高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2581: 通りがかりさん]

財務が複雑だから明らかになってないけど、一時期はその大手も凌ぐ研究開発費を戸建てに投じていると言われているのが一条工務店。。

ただ何故か一条工務店だけは否定しないと平常心を保てないのが大手信者。。
ここにはグラスウール信者、ウレタン信者、いろんな信者だらけだね。。

[2582: 匿名さん]

洗脳がとけるといいですね

[2583: 匿名さん]

建売やローコストなら賃貸のほうがいいでしょう

[2584: 匿名さん]

一条は財務が複雑もなにも上場してないから詳細わからんだろ

[2585: マンション検討中さん]

>>2580 名無しさん
どんな実態か今後の為に教えて頂けますか？

[2586: マンション検討中さん]

>>2574 通りがかりさん
さすが袋入りのグラスウール、これならウレタンの
方がいいな。
多分この画像が世間一般的な施工だろうね。

[2587: 匿名さん]

そのケースは醜いけど、ウレタンで防湿シートなし、CD管なしも醜いのは変わらないよ？

[2588: 検討者さん]

大手って気密悪いんですか？
気になって仕方ありません！

[2589: 口コミ知りたいさん]

>>2583 匿名さん
人によって良いと思うポイントは違うからね。。
断熱ほぼなしで良いなら賃貸で良いと思います

[2590: eマンションさん]

>>2588
昔は悪いとこってか気にしてないところもあったけど最近は、大手も本気出して取り組み始めて、むしろその辺の工務店より上だよ。高気密高断熱しか取り柄のない工務店は厳しいやろね。

[2591: eマンションさん]

>>2589
新しいマンションとかだとかなり断熱よかったりするよ。真ん中の階層がおすすめ。

[2592: マンション掲示板さん]

>>2587 匿名さん
酷いというか普通だわ。
シートや菅なんてどうでもいい
地元じゃ、確実にやっててその肯定はぶいてるところないから

[2593: 検討板ユーザーさん]

>>2588 検討者さん

あなたの家よりは良いでしょう
あなたの家は気密測定してませんよね？

[2594: 匿名さん]

>>2587
だから何でそんなに憎いんだって笑
執拗なお気持ち聞かせてくださいよ？

[2595: 口コミ知りたいさん]

>>2593 検討板ユーザーさん
そんな事言われても、今は賃貸なので分かりませんよ。。ウレタンアンチの人って性格悪いですね

[2596: 評判気になるさん]

>>2592 マンション掲示板さん
どこの工務店ですか？教えてください

[2597: 匿名さん]

>>2590 eマンションさん
ぶどうくんは参考にならんよ

[2598: 評判気になるさん]

>>2590 eマンションさん
具体的に教えてください！なにがすごいんですか？どう上なんですか？何に取り組んでいるんですか？

[2599: 評判気になるさん]

>>2596 評判気になるさん

断ります。

[2600: 評判気になるさん]

グラスウール信者
ウレタン信者
どちらを選ぶかは金額で判断して高い方が良いって
事。

[2601: 匿名さん]

>>2600
やっぱり0か100でしか物事言えないのね

[2602: 匿名さん]

わかります。ローコストなんですよね

[2603: 検討者さん]

>>2599
ウソならウソって言ってください。
言えないってことは嘘なんですよね

[2604: 検討者さん]

>>2592
カンって総理大臣ですか？

[2605: 名無しさん]

やっぱ防湿シートって大事だぞ
グラスウールなんて初めから防湿シートの中に入ってるんだぞ
凄いだろ


あ、あれ！

[2606: 検討板ユーザーさん]

>>2605 名無しさん
耳をタッカーで止めてるだけだから明らかに裸のグラスウールより施工制度落ちるよ。

[2607: 通りがかりさん]

>>2605 名無しさん
形になってればいい

[2608: 通りがかりさん]

ウレタンの経年劣化や熱伝導率についてですが、ウレタンフォームは長期使用で劣化することがあります。特に、日照や紫外線、熱、湿度の変化などによって劣化が進むことがあります。また、熱伝導率も経年劣化によって低下することがあります。一般的には、ウレタンフォームの熱伝導率は新品の場合0.020～0.030W/m・K程度ですが、経年劣化によって0.030W/m・K前後になることがあります。ただし、具体的な劣化の程度は、使用環境や製品の品質によって異なるため、注意が必要です

[2609: 購入経験者さん]

ウレタンを断熱材にすると地震でかなり気密が落ちるし、火災の際に有害ガスでるからやめておけと某大手で説明を聞いたけどほんと？

[2610: 通りがかりさん]

発泡ウレタン・グラスウール共に言える現象です。地震によって建物が揺れ動くことで、壁や屋根の構造に微小な亀裂や隙間が生じることがあります。これらの亀裂や隙間は、気密性を低下させる原因となります。
グラスウールは、ガラス繊維を組み合わせた断熱材料であり、気密性が重要な要素です。地震によって生じる亀裂や隙間により、気密性が低下することがあります。そのため、地震が予想される地域では、グラスウールの壁や屋根の接合部には特別な対策が必要となります。
また、気密性の低下を防ぐために、建物の構造や接合部の強固さを確保することが重要です。適切な施工方法や補強工事を行うことで、気密性を保つことができます。

[2611: 通りがかりさん]

発泡ウレタン自体は火災の際に有毒ガスを発生することはありません。しかし、火災が発生した場合、発泡ウレタンが燃えると、燃え残ったウレタンから有害な煙や灰が発生することがあります。そのため、火災が発生した場合には、建物から逃げ出す際には、発泡ウレタンを避けるようにすることが重要です。
また、発泡ウレタンは火の拡散を遅くする特性があります。そのため、火災が発生した場合でも、発泡ウレタンが燃え尽きた後も、火の拡散を遅くする効果があります。

しかし、火災が発生する前に家財道具やキッチン周りに火が点火することは、発泡ウレタンの問題ではありません。火災が発生する前に、火の拡散を遅くするための対策や、火災の予防や防止のための対策が重要です。

[2612: 匿名さん]

ウレタンあかんやん。怖

[2613: 匿名さん]

グラスウールでもウレタンでも地震で気密性は低下するっちゅう事やな

[2614: 匿名さん]

>>2611

アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。
高温になっても液化しません。火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。
アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。
日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。

日本アクア引用

[2615: 匿名さん]

ウレタンは、あまりも身近で日常使用しているためと、難燃剤の混入や処理がされていて、表示も「難燃処理」や、「難燃性」とかの表示で、燃えにくいと勘違いしている方が多いのかもしｒてません。

先日、犠牲者の方が発生した、ウレタン断熱材のビル火災でも、新聞記事にあるように、「火事と伝えられて、5秒ほどで、黒煙に‥｣とあるように、元々、石油由来の製品です。

https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

[2616: 通りがかりさん]

発泡ウレタン 火災で検索されると、火災事故の恐怖が判りますよ

[2617: 匿名さん]

過去の例出すより大丈夫と言っているメーカーに対しコメントしてくださいよ
ウレタンの中身だっていろいろ変わってんだろうし

[2618: マンコミュファンさん]

某社ってあそこか。

サイディングとウレタンの組み合わせとタイルとグラスウール、ALCとネオマフォームで貰い火があった場合の実験やってた

[2619: 通りがかりさん]

ウレタンは難燃性なので不燃性に対しては燃えやすいというのは事実だけど。。

ただその火災事例はビル内での溶接作業による火災だからね。。今後家屋内で溶接に類する行為をするなら気をつけた方がいいんじゃない？？

[2620: 通りがかりさん]

火災事例においてウレタンとグラスウールの使用頻度については、具体的な統計データが必要です。ただし、一般的にはウレタンがより広く使用されていると考えられます。ウレタンは柔らかくて柔軟な特性を持つため、建物の外壁や断面の防音や隔離材料として広く利用されています。一方、グラスウールはガラス繊維を使用した材料であり、特定の用途で使用されることが多いです。例えば、建物の断面や高温環境下での耐熱性が求められる場所などで使用されることがあります。ただし、具体的な統計データに基づく比較は難しいです。

[2621: 匿名さん]

防湿シートと電線管だけではダメそうだな笑

[2622: 評判気になるさん]

>>2615 匿名さん
カーテンとかも石油由来製品だよ。。

[2623: 通りがかりさん]

カーテンwww
今時カーテンwww

[2624: 匿名さん]

>>2623
カーテンを否定？？？なんで？？？

[2625: 匿名さん]

石膏ボードの中のウレタンに引火する頃には
ソファーや洗濯物が全て燃えて有毒ガスが発生していると思われます。

[2626: 匿名さん]

>>2621
やっぱりウレタンに親殺されたのか…。

[2627: 通りがかりさん]

もらい火や防火の場合は？

[2628: 通りがかりさん]

防火→放火

[2629: 匿名さん]

ウレタン火災で親を亡くしたのかもな

[2630: 匿名さん]

木が燃えることは棚にあげるというね

[2631: 通りがかりさん]

客のことを考える会社はウレタンなんざ使わねえんだ！
こちとら昔っからグラスウール一択でぇ
見てみろ、この熟練の技


え、断熱欠損？
なんだそりゃ、美味いのかい？

[2632: 匿名さん]

ローコストだとウレタンだろうが、グラスウールだろうがくそ施工されそうね。

[2633: 匿名さん]

ローコストだけの話なら、この掲示板の大手のスレも荒れないだろうに

[2634: 通りがかりさん]

まあ、袋入りグラスウールって隙間なく施工するのは至難の業よ。
>>2631みたいなことになってる現場の方が多いんじゃないかな。
防湿シートもCD管も無しの吹付ウレタンとは、どっちもどっち。

[2635: 匿名さん]

つまり、ウレタンなら防湿シートと電線管は必須

グラスウールならちゃんと施工してくれる作業員が必須ってとね。

どちらも高いとこで頼めば解決できそう
ローコストならそうなるわな

[2636: 名無しさん]

電線管なしで火災はともかく、コンセントの移設とか増設が困難ってのは不便すぎへん？

[2637: 口コミ知りたいさん]

>>2635 匿名さん
はいはい、君には必須ということでいいよ。
他人にも強制しないように

[2638: 匿名さん]

大手は最近気密良いよ

https://twitter.com/zp24gq8fnk0mmhn/status/1582302814415761409

[2639: 匿名さん]

積水でC値0.2だってさ

https://twitter.com/zp24gq8fnk0mmhn/status/1582302814415761409

[2640: 匿名さん]

これとか聞いたことないレベル

https://twitter.com/cube3x1/status/1685147252741070849

[2641: 匿名さん]

グラスウールは沢山施工不良の画像でてくるね

[2642: 匿名さん]

>>2636 名無しさん

増設が困難なのはツーバイもそうだよ
増設出来ないって言われたからね

[2643: 通りがかりさん]

>>2635 匿名さん
坪単価の安いところはグラスウールはまともに施工して
くれないって事だね。

[2644: 評判気になるさん]

>>2640 匿名さん
シャーウッドは気密いい値が多いよね。
鉄骨も頑張ってくれたらいいんだけど。。

[2645: 匿名さん]

積水ハウスもグラスウールでしょ？
つまり、ちゃんと施工すればここまでやれるってことだ

[2646: 口コミ知りたいさん]

たった一件の事例で喜んじゃう大手信者
1月の光熱費3万らしいね

[2647: 匿名さん]

大手が高断熱高気密を実現しちゃうと困っちゃうんだろうね。むりやり作ってた取り柄がなくなるし

[2648: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルの木造も断熱等級7でC値0.2以下が標準らしいね。大手が本気出すとすぐ追い抜かれちゃう

[2649: 検討板ユーザーさん]

>>2646 口コミ知りたいさん
地域はどこなの？光熱費だけじゃ何もわからん
太陽有無、家族構成、室温、外気温とかの情報が
ないとね

[2650: マンコミュファンさん]

>>2645 匿名さん
坪安価はタマさんの倍くらい？

[2651: マンション掲示板さん]

タマホームも断熱等級7の商品だしてるね

[2652: eマンションさん]

>>2651 マンション掲示板さん
最近はね数年前は断熱気密なんて気にしてないからやばそうだね

[2653: eマンションさん]

袋入りはローコストだね

[2654: 匿名さん]

住林も袋入りじゃなかったっけ

[2655: 口コミ知りたいさん]

大手は袋入りでも断熱専門の大工にやらせてるから施工は安定しているよ

[2656: 口コミ知りたいさん]

高性能住宅でもそのくらいいくぞ？
建築地見ないと判断できないべ

[2657: 匿名さん]

>>2655
ローコストのウレタン吹き付けも専門職だけどね
大工は出来ません

[2658: 匿名さん]

へーベルC値0.2以下保証なの？

[2659: eマンションさん]

断熱材は専門家にやってもらうならなんでもいいかもね

[2660: eマンションさん]

＞＞2655
袋入りはローコストだね

[2661: 匿名さん]

ウレタンの場合は防湿シートと電線管は必須

[2662: 名無しさん]

>>2661 匿名さん
あきた

[2663: 匿名さん]

>>2661
あなたのモノサシではそれが限界なんだよね
お疲れさんでした

[2664: 戸建て検討中さん]

>>2655 口コミ知りたいさん
断熱専門の大工なんているの？
大手の営業が言いそうなウソじゃないか

[2665: 通りがかりさん]

単純素朴な素朴な疑問として、大手が年間数十億円を開発費に投じながら、あれだけ界隈で重要視されていた断熱気密についてはたいした対応も行わず、国の指針が見直されそうな気運が高まった今になって、急に断熱気密を重視したスペックを売り出しはじめる。。　某鉄骨大手に至ってはあれだけ木造をdisっておきながら、時代の流れだからと急に木造商品を売り出しはじめる。。

いったい何の開発をしてたの？？コストダウン研究？？

[2666: 購入経験者さん]

某大手はいましたよ。うちが建てたから確か。
ってか他の工事も含めて大手はかなり分業されてる。

[2667: マンション検討中さん]

>>2664 戸建て検討中さん
は？
大工じゃなくて断熱材を専門にやってる人達の事だよいちいち揚げ足取りすな

[2668: 匿名さん]

雨樋専用の人とかもいるよね

[2669: 坪単価比較中さん]

その大手ですらホームインスペクターから断熱施工についてはだいたい指摘受けてるけど。。

[2670: 検討者さん]

>>2648
へーベル木造のC値が0.2標準というのはどこの情報ですか？
標準ってことは保証してもらえるってことですよね。
さらに全棟気密測定するってことですよね？

引き渡せない家が続出しませんかね？（笑
うそつきは葡萄の始まりですよ。

[2671: マンション検討中さん]

大手がいいとかじゃなくて
専門業者に断熱材だけ頼めば間違いないと思う
（吹き込みグラスウール、セルロースファイバー、発泡ウレタン等〕

[2672: 検討者さん]

>>2666
どちらで建てられましたか？

>>2667
揚げ足とりと感じますか？
なにかやましいことでもあるんですか？

[2673: 検討板ユーザーさん]

>>2672 検討者さん
？

[2674: 検討者さん]

うそつき営業が図星ｗ

[2675: 検討板ユーザーさん]

うそつきtjd

[2676: マンション検討中さん]

>>2670
普通にIR出てますけど？？

[2677: 匿名さん]

ウレタンの人図星つかれたからか余裕がないよね。

とりあえずウレタンで建てるのなら防湿シートと電線管は必須
必ず確認しましょうね。

[2678: マンション検討中さん]

>>2677 匿名さん
しつこいそんな当たり前の事を何回言えばいいのさ

[2679: サラリーマンさん]

ヘーベル木造＝ウェルネストホーム

c値0.2保証というのはウェルネストと一緒

[2680: 匿名さん]

>>2678
ここに来ているウレタン推しの人にとっては当たり前じゃないようですよ