高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2541: 匿名さん]

>>2538

たとえば積水ハウスの試験研究費は年間9,562百万円。絶えず良いもの作るために研究しているのです。

君はどれだけ研究や勉強をしているんですか？

[2542: 匿名さん]

ちなみに積水ハウスの社員研修は年に集合研修は合計70回、受講者は延べ3000人を超えているとのこと。

[2543: 匿名さん]

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/sustainable2020/social/humanres...

こんな体系建てた研修カリキュラムもある。大きな違いよ

[2544: 匿名さん]

また社内の資格制度で各自が勉強するモチベーションも上げている

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/sustainable2020/social/humanres...

[2545: 口コミ知りたいさん]

>>2535
同じこと思った。このスレに来てた業者の致命的なリスクがなければOKって考えが怖いわ。

[2546: 口コミ知りたいさん]

>>2543 匿名さん
会社勤めならわかると思うが、こんなの体裁だけよ
社内の研究開発費なんて、ほとんど無能社員に仕事をさせるためだけのパフォーマンス。
税金対策
小さな工務店の人は知らないんだろうなぁ

[2547: 匿名さん]

大手ハウスメーカーじゃなくても
研究開発してるところはあるよ
外壁の耐久性とか経年劣化とか
同じ条件で野晒しで何年持つかとか

[2548: 評判気になるさん]

研究開発が税金対策とか無能社員とか全く知識ないのに書かない方が良いよ。
恥かくだけ。

[2549: 匿名さん]

坪単価の安い家は暑い寒い見えない場所は木材の腐食の進み具合が早いって事だ。

[2550: 購入経験者さん]

スマホとかはiPhoneなど有名メーカーの買うのに、一番高い買い物の家をよくわからない安物メーカーで買う人がマジで意味わからん。
全部安物買ってるならそういう人なんだろうけど。

[2551: マンコミュファンさん]

>>2537 匿名さん

そもそもそんないい加減な事をやってる工務店がある事に
びっくり、配線を被せるように吹きつけするなら、配線を隠すようにグラスウールを施工してるって事でしょ？
そりゃ暑い寒いの原因になるさ

[2552: 匿名さん]

車みたいにできあがってる物を値切るのは安全だけど、まだ何も出来てない物を値切るのは危険だと
いうことだ。

[2553: 通りがかりさん]

大手の方が安心だって思ってた。
この掲示板見るまでは

[2554: 購入経験者さん]

そもそも変なとこで買わないのが安全ってことね。
蓋されちゃったらなかなか調べられないしな。
もしウレタン使うような工務店で買うならホームインスペクターをはじめから入れるしかないね。話題になってる防湿シートとか以外にも手抜きしてるでしょ。

[2555: 匿名さん]

>>2554
致命的じゃないなら平気平気って考えてるならあるだろうな笑

有名ホームインスペクターの人が言ってたけど、ローコスト工務店でいろいろ指摘したけど全然聞いてくれなかったそう。うちは十年の瑕疵責任まで持てば良いと考えているとか平然と言われたとか。

そういうとこで買わないしか防衛は無理。

[2556: 匿名さん]

>>2541
どれくらいって笑
なんでいち個人が大手社員と同じくらい勉強しなくちゃならないんだ？
そして大手はちゃんとその研究費用を価格に上乗せしている
坪単価が高いのはそういうこと
建材の値段なんてそこまで差無いんだから
大工はローコストでも大手でも同じとこあるし。

何をコストカットできるか勉強してるからわかるんじゃないの？

だいたい価格帯が違うのを比べるなよ
そこに差があるのは当たり前だろ

[2557: 匿名さん]

アンチはいろいろ綺麗ごとばっかだよな
ホント社会に出てる人たちなのかね

[2558: 匿名さん]

ローコストで家建てた友人が床下開けたら弁当の空やタバコの吸い殻が大量に、さらに施工不良だらけで指摘してもうちはアフターフォローやってないとか言われて困ってた。ローコストで建てるのはやめた方が良い

[2559: マンション検討中さん]

結局、家も安かろう悪かろうよ。

[2560: 匿名さん]

その辺りの話はこれがわかりやすかった。

https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895

[2561: 口コミ知りたいさん]

気密測定しない大手なんか、はなから問題外なのよ。このスレッドで語るべきものではない。
研究してたら気密の重要性はわかるでしょ。
大手を持ち出す輩もろくなやつではない

[2562: 口コミ知りたいさん]

ワタシは大手IT企業勤務ですが、末端社員は技術力ないし、研開はろくなもんないし、見積もり金額は地場の企業に比べたら3倍だし、工期も長い。仕事は結局地場の小さい企業に丸投。
売上一番で中身スカスカ、ほんと大手は無駄が多いなと思います。
家は地場の工務店で建てました

[2563: 匿名さん]

組織で試験研究して各個人が勉強もしてどんどんノウハウが蓄積されていく大手

なんでいち個人が大手社員と同じくらい勉強しなくちゃならないんだ？とか言っちゃう事業者。

どちらで買うべきかな？

[2564: マンション検討中さん]

そりゃ年間数千から数万軒建ててる大手と数軒の工務店では知識レベルが違うでしょ。
そりゃウレタン使っちゃうよ

[2565: 匿名さん]

>>2563
後者の業者がホントにいるならそりゃ大手を選ぶわな
でも俺は業者じゃないから問う意味無し笑

[2566: 匿名さん]

>>2563
でな、そんなんで皆大手で買えるなら誰も苦労しないって言ってんじゃん
何で建て売りが売れるんだよ
0か100でしか物事言えないやつ多いなアンチは

[2567: 通りがかりさん]

建売売れなくなってきてるけど

[2568: マンション比較中さん]

建売に限らず、家が売れなくなってる。
金利も上がるだろうし、今後はもっと厳しくなる。

大手でもダイワハウスとかも価格下げるために木造の建売にシフトしてるし、どんどん淘汰されていくよ。

[2569: 匿名さん]

>>2567
誰が右肩上がりっつったよ
すぐ勝手な解釈するんだから笑

へぇーウチの近辺のアーネストワンはすぐ完売するけどな
中堅ハウスメーカーのはいつまでも残ってる

[2570: 匿名さん]

>>3538
安いとこも勉強してますよ
どこまでならハイリスクにならないかを

[2571: 口コミ知りたいさん]

低気密がお好きな方はこのスレッドから退場してくださいは

[2572: 匿名さん]

アーネストワンのこと？

[2573: 検討者さん]

大手って低気密なの？？

[2574: 通りがかりさん]

ハウスメーカーったって、グラスウールの施工こんなもんだし

https://ameblo.jp/hamuslipper/entry-12649913938.html?frm=theme

[2575: 匿名さん]

そこ大手ハウスメーカーではないぞ。

[2576: 検討板ユーザーさん]

>>2558 匿名さん
それは後々手をかけないと寒い暑いと
なってしまいますねつまりDIYが必要ですね
それだけは避けたいです

[2577: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは積水ハウス、セキスイハイム、パナソニック ホームズ、ミサワホーム、旭化成ホームズ、住友林業、 大和ハウス工業、トヨタホーム

[2578: 通りがかりさん]

大手なんて一言も言ってませんが・・・？

[2579: 匿名さん]

ここのウレタンアンチは大手推しなのか？
みっともないな
大手ならもっと余裕もって話しろよ
ローコストと比べて恥ずかしくないのかねまったく

[2580: 名無しさん]

推しのグラスウールの実態張られて焦ったんだろｗ

[2581: 通りがかりさん]

財務が複雑だから明らかになってないけど、一時期はその大手も凌ぐ研究開発費を戸建てに投じていると言われているのが一条工務店。。

ただ何故か一条工務店だけは否定しないと平常心を保てないのが大手信者。。
ここにはグラスウール信者、ウレタン信者、いろんな信者だらけだね。。

[2582: 匿名さん]

洗脳がとけるといいですね

[2583: 匿名さん]

建売やローコストなら賃貸のほうがいいでしょう

[2584: 匿名さん]

一条は財務が複雑もなにも上場してないから詳細わからんだろ

[2585: マンション検討中さん]

>>2580 名無しさん
どんな実態か今後の為に教えて頂けますか？

[2586: マンション検討中さん]

>>2574 通りがかりさん
さすが袋入りのグラスウール、これならウレタンの
方がいいな。
多分この画像が世間一般的な施工だろうね。

[2587: 匿名さん]

そのケースは醜いけど、ウレタンで防湿シートなし、CD管なしも醜いのは変わらないよ？

[2588: 検討者さん]

大手って気密悪いんですか？
気になって仕方ありません！

[2589: 口コミ知りたいさん]

>>2583 匿名さん
人によって良いと思うポイントは違うからね。。
断熱ほぼなしで良いなら賃貸で良いと思います

[2590: eマンションさん]

>>2588
昔は悪いとこってか気にしてないところもあったけど最近は、大手も本気出して取り組み始めて、むしろその辺の工務店より上だよ。高気密高断熱しか取り柄のない工務店は厳しいやろね。

[2591: eマンションさん]

>>2589
新しいマンションとかだとかなり断熱よかったりするよ。真ん中の階層がおすすめ。

[2592: マンション掲示板さん]

>>2587 匿名さん
酷いというか普通だわ。
シートや菅なんてどうでもいい
地元じゃ、確実にやっててその肯定はぶいてるところないから

[2593: 検討板ユーザーさん]

>>2588 検討者さん

あなたの家よりは良いでしょう
あなたの家は気密測定してませんよね？

[2594: 匿名さん]

>>2587
だから何でそんなに憎いんだって笑
執拗なお気持ち聞かせてくださいよ？

[2595: 口コミ知りたいさん]

>>2593 検討板ユーザーさん
そんな事言われても、今は賃貸なので分かりませんよ。。ウレタンアンチの人って性格悪いですね

[2596: 評判気になるさん]

>>2592 マンション掲示板さん
どこの工務店ですか？教えてください

[2597: 匿名さん]

>>2590 eマンションさん
ぶどうくんは参考にならんよ

[2598: 評判気になるさん]

>>2590 eマンションさん
具体的に教えてください！なにがすごいんですか？どう上なんですか？何に取り組んでいるんですか？

[2599: 評判気になるさん]

>>2596 評判気になるさん

断ります。

[2600: 評判気になるさん]

グラスウール信者
ウレタン信者
どちらを選ぶかは金額で判断して高い方が良いって
事。

[2601: 匿名さん]

>>2600
やっぱり0か100でしか物事言えないのね

[2602: 匿名さん]

わかります。ローコストなんですよね

[2603: 検討者さん]

>>2599
ウソならウソって言ってください。
言えないってことは嘘なんですよね

[2604: 検討者さん]

>>2592
カンって総理大臣ですか？

[2605: 名無しさん]

やっぱ防湿シートって大事だぞ
グラスウールなんて初めから防湿シートの中に入ってるんだぞ
凄いだろ


あ、あれ！

[2606: 検討板ユーザーさん]

>>2605 名無しさん
耳をタッカーで止めてるだけだから明らかに裸のグラスウールより施工制度落ちるよ。

[2607: 通りがかりさん]

>>2605 名無しさん
形になってればいい

[2608: 通りがかりさん]

ウレタンの経年劣化や熱伝導率についてですが、ウレタンフォームは長期使用で劣化することがあります。特に、日照や紫外線、熱、湿度の変化などによって劣化が進むことがあります。また、熱伝導率も経年劣化によって低下することがあります。一般的には、ウレタンフォームの熱伝導率は新品の場合0.020～0.030W/m・K程度ですが、経年劣化によって0.030W/m・K前後になることがあります。ただし、具体的な劣化の程度は、使用環境や製品の品質によって異なるため、注意が必要です

[2609: 購入経験者さん]

ウレタンを断熱材にすると地震でかなり気密が落ちるし、火災の際に有害ガスでるからやめておけと某大手で説明を聞いたけどほんと？

[2610: 通りがかりさん]

発泡ウレタン・グラスウール共に言える現象です。地震によって建物が揺れ動くことで、壁や屋根の構造に微小な亀裂や隙間が生じることがあります。これらの亀裂や隙間は、気密性を低下させる原因となります。
グラスウールは、ガラス繊維を組み合わせた断熱材料であり、気密性が重要な要素です。地震によって生じる亀裂や隙間により、気密性が低下することがあります。そのため、地震が予想される地域では、グラスウールの壁や屋根の接合部には特別な対策が必要となります。
また、気密性の低下を防ぐために、建物の構造や接合部の強固さを確保することが重要です。適切な施工方法や補強工事を行うことで、気密性を保つことができます。

[2611: 通りがかりさん]

発泡ウレタン自体は火災の際に有毒ガスを発生することはありません。しかし、火災が発生した場合、発泡ウレタンが燃えると、燃え残ったウレタンから有害な煙や灰が発生することがあります。そのため、火災が発生した場合には、建物から逃げ出す際には、発泡ウレタンを避けるようにすることが重要です。
また、発泡ウレタンは火の拡散を遅くする特性があります。そのため、火災が発生した場合でも、発泡ウレタンが燃え尽きた後も、火の拡散を遅くする効果があります。

しかし、火災が発生する前に家財道具やキッチン周りに火が点火することは、発泡ウレタンの問題ではありません。火災が発生する前に、火の拡散を遅くするための対策や、火災の予防や防止のための対策が重要です。

[2612: 匿名さん]

ウレタンあかんやん。怖

[2613: 匿名さん]

グラスウールでもウレタンでも地震で気密性は低下するっちゅう事やな

[2614: 匿名さん]

>>2611

アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。
高温になっても液化しません。火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。
アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。
日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。

日本アクア引用

[2615: 匿名さん]

ウレタンは、あまりも身近で日常使用しているためと、難燃剤の混入や処理がされていて、表示も「難燃処理」や、「難燃性」とかの表示で、燃えにくいと勘違いしている方が多いのかもしｒてません。

先日、犠牲者の方が発生した、ウレタン断熱材のビル火災でも、新聞記事にあるように、「火事と伝えられて、5秒ほどで、黒煙に‥｣とあるように、元々、石油由来の製品です。

https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

[2616: 通りがかりさん]

発泡ウレタン 火災で検索されると、火災事故の恐怖が判りますよ

[2617: 匿名さん]

過去の例出すより大丈夫と言っているメーカーに対しコメントしてくださいよ
ウレタンの中身だっていろいろ変わってんだろうし

[2618: マンコミュファンさん]

某社ってあそこか。

サイディングとウレタンの組み合わせとタイルとグラスウール、ALCとネオマフォームで貰い火があった場合の実験やってた

[2619: 通りがかりさん]

ウレタンは難燃性なので不燃性に対しては燃えやすいというのは事実だけど。。

ただその火災事例はビル内での溶接作業による火災だからね。。今後家屋内で溶接に類する行為をするなら気をつけた方がいいんじゃない？？

[2620: 通りがかりさん]

火災事例においてウレタンとグラスウールの使用頻度については、具体的な統計データが必要です。ただし、一般的にはウレタンがより広く使用されていると考えられます。ウレタンは柔らかくて柔軟な特性を持つため、建物の外壁や断面の防音や隔離材料として広く利用されています。一方、グラスウールはガラス繊維を使用した材料であり、特定の用途で使用されることが多いです。例えば、建物の断面や高温環境下での耐熱性が求められる場所などで使用されることがあります。ただし、具体的な統計データに基づく比較は難しいです。

[2621: 匿名さん]

防湿シートと電線管だけではダメそうだな笑

[2622: 評判気になるさん]

>>2615 匿名さん
カーテンとかも石油由来製品だよ。。

[2623: 通りがかりさん]

カーテンwww
今時カーテンwww

[2624: 匿名さん]

>>2623
カーテンを否定？？？なんで？？？

[2625: 匿名さん]

石膏ボードの中のウレタンに引火する頃には
ソファーや洗濯物が全て燃えて有毒ガスが発生していると思われます。

[2626: 匿名さん]

>>2621
やっぱりウレタンに親殺されたのか…。

[2627: 通りがかりさん]

もらい火や防火の場合は？

[2628: 通りがかりさん]

防火→放火

[2629: 匿名さん]

ウレタン火災で親を亡くしたのかもな

[2630: 匿名さん]

木が燃えることは棚にあげるというね

[2631: 通りがかりさん]

客のことを考える会社はウレタンなんざ使わねえんだ！
こちとら昔っからグラスウール一択でぇ
見てみろ、この熟練の技


え、断熱欠損？
なんだそりゃ、美味いのかい？

[2632: 匿名さん]

ローコストだとウレタンだろうが、グラスウールだろうがくそ施工されそうね。

[2633: 匿名さん]

ローコストだけの話なら、この掲示板の大手のスレも荒れないだろうに

[2634: 通りがかりさん]

まあ、袋入りグラスウールって隙間なく施工するのは至難の業よ。
>>2631みたいなことになってる現場の方が多いんじゃないかな。
防湿シートもCD管も無しの吹付ウレタンとは、どっちもどっち。

[2635: 匿名さん]

つまり、ウレタンなら防湿シートと電線管は必須

グラスウールならちゃんと施工してくれる作業員が必須ってとね。

どちらも高いとこで頼めば解決できそう
ローコストならそうなるわな

[2636: 名無しさん]

電線管なしで火災はともかく、コンセントの移設とか増設が困難ってのは不便すぎへん？

[2637: 口コミ知りたいさん]

>>2635 匿名さん
はいはい、君には必須ということでいいよ。
他人にも強制しないように

[2638: 匿名さん]

大手は最近気密良いよ

https://twitter.com/zp24gq8fnk0mmhn/status/1582302814415761409

[2639: 匿名さん]

積水でC値0.2だってさ

https://twitter.com/zp24gq8fnk0mmhn/status/1582302814415761409

[2640: 匿名さん]

これとか聞いたことないレベル

https://twitter.com/cube3x1/status/1685147252741070849