ。

[2769: 名無しさん]

だから工事中を見れない建売は危険なのよ

[2770: 匿名さん]

三井ホームで0.3は標準施工だとほぼ出せないし、その方は勉強熱心で施工について監督とかに相談して対応してもらってるから特殊例だよ。坪1万くらい気密施工費として単価上がってる旨の記載もあるし。

この施工を標準仕様にするならともかく、施主が頑張った事例を出されてもね。

[2771: 匿名さん]

>>2768
バレるよ普通に。
今どきの家は点検口いっぱいあるんでね

どうしても悪徳業者に持っていきたいんだね

[2772: 名無しさん]

>>2769 名無しさん
うちの場合、建売りとほぼ同じ間取りで1000万弱値段の差額ありました。

[2773: eマンションさん]

>>2771 匿名さん
ホントに何か恨みでもあんのかな。

[2774: 匿名さん]

※グラスウール
※軟質発泡ウレタン
※硬質発泡ウレタンがいいのかなんてそんなのは誰にも決められない。
全ての断熱材にメリットデメリットがある。
宗教と同じで自分の好きなを選びなって感じ
財布と相談して価格で決めるべし。

[2775: 匿名さん]

>>2769 名無しさん
半注文にしとけ

[2776: 名無しさん]

1000万円の差がそういう防湿シートとか電線管みたいなやつがチリツモった結果なんだろうね

[2777: 匿名さん]

壁の中はわからんくね？
点検口なんて天井と床下しかみれんやろ

[2778: 名無しさん]

>>2777 匿名さん
風呂場の天井外せば見える

[2779: 匿名さん]

ペナルティ？

[2780: 通りがかりさん]

風呂場の天井外せば壁の中が見えるってどんな構造してるんだ？

[2781: 評判気になるさん]

断熱材が入ってないんだろかわいそうに

[2782: 通りがかりさん]

なんか電線管で盛り上がってるけど、問題になってるブログで参照されてるレポート見ると2つのことが書いてあるよね。

1 化学的影響としてケーブルに直接ウレタンを吹きつけていても許容電流以下で使用していれば問題ない。
2熱的影響を考慮すると周囲に断熱材がある場合許容電流の60%で計算するべき。

つまりは、許容電流に余裕を持った電線選定をきてれば直接ウレタンを吹き付けても問題ない。許容電流に余裕がない場合で、周囲に断熱材があれば、ウレタンに限らず電線管が必要。　

こうやって理解できるんだけど、何か間違ってる？

[2783: 名無しさん]

>>2781 評判気になるさん
風呂場の外側には断熱材入っている

[2784: マンション掲示板さん]

許容電流の問題は火事のリスクもあるし怖いよ

さらにコンセントの移設、増設なども困難。
電線管はいるでしょ

[2785: マンション掲示板さん]

電線を断熱材で覆うことは、すぐさまリスクにつながるとは言い切れませんが、実際に抵抗値が大きくなったり、電線の持つ熱が許容想定以上（60°）になった場合には一定のリスクが出てきます。実際の実験結果では、火災まで発展するリスクは少ないという結果でしたが、電気の流れる効率が悪くなることはもちろん、最悪は火災の発生源になることも
可能性としてゼロではありません。特にリスクがあるのが発泡ウレタンではないでしょうか。そもそも施工方法が、壁の内部の配線工事を終えてから、断熱材を吹き付ける順番で施工していきますので、それが大きな問題です。

[2786: 通りがかりさん]

それは理解できるんですけども、このレポートの通り許容電流を60%として電線選定したら直接吹付をしても問題ないという解釈は間違ってますか？？

また記載の通り、周囲に断熱材がある場合はウレタンに限らず許容電流60%とすべき、と理解できるのですが、この解釈は間違っていますか？

[2787: 匿名さん]

＞最悪は火災の発生源になることも 可能性としてゼロではありません。

どんなものにだってゼロは無いよ

なんでウレタンだけゼロ目指さないといけないの？
配管したってゼロじゃない

[2788: 匿名さん]

工務店の営業に聞いてください

[2789: マンコミュファンさん]

火災なんてリスクは発生した時やばすぎるわけで極力低くして当然。なぜわざわざリスク取るの？

[2790: 匿名さん]

配管してあるかは点検口から見えるだろうに

それともなんだ点検口から見えるとこだけ配管してあって見えない壁の中はしてないってか

それは悪徳業者であろう

そもそも後からのことまで考えるなら吹き付け採用しないだろ
後からのことを考えるとそれにもコストがかかる
そんなことまでローコストや建て売りに求めるなよ

ところでウレタンアンチくんは防湿シートと配管した場合どのくらい金額に差があるかわかるのかい？
是非教えてもらいたい

[2791: 匿名さん]

＞2789
何と比べてどんだけのリスクあるの？
それをずっと聞いてるんだけど？

[2792: 検討板ユーザーさん]

>>2790
横からだけど前誰かが回答してたよ。
合わせて20万くらいかと

[2793: 名無しさん]

この人は物凄くウレタンに関して批判的ですね
自分の家がそんなに隙間だらけなのでしょうか？
火事の発生を考えて家を建てる人いますかね？
交通事故の考えてクルマを買う人いますかね

[2794: 通りがかりさん]

色々考えたけどやっぱりネオマフォーム入れるのが一番無難だよ

[2795: 名無しさん]

家は他人に見せるために作るものではないし、比べるものでもない。

皆それぞれの環境でベストを尽くせればそれでいいのではないでしょうかね。

ただし、リスクは極力減らした方が良いことを考えるとウレタンはな

[2796: 通りがかりさん]

やっぱグラスウール一択だろ
見てみろ、このビッと張ったシート

[2797: 戸建て検討中さん]

>>2789 マンコミュファンさん
火災リスクを考慮するのであれば、ウレタンに限らずあらゆる断熱材に対して、許容電流60%として考慮する必要があると思いますが。

[2798: 匿名さん]

>>2792
くらいだろうと言ってますね
しかも20～30くらいだろうって１行で。
書き込みは憶測な上に何故低い方の値段で言いましたあなた笑
オプションならまだしも設計に無い状態からならそんなんじゃ済まないと思うのですが…。

[2799: 名無しさん]

>>2796 通りがかりさん
こんなに素晴らしい施工してさらにシートも
貼っているのにカビているんですね、施工不良が
原因でのカビじゃないんですか？

[2800: 匿名さん]

ウレタンの電線管はどっかのブログで全部入れてもらった人の追加料金が6万とか書いてあった。意外と安いよ