高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2461: 匿名さん]

防湿シートや電線管やらないとこが特殊なんだな。

[2462: 匿名さん]

それこそウレタン使うなら防湿シートやってますか？CD菅やってますか？

って聞かないと地雷踏むみたいなもんじゃん。
反対してる人はどういう立場の人なんだろうね

[2463: 評判気になるさん]

シート張るのって大工さん？

[2464: 戸建て検討中さん]

>>2462 匿名さん
逆に君はどういう立場かな？荒らしたいだけですかね？

[2465: 匿名さん]

とりあえず、これからウレタン断熱材使う時は

防湿シートやってますか？

CD菅(PF菅)やってますか？

を聞きましょう。一般的にはやってるそうですから、わざわざやってないとこで地雷を踏まないようにね

[2466: マンコミュファンさん]

木材と木材の間に隙間あるの知ってて気密テープで
誤魔化したらその隙間で結露発生してカビて木材が
腐食するらしいよ。

[2467: マンション掲示板さん]

そもそもウレタン使ってるとこやめておけばよいだけ

[2468: 口コミ知りたいさん]

>>2467 マンション掲示板さん
別に好きなの使えばよくない？

[2469: 匿名さん]

良い子のみんなは100倍発泡ウレタン断熱の場合、防湿シートが施工されるか確認してね！
施工精度が重要なのはもちろんだけど、施工されてないのは論外だよ！

「温暖地だから・・」とか「スキンカットしてないから・・」とか「メーカーが省略してよいと言ってる」とかに騙されないでね！
ないところ

[2470: 口コミ知りたいさん]

我が家は吹き付けウレタンフォームA種3で防湿無しなので、断熱はまぁまぁですが、透湿抵抗が小さいので、室温は上がるけど湿度は外気に引っ張られて下がりますから、防湿がちゃんとしてる家は羨ましく見ています。たぶんCD管も入れてなさそう

[2471: 通りがかりさん]

どこの会社だろ気になるな

[2472: マンション掲示板さん]

最近は透湿防水シートに直接ウレタン吹く輩まで登場してるそう。闇深い。

[2473: 名無しさん]

>>2469 匿名さん
このような偏った思考の書き込みに騙されないようにしないといけん

[2474: 口コミ知りたいさん]

近所に耐震等級3は取らずに制振ダンパー入れて、発泡ウレタン吹いてスキンカットしてるのに防湿層無しで気密測定せずに高気密高断熱と謳って、外壁タイルってとこがある。
勉強してない人だと騙されちゃう人いそうだな

質問責めにしてやったわ。

[2475: 検討者さん]

>>2470
我が家はとかいって透湿抵抗とかの専門ワード使う関係者www

[2476: 通りがかりさん]

気密層と密着するからええやん

[2477: 名無しさん]

>>2472
気密層と密着するからええやん

[2478: 名無しさん]

ローコストメーカーの防湿シートなんてしない方がマシですよ。技術もノウハウもなんもない。

[2479: 名無しさん]

あ、すまん
上二つは読み違い

[2480: 名無しさん]

>>2473 名無しさん
ただの荒らしですね。

[2481: マンコミュファンさん]

>>2472 マンション掲示板さん
そんなの聞いた事ない

[2482: 戸建て検討中さん]

>>2474
外壁タイルは何がまずいの？
通気層あるから関係なくない？

[2483: 検討者さん]

>>2450
気にした上で、どうしてるの？
管に入れる現場は見たことないし、スイッチやらコンセントの1回路ごとに配管するのか？

[2484: 匿名さん]

電線菅入れなかったら、配線いじるのあとから無理じゃね？

[2485: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言ってるけど致命的な事象かはアンチは誰も答えてくれないのね
所詮コストカットを考えた結果だけの話。

何回も言ってるけどしないよりはした方が良いというレベルというのを覆してくれよ？
そこの施工ミスリスクは回避できるんだろ？どうやって？施主は金払ってんのにさ

俺は絶対いらないとは言っていないんだぞ？

[2486: 匿名さん]

ウレタンは情弱御用達だな

[2487: 評判気になるさん]

施工ミスは誰が悪いの？

[2488: 匿名さん]

計算した上で問題なしっていうデータを早く出してくれよ

[2489: 検討者さん]

ごちゃごちゃ言うやつはちゃんと金出せよ？

[2490: e戸建てファンさん]

>>2485
>施主は金払ってんのにさ
こういうのが日本をダメにした

[2491: 評判気になるさん]

値引きが良くないのな

[2492: 匿名さん]

ローコストで建ててるんだから黙っておけってこと？

[2493: eマンションさん]

もし、普段防湿シートやCD管いれてない会社で、それをやってもらったら追加でいくらになるの？

[2494: 匿名さん]

>>2487
そこになると大工、管理者、時々施主等全員だな
やる、やらないの前に必ずできるかできないかが水面下である

>>2488
問題無しなんて誰も言っていない
話を飛躍させ有利に進めようとしても無駄
それを言ったら早く致命的な事象か答えてもらえるかな？

[2495: 名無しさん]

ここまでウレタンを否定するって、もうウレタン云々じゃなくてただの嫌がらせだわな。
まともな知識が無いやつが遊びたくて大げさなことを言っているだけ

[2496: 通りがかりさん]

安く安くと言われましても困りますお客様

[2497: 通りがかりさん]

問題あるとわかってて施工してないってこと？
やばいな

[2498: マンコミュファンさん]

つまり、この人は自分のとこの工務店だと技術ないから施工したらミスするってことを言ってるの？

[2499: 匿名さん]

意味がわからん

>>やらないの前に必ずできるかできないかが水面下である

[2500: 通りがかりさん]

営業に聞きなさい

[2501: 戸建て検討中さん]

材工で20から30万くらいだろう

[2502: 匿名さん]

計算で省略できるとか言ってたじゃん。

でその計算結果聞いてるんだけど。
話を飛躍させてる誤魔化してるのは君。

[2503: マンション検討中さん]

>>2495 名無しさん
ここまで否定するのは異常です

[2504: 名無しさん]

致命傷にはならないとわかってて低価格化を実現しておりますです

[2505: 匿名さん]

ウレタンを否定してるとか論理飛躍させてるな

ウレタン使うなら防湿シートと電線管は入れてくださいと言ってるだけ。なぜそこまで否定するの？

[2506: マンション掲示板さん]

その致命傷にならないというなんかデータあるの？
君の予想ではないの？

[2507: e戸建てファンさん]

>>2506
火事になってたら注意喚起されるでしょう
逆転結露は10年逃げ切れたら勝ちですよ
それが我々ローコストメーカーというものです、ハイ

[2508: 検討者さん]

>>2505
ではその分高くしても価値を見出してあの会社に断りの電話いれてくれますか？それとも価格で比較しますか？

[2509: 匿名さん]

>>2505
そう言ってるだけ？
嘘ついてんなよ笑
そういう工務店は止めろとかヤバいとか回避とか言ってただろ？

計算なんてネットにいっぱい出てる
自分で調べろ
少なくとも温暖地は省略可だ

で、アンチはここまでに致命的事象か誰も答えられない
コストカットするにあたって腐るほどあり得る一部に過ぎないことをあたかも悪質かのような言い様

早く被害報告上げて下さいよ笑

[2510: マンション検討中さん]

つまり、安いからリスク知ってるけど無視して家建ててますって？

[2511: 匿名さん]

>>2506

その致命傷であるデータを散々要求してるんですけど話聞いてた？
被害データでも良いよ

[2512: 名無しさん]

リスクってどのレベルのリスクに対処するかしないかでしょ？
耐震等級3にしたいけどコスト的にしない会社に文句いう？

[2513: 匿名さん]

>>2510
アンチの嫌味な言い方だとそうなるかもね
ちなみにリスクゼロではないといつも聞くけど
リスクゼロの建材や施工ってどれ？

[2514: 名無しさん]

金は出しませんリスクはゼロにしろってどれだけわがままなの？？？

[2515: 評判気になるさん]

もう客じゃないね

[2516: 名無しさん]

この人の会社では建てたくない笑

[2517: 匿名さん]

ウレタン使うなら防湿シートと電線管は必須だし、いれてないような工務店では買わない方が良いって考えは変わらないよ。

[2518: 検討者さん]

Fさんの計算シートでやってみたんだけど、
アクアフォーム100mm＋タイガーEXハイパー＋防湿シート無しの組み合わせで
外気0度90% 室内24度40%では結露判定出ないんだよな。

一方で防湿シートありの場合、
外気34度70% 室内26度60%では結露判定出ちゃう。。

[2519: 名無しさん]

一条を始めとした気密断熱をしっかりやってる会社の話を色々話を聞いたり、宿泊体験やってみると、レベル差を感じてしまいます。ローコストは回避した方が良さそうですね。

[2520: マンション検討中さん]

なんかその人施主ですってずっと言ってたけどやっぱり業者じゃん。

[2521: 評判気になるさん]

横から見てたけどさすがに客のフリが無理あったよな

[2522: 匿名さん]

その地域で厳しめの条件で計算でOKなら施主も承認の上ならまぁ省略も可とは思うけど、100倍発泡で防湿シートなくて水蒸気通す面材使ってると上でも誰か書いてたけど冬は外に湿気が逃げ、夏は外から室内に湿気が入ってくる可能性があると思うんだけど快適性への影響はどうなのかね？
潜熱負荷が増えた分空調が大変にならなきゃいいけど。もちろんかといって防湿シート施工すると浜松とか夏場の絶対湿度量が多い地域では夏型結露のリスクも出てくるから可変調湿シート採用ってなってコストは上がるけど、、、

[2523: 通りがかりさん]

1.耐久性の問題: グラスウールはガラスの破壊音や崩れやすさが問題であり、長期的な使用で劣化することがあります。
2.重量の問題: グラスウールは重く、建物の構造や基礎に負担を与えることがあります。これにより、建築物の設計や施工に注意が必要です。
3.火災のリスク: グラスウールは燃えやすく、火災のリスクが高まります。火に触れると燃え広がり、火災の拡大を招くことがあります。
4.耐水性の問題: グラスウールは水に弱く、水しぶきや水浸で劣化することがあります。これにより、建物の水損傷や腐朽のリスクが高まります。
5. 環境への影響: グラスウールの生産や使用は、ガラスの生産に伴うエネルギー消費や資源の枯渇、廃棄物の問題を引き起こすことがあります。

これらの点を考慮し、適切な建築材料の選択を行うことが重要です。

[2524: 職人さん]

>>2523
これはどこのコピペ？

[2525: 職人さん]

確かにグラスウールは施工が難しい、でも一昔前のグラスウールと比べたら最近のはよくなってきてる、建売りは売れ残りの材料使う時があるけど。リフォーム物件を見るとグラスウールがタレてカビてるのもある、ウレタンはどうなのかな？リフォーム物件でウレタンがカビてる現場見た事ある人います？
あの吹き付けやってる人達大変そうに見えるな。

[2526: 匿名さん]

ウレタンは業者に丸投げ。
だから技術のない会社が使ってるだけ。

[2527: 口コミ知りたいさん]

ウレタンのカビ事例はググればたくさん出てくるよ。

[2528: 職人さん]

ウレタンは確かに嫌だったけどこの書き込みだけどみるとなんだかいろいろと考えさせらるな。
リフォームで1件だけウレタンを現場で見たけど
グラスウールみたいなカビは見当たらなかったんだよね。

[2529: 職人さん]

あとは施工中の体感だけど、ツーバイフォーのグラスウールとウレタン硬いやつ指で押してもへこまないやつのを比較した場合明らかにウレタンの方が暖かいんだよねジェットヒーターを入れなくてもあまり気にならない。
でも自宅にウレタンを採用するかどうかは置いといてね。
ホントに何の断熱材がいいかわからんよ

[2530: 口コミ知りたいさん]

ウレタンはデメリットが多すぎてたな。大手ハウスメーカーやちゃんと勉強しているような工務店はどこも使ってないんだよね。

[2531: 職人さん]

ウレタンの天井面でカビるやつは古い家をリフォームした時に通気層を設けてないからだよ。

[2532: 職人さん]

>>2530 口コミ知りたいさん

デメリットはグラスウールだって沢山あるよ10年前なんて
‥‥‥‥‥。
言えないわ

[2533: e戸建てファンさん]

>>2526 匿名さん
ウレタン吹付けは専門業者に委託するのが普通
グラスウールは技術が無くても扱えるから怖いね

[2534: 匿名さん]

まあ、ここ見てて思うけど家は大手ハウスメーカーで建てたほうがええな。

いくら安くても意識も低いし、勉強もしてないような会社で建てるのは危険だわ

[2535: 匿名さん]

勉強して自衛せずヤバい業者掴むくらいならそこそこ以上の施工品質が担保されてる大手のほうがマシではある
そもそもそんなやばい業者が普通に存在してる業界がヤバいけど

[2536: 口コミ知りたいさん]

どんな施工してるかなんて素人がわからないからね。

それをいいことにやりたい放題されちゃてても気づかない。

これとか見ると怖くて無理

https://youtu.be/anjW3EaJJGQ?si=yPWpbnJg8MR44hUH

[2537: 匿名さん]

ウレタン断熱で防湿シート、CD管が必要なんてこのスレ来るまで知らなかったし。
工務店も何も言ってなかったわ。

[2538: 匿名さん]

＞大手のほうがマシである
＞安いには理由がある


なに至極当たり前のことをﾄﾞﾔｯ顔で言ってんの笑

何のためにローコストや建て売りがあるんだよ

皆が皆大手で建てられれば誰も苦労しないんだよ

で、すぐ偏見に持ってくけど安いとこは勉強していないという根拠は？
ということは高いとこは勉強熱心ということ？

[2539: 匿名さん]

>>2527
そのたくさん出てくるものは通気層と透湿面材使ってるか確認してください

[2540: 匿名さん]

マジレスするとそんな金ない人は家を買わないほうが幸せかもよ

[2541: 匿名さん]

>>2538

たとえば積水ハウスの試験研究費は年間9,562百万円。絶えず良いもの作るために研究しているのです。

君はどれだけ研究や勉強をしているんですか？

[2542: 匿名さん]

ちなみに積水ハウスの社員研修は年に集合研修は合計70回、受講者は延べ3000人を超えているとのこと。

[2543: 匿名さん]

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/sustainable2020/social/humanres...

こんな体系建てた研修カリキュラムもある。大きな違いよ

[2544: 匿名さん]

また社内の資格制度で各自が勉強するモチベーションも上げている

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/sustainable2020/social/humanres...

[2545: 口コミ知りたいさん]

>>2535
同じこと思った。このスレに来てた業者の致命的なリスクがなければOKって考えが怖いわ。

[2546: 口コミ知りたいさん]

>>2543 匿名さん
会社勤めならわかると思うが、こんなの体裁だけよ
社内の研究開発費なんて、ほとんど無能社員に仕事をさせるためだけのパフォーマンス。
税金対策
小さな工務店の人は知らないんだろうなぁ

[2547: 匿名さん]

大手ハウスメーカーじゃなくても
研究開発してるところはあるよ
外壁の耐久性とか経年劣化とか
同じ条件で野晒しで何年持つかとか

[2548: 評判気になるさん]

研究開発が税金対策とか無能社員とか全く知識ないのに書かない方が良いよ。
恥かくだけ。

[2549: 匿名さん]

坪単価の安い家は暑い寒い見えない場所は木材の腐食の進み具合が早いって事だ。

[2550: 購入経験者さん]

スマホとかはiPhoneなど有名メーカーの買うのに、一番高い買い物の家をよくわからない安物メーカーで買う人がマジで意味わからん。
全部安物買ってるならそういう人なんだろうけど。

[2551: マンコミュファンさん]

>>2537 匿名さん

そもそもそんないい加減な事をやってる工務店がある事に
びっくり、配線を被せるように吹きつけするなら、配線を隠すようにグラスウールを施工してるって事でしょ？
そりゃ暑い寒いの原因になるさ

[2552: 匿名さん]

車みたいにできあがってる物を値切るのは安全だけど、まだ何も出来てない物を値切るのは危険だと
いうことだ。

[2553: 通りがかりさん]

大手の方が安心だって思ってた。
この掲示板見るまでは

[2554: 購入経験者さん]

そもそも変なとこで買わないのが安全ってことね。
蓋されちゃったらなかなか調べられないしな。
もしウレタン使うような工務店で買うならホームインスペクターをはじめから入れるしかないね。話題になってる防湿シートとか以外にも手抜きしてるでしょ。

[2555: 匿名さん]

>>2554
致命的じゃないなら平気平気って考えてるならあるだろうな笑

有名ホームインスペクターの人が言ってたけど、ローコスト工務店でいろいろ指摘したけど全然聞いてくれなかったそう。うちは十年の瑕疵責任まで持てば良いと考えているとか平然と言われたとか。

そういうとこで買わないしか防衛は無理。

[2556: 匿名さん]

>>2541
どれくらいって笑
なんでいち個人が大手社員と同じくらい勉強しなくちゃならないんだ？
そして大手はちゃんとその研究費用を価格に上乗せしている
坪単価が高いのはそういうこと
建材の値段なんてそこまで差無いんだから
大工はローコストでも大手でも同じとこあるし。

何をコストカットできるか勉強してるからわかるんじゃないの？

だいたい価格帯が違うのを比べるなよ
そこに差があるのは当たり前だろ

[2557: 匿名さん]

アンチはいろいろ綺麗ごとばっかだよな
ホント社会に出てる人たちなのかね

[2558: 匿名さん]

ローコストで家建てた友人が床下開けたら弁当の空やタバコの吸い殻が大量に、さらに施工不良だらけで指摘してもうちはアフターフォローやってないとか言われて困ってた。ローコストで建てるのはやめた方が良い

[2559: マンション検討中さん]

結局、家も安かろう悪かろうよ。

[2560: 匿名さん]

その辺りの話はこれがわかりやすかった。

https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895