高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2431: 匿名さん]

ありがとう。たしかにウレタンに埋まるならその方が良さそうね。

[2432: 匿名さん]

>>2427
やって当たり前のレベルって何基準？
やらないよりはやった方が良いレベルだろ？
ローコストなんだからこうすればもっと安く出来るもっと安く出来るって皆突き詰めているわけだろ？
そりゃ省略すればリスクというものは多少増えるだろうが必須必須ってこの職人不足の時代に技術必要な施工させればミスリスクも当然増える
ミスを防ぐのも管理者の大事な役割りだよ

シート無しや配管無しが致命傷か聞いてんだけど？
因果関係があって多発してるか聞いてんだけど？

やるやらないって俺工務店じゃないが笑

工務店に仕立て上げないと何か都合悪いの？

[2433: 匿名さん]

メーカーがやれ言ってることを工務店判断でやらないって問題あると思いません？

君はウレタンで建ててしまった可哀想な施主にしてはしつこいから防湿シートや電線菅やりたくない工務店か下請けにしか見えないんだよね。

[2434: 検討板ユーザーさん]

>>2432 匿名さん
職人不足じゃなくて安くやる人
業者が不足してるだけです

[2435: 匿名さん]

>>2433
しつこいってそっくりリボン付けて返すわ笑
必須必須必須、止めた方が良い止めた方が良いしつこいから返し始めたんだけど？

工務店判断？
全国展開のハウスメーカーもシートしてませんぜ？
中には不要とはっきり言う識者すらいるぞ？
それをしてないのは悪と言わんばかりの態度はネガキャンと言われても仕方ないよな

で、致命傷の話に一切触れないのは何故？

[2436: 匿名さん]

>>2434
それを職人不足って言うんじゃ…笑

[2437: 通りがかりさん]

そうかそれであちこち倒産してるんだね

[2438: 匿名さん]

具体的に全国展開でやってないとこってどこよ笑

[2439: 口コミ知りたいさん]

防湿シート不要といってる識者のソースください

[2440: 戸建て検討中さん]

>>2426
そしたらここにいる全員が信用ゼロやんwww

[2441: 匿名さん]

>>2439
質問に答えず質問返しは止めてください
ネット検索すれば出てくるので自分で探してください
うちにはブルドッグソースしかありません

[2442: 口コミ知りたいさん]

必死に探したけど見つからないんだね、
わかります笑

[2443: 通りがかりさん]

グラスウールにはいくつかのデメリットがあります。1つは施工の難しさです。グラスウールは繊維が細かく刺激性が高いため、施工作業者は保護具を着用する必要があります。また、切り取りや調整が複雑であり、施工に時間と手間がかかる場合があります。
また、グラスウールは湿気に弱い性質があります。湿気にさらされると、断熱性能が低下する可能性があり、さらにカビや黴の発生リスクが高まることがあります。

さらに、気密性が得られにくいという欠点もあります。グラスウール自体は断熱性が高い素材ですが、気密性は期待しづらい場合があります。適切な気密施工が必要であり、気密テープやシートの使用もありますが、これらも劣化することがあります。
また、湿気対策には限界があることも重要です。グラスウール単体では完全な防水・防湿性を提供できません。気密テープなどの補助対策を施しても、根本的な湿気対策は限界があるかもしれません。

これらのデメリットに加えて、グラスウールが単に安価であるという点だけを取り上げても、他の欠点があることを理解する必要があります。建材選定においては、コストだけでなく、素材の特性や適切な使用方法を考慮することが重要です。

[2444: 名無しさん]

>>2433 匿名さん
メーカーが省略できるって言っている

[2445: 名無しさん]

自演してまでウレタンを貶めるなんて、よほどやられちゃった工務店なのかな。

[2446: 名無しさん]

工務店の人ならここに書き込む暇があったら仕事するか。
ただ単にウレタン批判して荒れるのを楽しむ愉快犯か。

[2447: 匿名さん]

>>2444 名無しさん
計算しても6地域では問題ない

[2448: マンション検討中さん]

グラスウールのメリットは？

[2449: 匿名さん]

4または5地域以南では硬質ウレタン使っても調湿シートが必要だと思う
だが、電線を考えるとCD管が必要なほど加熱するとは考えにくい
電子レンジや炊飯器のコンセントそんなにあつくなるか？

[2450: マンション掲示板さん]

>>2449 匿名さん
普通はシート施工するよ
配線の事も気にしてる。
配線にそのまま吹き付けるあほなんていない

[2451: 匿名さん]

>>2442
見つけてしまうの怖いんだろ？笑
いいから検索してみ
YouTubeでもいたぞ？

[2452: 匿名さん]

>>2446
いやウレタン以外の断熱材工務店関係だと思うよ
その証拠に他の人がたくさんコピペしてくれてるのにデメリットの話でウレタン以外には一言どころか一文字も言及しない
よっぽどウレタンが簡単に気密、断熱取れるのが気に食わないんだろうな
高気密、高断熱の定義が無いから仕方ないんだけどね

[2453: 通りがかりさん]

グラスウールのメリットとして、安価さと耐火性が挙げられます。グラスウールは一般的な断熱材よりも安価であり、建物の断熱工事に適した予算内で施工することができます。また、グラスウールは火に強く、火災や熱損傷に対して高い耐性を持っています。ただし、具体的な耐火性は使用するグラスウールの種類や厚みによって異なるため、詳細な情報を確認する必要があります。

[2454: 匿名さん]

ウレタンはローコスト御用達なのもあり、購入者もガラ悪いな笑

[2455: マンコミュファンさん]

電線の許容電流は60度で設定されてるので、ウレタンが60度で溶けるかどうかですね。
それ以前に許容電流の低減率がいくらで設定されてるかが心配ですね。
0.3くらいか。となると2mmのVVFでも７アンペア程度しか使えない。

[2456: eマンションさん]

>>2450 マンション掲示板さん
シートなしCD管なしでやってる所あるのかな？

[2457: eマンションさん]

>>2454 匿名さん
100倍はローコスト

[2458: マンコミュファンさん]

>>2456 eマンションさん

まわりでは聞いた事ありません

[2459: 匿名さん]

>>2454

な？
そーゆーことでしか反論できない笑
所詮アンチは有意義な討論ができない
ただただ叩きたいだけ

[2460: 匿名さん]

ほんとウレタン人気あるよな

[2461: 匿名さん]

防湿シートや電線管やらないとこが特殊なんだな。

[2462: 匿名さん]

それこそウレタン使うなら防湿シートやってますか？CD菅やってますか？

って聞かないと地雷踏むみたいなもんじゃん。
反対してる人はどういう立場の人なんだろうね

[2463: 評判気になるさん]

シート張るのって大工さん？

[2464: 戸建て検討中さん]

>>2462 匿名さん
逆に君はどういう立場かな？荒らしたいだけですかね？

[2465: 匿名さん]

とりあえず、これからウレタン断熱材使う時は

防湿シートやってますか？

CD菅(PF菅)やってますか？

を聞きましょう。一般的にはやってるそうですから、わざわざやってないとこで地雷を踏まないようにね

[2466: マンコミュファンさん]

木材と木材の間に隙間あるの知ってて気密テープで
誤魔化したらその隙間で結露発生してカビて木材が
腐食するらしいよ。

[2467: マンション掲示板さん]

そもそもウレタン使ってるとこやめておけばよいだけ

[2468: 口コミ知りたいさん]

>>2467 マンション掲示板さん
別に好きなの使えばよくない？

[2469: 匿名さん]

良い子のみんなは100倍発泡ウレタン断熱の場合、防湿シートが施工されるか確認してね！
施工精度が重要なのはもちろんだけど、施工されてないのは論外だよ！

「温暖地だから・・」とか「スキンカットしてないから・・」とか「メーカーが省略してよいと言ってる」とかに騙されないでね！
ないところ

[2470: 口コミ知りたいさん]

我が家は吹き付けウレタンフォームA種3で防湿無しなので、断熱はまぁまぁですが、透湿抵抗が小さいので、室温は上がるけど湿度は外気に引っ張られて下がりますから、防湿がちゃんとしてる家は羨ましく見ています。たぶんCD管も入れてなさそう

[2471: 通りがかりさん]

どこの会社だろ気になるな

[2472: マンション掲示板さん]

最近は透湿防水シートに直接ウレタン吹く輩まで登場してるそう。闇深い。

[2473: 名無しさん]

>>2469 匿名さん
このような偏った思考の書き込みに騙されないようにしないといけん

[2474: 口コミ知りたいさん]

近所に耐震等級3は取らずに制振ダンパー入れて、発泡ウレタン吹いてスキンカットしてるのに防湿層無しで気密測定せずに高気密高断熱と謳って、外壁タイルってとこがある。
勉強してない人だと騙されちゃう人いそうだな

質問責めにしてやったわ。

[2475: 検討者さん]

>>2470
我が家はとかいって透湿抵抗とかの専門ワード使う関係者www

[2476: 通りがかりさん]

気密層と密着するからええやん

[2477: 名無しさん]

>>2472
気密層と密着するからええやん

[2478: 名無しさん]

ローコストメーカーの防湿シートなんてしない方がマシですよ。技術もノウハウもなんもない。

[2479: 名無しさん]

あ、すまん
上二つは読み違い

[2480: 名無しさん]

>>2473 名無しさん
ただの荒らしですね。

[2481: マンコミュファンさん]

>>2472 マンション掲示板さん
そんなの聞いた事ない

[2482: 戸建て検討中さん]

>>2474
外壁タイルは何がまずいの？
通気層あるから関係なくない？

[2483: 検討者さん]

>>2450
気にした上で、どうしてるの？
管に入れる現場は見たことないし、スイッチやらコンセントの1回路ごとに配管するのか？

[2484: 匿名さん]

電線菅入れなかったら、配線いじるのあとから無理じゃね？

[2485: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言ってるけど致命的な事象かはアンチは誰も答えてくれないのね
所詮コストカットを考えた結果だけの話。

何回も言ってるけどしないよりはした方が良いというレベルというのを覆してくれよ？
そこの施工ミスリスクは回避できるんだろ？どうやって？施主は金払ってんのにさ

俺は絶対いらないとは言っていないんだぞ？

[2486: 匿名さん]

ウレタンは情弱御用達だな

[2487: 評判気になるさん]

施工ミスは誰が悪いの？

[2488: 匿名さん]

計算した上で問題なしっていうデータを早く出してくれよ

[2489: 検討者さん]

ごちゃごちゃ言うやつはちゃんと金出せよ？

[2490: e戸建てファンさん]

>>2485
>施主は金払ってんのにさ
こういうのが日本をダメにした

[2491: 評判気になるさん]

値引きが良くないのな

[2492: 匿名さん]

ローコストで建ててるんだから黙っておけってこと？

[2493: eマンションさん]

もし、普段防湿シートやCD管いれてない会社で、それをやってもらったら追加でいくらになるの？

[2494: 匿名さん]

>>2487
そこになると大工、管理者、時々施主等全員だな
やる、やらないの前に必ずできるかできないかが水面下である

>>2488
問題無しなんて誰も言っていない
話を飛躍させ有利に進めようとしても無駄
それを言ったら早く致命的な事象か答えてもらえるかな？

[2495: 名無しさん]

ここまでウレタンを否定するって、もうウレタン云々じゃなくてただの嫌がらせだわな。
まともな知識が無いやつが遊びたくて大げさなことを言っているだけ

[2496: 通りがかりさん]

安く安くと言われましても困りますお客様

[2497: 通りがかりさん]

問題あるとわかってて施工してないってこと？
やばいな

[2498: マンコミュファンさん]

つまり、この人は自分のとこの工務店だと技術ないから施工したらミスするってことを言ってるの？

[2499: 匿名さん]

意味がわからん

>>やらないの前に必ずできるかできないかが水面下である

[2500: 通りがかりさん]

営業に聞きなさい

[2501: 戸建て検討中さん]

材工で20から30万くらいだろう

[2502: 匿名さん]

計算で省略できるとか言ってたじゃん。

でその計算結果聞いてるんだけど。
話を飛躍させてる誤魔化してるのは君。

[2503: マンション検討中さん]

>>2495 名無しさん
ここまで否定するのは異常です

[2504: 名無しさん]

致命傷にはならないとわかってて低価格化を実現しておりますです

[2505: 匿名さん]

ウレタンを否定してるとか論理飛躍させてるな

ウレタン使うなら防湿シートと電線管は入れてくださいと言ってるだけ。なぜそこまで否定するの？

[2506: マンション掲示板さん]

その致命傷にならないというなんかデータあるの？
君の予想ではないの？

[2507: e戸建てファンさん]

>>2506
火事になってたら注意喚起されるでしょう
逆転結露は10年逃げ切れたら勝ちですよ
それが我々ローコストメーカーというものです、ハイ

[2508: 検討者さん]

>>2505
ではその分高くしても価値を見出してあの会社に断りの電話いれてくれますか？それとも価格で比較しますか？

[2509: 匿名さん]

>>2505
そう言ってるだけ？
嘘ついてんなよ笑
そういう工務店は止めろとかヤバいとか回避とか言ってただろ？

計算なんてネットにいっぱい出てる
自分で調べろ
少なくとも温暖地は省略可だ

で、アンチはここまでに致命的事象か誰も答えられない
コストカットするにあたって腐るほどあり得る一部に過ぎないことをあたかも悪質かのような言い様

早く被害報告上げて下さいよ笑

[2510: マンション検討中さん]

つまり、安いからリスク知ってるけど無視して家建ててますって？

[2511: 匿名さん]

>>2506

その致命傷であるデータを散々要求してるんですけど話聞いてた？
被害データでも良いよ

[2512: 名無しさん]

リスクってどのレベルのリスクに対処するかしないかでしょ？
耐震等級3にしたいけどコスト的にしない会社に文句いう？

[2513: 匿名さん]

>>2510
アンチの嫌味な言い方だとそうなるかもね
ちなみにリスクゼロではないといつも聞くけど
リスクゼロの建材や施工ってどれ？

[2514: 名無しさん]

金は出しませんリスクはゼロにしろってどれだけわがままなの？？？

[2515: 評判気になるさん]

もう客じゃないね

[2516: 名無しさん]

この人の会社では建てたくない笑

[2517: 匿名さん]

ウレタン使うなら防湿シートと電線管は必須だし、いれてないような工務店では買わない方が良いって考えは変わらないよ。

[2518: 検討者さん]

Fさんの計算シートでやってみたんだけど、
アクアフォーム100mm＋タイガーEXハイパー＋防湿シート無しの組み合わせで
外気0度90% 室内24度40%では結露判定出ないんだよな。

一方で防湿シートありの場合、
外気34度70% 室内26度60%では結露判定出ちゃう。。

[2519: 名無しさん]

一条を始めとした気密断熱をしっかりやってる会社の話を色々話を聞いたり、宿泊体験やってみると、レベル差を感じてしまいます。ローコストは回避した方が良さそうですね。

[2520: マンション検討中さん]

なんかその人施主ですってずっと言ってたけどやっぱり業者じゃん。

[2521: 評判気になるさん]

横から見てたけどさすがに客のフリが無理あったよな

[2522: 匿名さん]

その地域で厳しめの条件で計算でOKなら施主も承認の上ならまぁ省略も可とは思うけど、100倍発泡で防湿シートなくて水蒸気通す面材使ってると上でも誰か書いてたけど冬は外に湿気が逃げ、夏は外から室内に湿気が入ってくる可能性があると思うんだけど快適性への影響はどうなのかね？
潜熱負荷が増えた分空調が大変にならなきゃいいけど。もちろんかといって防湿シート施工すると浜松とか夏場の絶対湿度量が多い地域では夏型結露のリスクも出てくるから可変調湿シート採用ってなってコストは上がるけど、、、

[2523: 通りがかりさん]

1.耐久性の問題: グラスウールはガラスの破壊音や崩れやすさが問題であり、長期的な使用で劣化することがあります。
2.重量の問題: グラスウールは重く、建物の構造や基礎に負担を与えることがあります。これにより、建築物の設計や施工に注意が必要です。
3.火災のリスク: グラスウールは燃えやすく、火災のリスクが高まります。火に触れると燃え広がり、火災の拡大を招くことがあります。
4.耐水性の問題: グラスウールは水に弱く、水しぶきや水浸で劣化することがあります。これにより、建物の水損傷や腐朽のリスクが高まります。
5. 環境への影響: グラスウールの生産や使用は、ガラスの生産に伴うエネルギー消費や資源の枯渇、廃棄物の問題を引き起こすことがあります。

これらの点を考慮し、適切な建築材料の選択を行うことが重要です。

[2524: 職人さん]

>>2523
これはどこのコピペ？

[2525: 職人さん]

確かにグラスウールは施工が難しい、でも一昔前のグラスウールと比べたら最近のはよくなってきてる、建売りは売れ残りの材料使う時があるけど。リフォーム物件を見るとグラスウールがタレてカビてるのもある、ウレタンはどうなのかな？リフォーム物件でウレタンがカビてる現場見た事ある人います？
あの吹き付けやってる人達大変そうに見えるな。

[2526: 匿名さん]

ウレタンは業者に丸投げ。
だから技術のない会社が使ってるだけ。

[2527: 口コミ知りたいさん]

ウレタンのカビ事例はググればたくさん出てくるよ。

[2528: 職人さん]

ウレタンは確かに嫌だったけどこの書き込みだけどみるとなんだかいろいろと考えさせらるな。
リフォームで1件だけウレタンを現場で見たけど
グラスウールみたいなカビは見当たらなかったんだよね。

[2529: 職人さん]

あとは施工中の体感だけど、ツーバイフォーのグラスウールとウレタン硬いやつ指で押してもへこまないやつのを比較した場合明らかにウレタンの方が暖かいんだよねジェットヒーターを入れなくてもあまり気にならない。
でも自宅にウレタンを採用するかどうかは置いといてね。
ホントに何の断熱材がいいかわからんよ

[2530: 口コミ知りたいさん]

ウレタンはデメリットが多すぎてたな。大手ハウスメーカーやちゃんと勉強しているような工務店はどこも使ってないんだよね。