高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2501: 戸建て検討中さん]

材工で20から30万くらいだろう

[2502: 匿名さん]

計算で省略できるとか言ってたじゃん。

でその計算結果聞いてるんだけど。
話を飛躍させてる誤魔化してるのは君。

[2503: マンション検討中さん]

>>2495 名無しさん
ここまで否定するのは異常です

[2504: 名無しさん]

致命傷にはならないとわかってて低価格化を実現しておりますです

[2505: 匿名さん]

ウレタンを否定してるとか論理飛躍させてるな

ウレタン使うなら防湿シートと電線管は入れてくださいと言ってるだけ。なぜそこまで否定するの？

[2506: マンション掲示板さん]

その致命傷にならないというなんかデータあるの？
君の予想ではないの？

[2507: e戸建てファンさん]

>>2506
火事になってたら注意喚起されるでしょう
逆転結露は10年逃げ切れたら勝ちですよ
それが我々ローコストメーカーというものです、ハイ

[2508: 検討者さん]

>>2505
ではその分高くしても価値を見出してあの会社に断りの電話いれてくれますか？それとも価格で比較しますか？

[2509: 匿名さん]

>>2505
そう言ってるだけ？
嘘ついてんなよ笑
そういう工務店は止めろとかヤバいとか回避とか言ってただろ？

計算なんてネットにいっぱい出てる
自分で調べろ
少なくとも温暖地は省略可だ

で、アンチはここまでに致命的事象か誰も答えられない
コストカットするにあたって腐るほどあり得る一部に過ぎないことをあたかも悪質かのような言い様

早く被害報告上げて下さいよ笑

[2510: マンション検討中さん]

つまり、安いからリスク知ってるけど無視して家建ててますって？

[2511: 匿名さん]

>>2506

その致命傷であるデータを散々要求してるんですけど話聞いてた？
被害データでも良いよ

[2512: 名無しさん]

リスクってどのレベルのリスクに対処するかしないかでしょ？
耐震等級3にしたいけどコスト的にしない会社に文句いう？

[2513: 匿名さん]

>>2510
アンチの嫌味な言い方だとそうなるかもね
ちなみにリスクゼロではないといつも聞くけど
リスクゼロの建材や施工ってどれ？

[2514: 名無しさん]

金は出しませんリスクはゼロにしろってどれだけわがままなの？？？

[2515: 評判気になるさん]

もう客じゃないね

[2516: 名無しさん]

この人の会社では建てたくない笑

[2517: 匿名さん]

ウレタン使うなら防湿シートと電線管は必須だし、いれてないような工務店では買わない方が良いって考えは変わらないよ。

[2518: 検討者さん]

Fさんの計算シートでやってみたんだけど、
アクアフォーム100mm＋タイガーEXハイパー＋防湿シート無しの組み合わせで
外気0度90% 室内24度40%では結露判定出ないんだよな。

一方で防湿シートありの場合、
外気34度70% 室内26度60%では結露判定出ちゃう。。

[2519: 名無しさん]

一条を始めとした気密断熱をしっかりやってる会社の話を色々話を聞いたり、宿泊体験やってみると、レベル差を感じてしまいます。ローコストは回避した方が良さそうですね。

[2520: マンション検討中さん]

なんかその人施主ですってずっと言ってたけどやっぱり業者じゃん。

[2521: 評判気になるさん]

横から見てたけどさすがに客のフリが無理あったよな

[2522: 匿名さん]

その地域で厳しめの条件で計算でOKなら施主も承認の上ならまぁ省略も可とは思うけど、100倍発泡で防湿シートなくて水蒸気通す面材使ってると上でも誰か書いてたけど冬は外に湿気が逃げ、夏は外から室内に湿気が入ってくる可能性があると思うんだけど快適性への影響はどうなのかね？
潜熱負荷が増えた分空調が大変にならなきゃいいけど。もちろんかといって防湿シート施工すると浜松とか夏場の絶対湿度量が多い地域では夏型結露のリスクも出てくるから可変調湿シート採用ってなってコストは上がるけど、、、

[2523: 通りがかりさん]

1.耐久性の問題: グラスウールはガラスの破壊音や崩れやすさが問題であり、長期的な使用で劣化することがあります。
2.重量の問題: グラスウールは重く、建物の構造や基礎に負担を与えることがあります。これにより、建築物の設計や施工に注意が必要です。
3.火災のリスク: グラスウールは燃えやすく、火災のリスクが高まります。火に触れると燃え広がり、火災の拡大を招くことがあります。
4.耐水性の問題: グラスウールは水に弱く、水しぶきや水浸で劣化することがあります。これにより、建物の水損傷や腐朽のリスクが高まります。
5. 環境への影響: グラスウールの生産や使用は、ガラスの生産に伴うエネルギー消費や資源の枯渇、廃棄物の問題を引き起こすことがあります。

これらの点を考慮し、適切な建築材料の選択を行うことが重要です。

[2524: 職人さん]

>>2523
これはどこのコピペ？

[2525: 職人さん]

確かにグラスウールは施工が難しい、でも一昔前のグラスウールと比べたら最近のはよくなってきてる、建売りは売れ残りの材料使う時があるけど。リフォーム物件を見るとグラスウールがタレてカビてるのもある、ウレタンはどうなのかな？リフォーム物件でウレタンがカビてる現場見た事ある人います？
あの吹き付けやってる人達大変そうに見えるな。

[2526: 匿名さん]

ウレタンは業者に丸投げ。
だから技術のない会社が使ってるだけ。

[2527: 口コミ知りたいさん]

ウレタンのカビ事例はググればたくさん出てくるよ。

[2528: 職人さん]

ウレタンは確かに嫌だったけどこの書き込みだけどみるとなんだかいろいろと考えさせらるな。
リフォームで1件だけウレタンを現場で見たけど
グラスウールみたいなカビは見当たらなかったんだよね。

[2529: 職人さん]

あとは施工中の体感だけど、ツーバイフォーのグラスウールとウレタン硬いやつ指で押してもへこまないやつのを比較した場合明らかにウレタンの方が暖かいんだよねジェットヒーターを入れなくてもあまり気にならない。
でも自宅にウレタンを採用するかどうかは置いといてね。
ホントに何の断熱材がいいかわからんよ

[2530: 口コミ知りたいさん]

ウレタンはデメリットが多すぎてたな。大手ハウスメーカーやちゃんと勉強しているような工務店はどこも使ってないんだよね。

[2531: 職人さん]

ウレタンの天井面でカビるやつは古い家をリフォームした時に通気層を設けてないからだよ。

[2532: 職人さん]

>>2530 口コミ知りたいさん

デメリットはグラスウールだって沢山あるよ10年前なんて
‥‥‥‥‥。
言えないわ

[2533: e戸建てファンさん]

>>2526 匿名さん
ウレタン吹付けは専門業者に委託するのが普通
グラスウールは技術が無くても扱えるから怖いね

[2534: 匿名さん]

まあ、ここ見てて思うけど家は大手ハウスメーカーで建てたほうがええな。

いくら安くても意識も低いし、勉強もしてないような会社で建てるのは危険だわ

[2535: 匿名さん]

勉強して自衛せずヤバい業者掴むくらいならそこそこ以上の施工品質が担保されてる大手のほうがマシではある
そもそもそんなやばい業者が普通に存在してる業界がヤバいけど

[2536: 口コミ知りたいさん]

どんな施工してるかなんて素人がわからないからね。

それをいいことにやりたい放題されちゃてても気づかない。

これとか見ると怖くて無理

https://youtu.be/anjW3EaJJGQ?si=yPWpbnJg8MR44hUH

[2537: 匿名さん]

ウレタン断熱で防湿シート、CD管が必要なんてこのスレ来るまで知らなかったし。
工務店も何も言ってなかったわ。

[2538: 匿名さん]

＞大手のほうがマシである
＞安いには理由がある


なに至極当たり前のことをﾄﾞﾔｯ顔で言ってんの笑

何のためにローコストや建て売りがあるんだよ

皆が皆大手で建てられれば誰も苦労しないんだよ

で、すぐ偏見に持ってくけど安いとこは勉強していないという根拠は？
ということは高いとこは勉強熱心ということ？

[2539: 匿名さん]

>>2527
そのたくさん出てくるものは通気層と透湿面材使ってるか確認してください

[2540: 匿名さん]

マジレスするとそんな金ない人は家を買わないほうが幸せかもよ

[2541: 匿名さん]

>>2538

たとえば積水ハウスの試験研究費は年間9,562百万円。絶えず良いもの作るために研究しているのです。

君はどれだけ研究や勉強をしているんですか？

[2542: 匿名さん]

ちなみに積水ハウスの社員研修は年に集合研修は合計70回、受講者は延べ3000人を超えているとのこと。

[2543: 匿名さん]

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/sustainable2020/social/humanres...

こんな体系建てた研修カリキュラムもある。大きな違いよ

[2544: 匿名さん]

また社内の資格制度で各自が勉強するモチベーションも上げている

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/sustainable2020/social/humanres...

[2545: 口コミ知りたいさん]

>>2535
同じこと思った。このスレに来てた業者の致命的なリスクがなければOKって考えが怖いわ。

[2546: 口コミ知りたいさん]

>>2543 匿名さん
会社勤めならわかると思うが、こんなの体裁だけよ
社内の研究開発費なんて、ほとんど無能社員に仕事をさせるためだけのパフォーマンス。
税金対策
小さな工務店の人は知らないんだろうなぁ

[2547: 匿名さん]

大手ハウスメーカーじゃなくても
研究開発してるところはあるよ
外壁の耐久性とか経年劣化とか
同じ条件で野晒しで何年持つかとか

[2548: 評判気になるさん]

研究開発が税金対策とか無能社員とか全く知識ないのに書かない方が良いよ。
恥かくだけ。

[2549: 匿名さん]

坪単価の安い家は暑い寒い見えない場所は木材の腐食の進み具合が早いって事だ。

[2550: 購入経験者さん]

スマホとかはiPhoneなど有名メーカーの買うのに、一番高い買い物の家をよくわからない安物メーカーで買う人がマジで意味わからん。
全部安物買ってるならそういう人なんだろうけど。

[2551: マンコミュファンさん]

>>2537 匿名さん

そもそもそんないい加減な事をやってる工務店がある事に
びっくり、配線を被せるように吹きつけするなら、配線を隠すようにグラスウールを施工してるって事でしょ？
そりゃ暑い寒いの原因になるさ

[2552: 匿名さん]

車みたいにできあがってる物を値切るのは安全だけど、まだ何も出来てない物を値切るのは危険だと
いうことだ。

[2553: 通りがかりさん]

大手の方が安心だって思ってた。
この掲示板見るまでは

[2554: 購入経験者さん]

そもそも変なとこで買わないのが安全ってことね。
蓋されちゃったらなかなか調べられないしな。
もしウレタン使うような工務店で買うならホームインスペクターをはじめから入れるしかないね。話題になってる防湿シートとか以外にも手抜きしてるでしょ。

[2555: 匿名さん]

>>2554
致命的じゃないなら平気平気って考えてるならあるだろうな笑

有名ホームインスペクターの人が言ってたけど、ローコスト工務店でいろいろ指摘したけど全然聞いてくれなかったそう。うちは十年の瑕疵責任まで持てば良いと考えているとか平然と言われたとか。

そういうとこで買わないしか防衛は無理。

[2556: 匿名さん]

>>2541
どれくらいって笑
なんでいち個人が大手社員と同じくらい勉強しなくちゃならないんだ？
そして大手はちゃんとその研究費用を価格に上乗せしている
坪単価が高いのはそういうこと
建材の値段なんてそこまで差無いんだから
大工はローコストでも大手でも同じとこあるし。

何をコストカットできるか勉強してるからわかるんじゃないの？

だいたい価格帯が違うのを比べるなよ
そこに差があるのは当たり前だろ

[2557: 匿名さん]

アンチはいろいろ綺麗ごとばっかだよな
ホント社会に出てる人たちなのかね

[2558: 匿名さん]

ローコストで家建てた友人が床下開けたら弁当の空やタバコの吸い殻が大量に、さらに施工不良だらけで指摘してもうちはアフターフォローやってないとか言われて困ってた。ローコストで建てるのはやめた方が良い

[2559: マンション検討中さん]

結局、家も安かろう悪かろうよ。

[2560: 匿名さん]

その辺りの話はこれがわかりやすかった。

https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895

[2561: 口コミ知りたいさん]

気密測定しない大手なんか、はなから問題外なのよ。このスレッドで語るべきものではない。
研究してたら気密の重要性はわかるでしょ。
大手を持ち出す輩もろくなやつではない

[2562: 口コミ知りたいさん]

ワタシは大手IT企業勤務ですが、末端社員は技術力ないし、研開はろくなもんないし、見積もり金額は地場の企業に比べたら3倍だし、工期も長い。仕事は結局地場の小さい企業に丸投。
売上一番で中身スカスカ、ほんと大手は無駄が多いなと思います。
家は地場の工務店で建てました

[2563: 匿名さん]

組織で試験研究して各個人が勉強もしてどんどんノウハウが蓄積されていく大手

なんでいち個人が大手社員と同じくらい勉強しなくちゃならないんだ？とか言っちゃう事業者。

どちらで買うべきかな？

[2564: マンション検討中さん]

そりゃ年間数千から数万軒建ててる大手と数軒の工務店では知識レベルが違うでしょ。
そりゃウレタン使っちゃうよ

[2565: 匿名さん]

>>2563
後者の業者がホントにいるならそりゃ大手を選ぶわな
でも俺は業者じゃないから問う意味無し笑

[2566: 匿名さん]

>>2563
でな、そんなんで皆大手で買えるなら誰も苦労しないって言ってんじゃん
何で建て売りが売れるんだよ
0か100でしか物事言えないやつ多いなアンチは

[2567: 通りがかりさん]

建売売れなくなってきてるけど

[2568: マンション比較中さん]

建売に限らず、家が売れなくなってる。
金利も上がるだろうし、今後はもっと厳しくなる。

大手でもダイワハウスとかも価格下げるために木造の建売にシフトしてるし、どんどん淘汰されていくよ。

[2569: 匿名さん]

>>2567
誰が右肩上がりっつったよ
すぐ勝手な解釈するんだから笑

へぇーウチの近辺のアーネストワンはすぐ完売するけどな
中堅ハウスメーカーのはいつまでも残ってる

[2570: 匿名さん]

>>3538
安いとこも勉強してますよ
どこまでならハイリスクにならないかを

[2571: 口コミ知りたいさん]

低気密がお好きな方はこのスレッドから退場してくださいは

[2572: 匿名さん]

アーネストワンのこと？

[2573: 検討者さん]

大手って低気密なの？？

[2574: 通りがかりさん]

ハウスメーカーったって、グラスウールの施工こんなもんだし

https://ameblo.jp/hamuslipper/entry-12649913938.html?frm=theme

[2575: 匿名さん]

そこ大手ハウスメーカーではないぞ。

[2576: 検討板ユーザーさん]

>>2558 匿名さん
それは後々手をかけないと寒い暑いと
なってしまいますねつまりDIYが必要ですね
それだけは避けたいです

[2577: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは積水ハウス、セキスイハイム、パナソニック ホームズ、ミサワホーム、旭化成ホームズ、住友林業、 大和ハウス工業、トヨタホーム

[2578: 通りがかりさん]

大手なんて一言も言ってませんが・・・？

[2579: 匿名さん]

ここのウレタンアンチは大手推しなのか？
みっともないな
大手ならもっと余裕もって話しろよ
ローコストと比べて恥ずかしくないのかねまったく

[2580: 名無しさん]

推しのグラスウールの実態張られて焦ったんだろｗ

[2581: 通りがかりさん]

財務が複雑だから明らかになってないけど、一時期はその大手も凌ぐ研究開発費を戸建てに投じていると言われているのが一条工務店。。

ただ何故か一条工務店だけは否定しないと平常心を保てないのが大手信者。。
ここにはグラスウール信者、ウレタン信者、いろんな信者だらけだね。。

[2582: 匿名さん]

洗脳がとけるといいですね

[2583: 匿名さん]

建売やローコストなら賃貸のほうがいいでしょう

[2584: 匿名さん]

一条は財務が複雑もなにも上場してないから詳細わからんだろ

[2585: マンション検討中さん]

>>2580 名無しさん
どんな実態か今後の為に教えて頂けますか？

[2586: マンション検討中さん]

>>2574 通りがかりさん
さすが袋入りのグラスウール、これならウレタンの
方がいいな。
多分この画像が世間一般的な施工だろうね。

[2587: 匿名さん]

そのケースは醜いけど、ウレタンで防湿シートなし、CD管なしも醜いのは変わらないよ？

[2588: 検討者さん]

大手って気密悪いんですか？
気になって仕方ありません！

[2589: 口コミ知りたいさん]

>>2583 匿名さん
人によって良いと思うポイントは違うからね。。
断熱ほぼなしで良いなら賃貸で良いと思います

[2590: eマンションさん]

>>2588
昔は悪いとこってか気にしてないところもあったけど最近は、大手も本気出して取り組み始めて、むしろその辺の工務店より上だよ。高気密高断熱しか取り柄のない工務店は厳しいやろね。

[2591: eマンションさん]

>>2589
新しいマンションとかだとかなり断熱よかったりするよ。真ん中の階層がおすすめ。

[2592: マンション掲示板さん]

>>2587 匿名さん
酷いというか普通だわ。
シートや菅なんてどうでもいい
地元じゃ、確実にやっててその肯定はぶいてるところないから

[2593: 検討板ユーザーさん]

>>2588 検討者さん

あなたの家よりは良いでしょう
あなたの家は気密測定してませんよね？

[2594: 匿名さん]

>>2587
だから何でそんなに憎いんだって笑
執拗なお気持ち聞かせてくださいよ？

[2595: 口コミ知りたいさん]

>>2593 検討板ユーザーさん
そんな事言われても、今は賃貸なので分かりませんよ。。ウレタンアンチの人って性格悪いですね

[2596: 評判気になるさん]

>>2592 マンション掲示板さん
どこの工務店ですか？教えてください

[2597: 匿名さん]

>>2590 eマンションさん
ぶどうくんは参考にならんよ

[2598: 評判気になるさん]

>>2590 eマンションさん
具体的に教えてください！なにがすごいんですか？どう上なんですか？何に取り組んでいるんですか？

[2599: 評判気になるさん]

>>2596 評判気になるさん

断ります。

[2600: 評判気になるさん]

グラスウール信者
ウレタン信者
どちらを選ぶかは金額で判断して高い方が良いって
事。