高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[241: 通りがかりさん]

セルロースファイバーの沈下の実験は、道総研の建築研究本部のYouTubeチャンネルにもアップされてるし、あれみると、セルロースファイバーをわざわざ選ぶ理由が無いと感じるよ。沈下しないように詰め込むと、今度は躯体重量がかなり重くなって、耐震性に影響が出るし。

[242: 評判気になるさん]

防音性でセルロースファイバーとかよく言うけど、基本の密度が高いだけでグラスウールやロックウールより優れてるとかないと思うけどね
グラスウールは戸建て用が基本的に14K-24Kくらいで作るからセルロースより1/3くらい軽量ってだけで、96Kとかもあるみたいだし
防音性が欲しいなら重いのを選べば質量則的に同等なんじゃないかね

よくある遮音実験とかはグラスウールの密度とかは書いてないやろ？
要するに騙し動画だよね

[243: 通りがかりさん]

>>242
防音じゃなくて遮音性な
ウェルネスホームかなんかの動画で比較してたけど効果はありそうやったけどね

>>241
沈下しないように麻を混ぜてるメーカーもあるけど効果は分からんな
沈下しないように詰め込むとって言ってるけど、普通は密度最大で吹き込むからそれは関係ないと思うで
重いのは間違いないから躯体的に影響がない訳でもないやろうけど
セルロースを施工するなら胴縁とかの補強とかは必要あるかもやしちゃんとそこら辺理解してる所にしか頼めないかもね

[244: 名無しさん]

>>243
お前みたいなうるさいのがいるから分かりやすく防音って書いてんだよ
世間的には防音で全て通じるから

[245: 通りがかりさん]

口悪いねー笑
恥ずかしかった？ごめんな

[246: 名無しさん]

吸音と遮音は防音の方法だからな
遮音遮音すぐいうヤツいるけど覚えたての言葉を使ってるだけで理解してないだろ

[247: 通りがかりさん]

まぁだから結論とすれば、わざわざセルロースファイバーにする必要は無いって事だよね。材料・施工費用がグラスウールやロックウールと対して変わらんなら、お好きにどうぞってレベルの話だと思う。
耐震性の話は、躯体重量の大幅な増加に伴い、柱や耐力壁が増える事による建築費の増加や間取りの制限が出てくる。トリプルサッシもかなり重くなるから、総重量でいくと、一昔前の住宅と比べ格段に間取りの計画や、構造計算が大変らしいよ。

[248: 通りがかりさん]

>>246
それくらい家の勉強してたら結構みんな知ってると思うよ
謝ったのにしつこいわねー

[249: 通りがかりさん]

変な自演してんなよ
知らなかったからって誤魔化すなよ
遮音君

[250: 匿名さん]

静かな家にしたかったら外壁だけでなく、間仕切り壁などにグラスウールでも入れてもらえばいい。屋根断熱や外壁とは別に家中の壁と天井などに高性能16Kを入れてもらったからか、ずいぶん静かな家になった。

[251: 通りがかりさん]

>>250
うちは寝室にロックウール吹き込んだけど、やっぱり音の反響は大きいわ

[252: e戸建てファンさん]

スーパー工務店くんはグラスウール袋無し施工以外認めないから議論にならないよ
相手するだけ無駄

[253: 通りがかりさん]

>>252
むしろそれ非推奨やろww

[254: マンション掲示板さん]

ネオマフォームが4月から20パー値上げだってさ。他も続きそう

[255: 検討者さん]

袋ありのが良い

[256: 通りがかりさん]

袋なんて気密シート張れないやつが使うだけ

[257: 名無しさん]

袋は新品時から断熱欠損あるんだから欠陥品

[258: 通りがかりさん]

袋使ってても施工の難易度上がってるだけの気がする
あんな一個一個ちゃんと四隅弛まないようテーピングとか
それなら普通の感性なら裸使って気密シート貼る方が効率良いと判断するやろし、袋入り使ってる所は結構怪しんだ方がいい

[259: e戸建てファンさん]

やはりちゃんと気密断熱とろうとするとグラスウールは難しいな。
ウレタンが流行っているのは必然的だわ

[260: 名無しさん]

>>259
以前も言ってる人いたけど吹込みのグラスウールでいいって
ウレタン使ってる所は住まい手の事を考えずに、セールスポイントとしてとりあえず気密とってるだけ

[261: 口コミ知りたいさん]

ネオマフォームとかみたいに板状の断熱材はどうなの？

[262: 通りがかりさん]

所詮、大工に断熱施工させるのに無理がある。
別にウレタン嫌いの人はそれでいいんじゃない
一生に一回あるかないかの火事に怯えながら暮らすよりは
断熱欠損、気密欠損のリスクのある暮らしの方がいいでしょ

[263: e戸建てファンさん]

柱の内側で気密を取ろうと思うとなかなか大変だよね
柱の外の面材で気密を取ると数値がでやすいってこと

[264: 販売関係者さん]

火災に一回あったら死ぬかもれないってリスクを取れるのがすごいね・・・

[265: 通りがかりさん]

　なんだかんだ言っても、断熱材もヘンプクリートに変わるから
それまでの話だよ。

[266: 通りがかりさん]

>>261
プラスチック系ボードは付加断熱とか屋根とか床に使うイメージある
薄くても断熱を出したい場合に有利なんじゃない

[267: 名無しさん]

>>262
大工はあくまで木工事のプロであって断熱施工のプロではないからな
そこは同意

[268: 名無しさん]

>>264
一生飛行機乗れない縛りでもしてんのか？

[269: 名無しさん]

>>268
全然確率の違うモノ持ってきてどうした？

[270: 通りがかりさん]

　変な話だけど、結露を起こさないためには断熱材の
内部で適正な量の熱交換がないといけない、これが難しいところで
高性能な断熱材は熱交換量が少ないので結露することがままある。
厚みを増やせば熱交換量は適正になるが、断熱性能としては過剰で
コストもかなり上がる。

[271: 名無しさん]

>>269
リスクという意味では同じ
パーセンテージどうこうじゃない
自分の家燃える確率てどっかに公開されてんのか？

[272: 検討者さん]

>>271
>リスクという意味では同じ
全然違いますね
何のリスクが同じなのか詳しく説明を願います

>パーセンテージどうこうじゃない
％の話じゃないならどういう理由で飛行機を引き合いに出したのか詳しく説明を願います

>自分の家燃える確率てどっかに公開されてんのか？
一般的な火事の確率の話だと分かるはずですが？
「自分の家」の話などは誰も一切してません
余分な主語を追加するのは辞めてくださいね

[273: 名無しさん]

>>272
名前コロコロ変わってるけど同じやつ？
何の為にやってんの？
てかさー火災のリスクがーっていうなら勿論地震のリスクにも備えて重量鉄骨とかRCの家建ててるんやんな？

[274: 評判気になるさん]

>>273
必死に話題逸らし
たった2レスだけで逃げ癖が付いてる情けない人生と言うのが透けて見えてますよ

[275: 名無しさん]

ウレタン使ってる工務店必死

[276: 名無しさん]

下請け工務店ガチャに外れた大手ハウスメーカーの施主が酸っぱい葡萄をしているだけのような気も

[277: 通りがかりさん]

どれか葡萄じゃね？

[278: e戸建てファンさん]

まずは言い出しっぺの>>269が確率を示すべきだな
確率を知っているみたいだから

[279: 匿名さん]

横からだけど検索すればすぐ出てくるやん

30年間で火災に罹災する確率は0.68％

航空機は事故率は0.0009%で、438年間毎日搭乗して1度の確率

[280: 通りがかりさん]

火災は意外に高いな。
やっぱりウレタンはあかん

[281: 名無しさん]

そうなると木造自体がありえないね
ということで高気密・高断熱は諦めましょう
はい解散

[282: 評判気になるさん]

ウレタンなんて今時使う業者いないだろ

[283: 匿名さん]

交通事故に遭う確率は高いからもう車も乗れないね
そのくせ宝くじとかギャンブル等の自分に都合のいい事はの確率は気にしないんだから勝手なもんだね

[284: 匿名さん]

ウレタン燃えたら周りの皆様にも迷惑だぞ

[285: e戸建てファンさん]

自動車事故で死亡事故にあう確率は住宅火災よりも確率高いから、反ウレタンの人は車にも乗ってはいけないな

[286: eマンションさん]

事故ってもよいように高級車乗るやん。
ウレタンの人は軽自動車かな

[287: 匿名さん]

高級車っていくらから？
何乗ってん？

[288: 匿名さん]

>285
反ウレタンじゃなくて火災リスクマンな

[289: 匿名さん]

耐震等級も1で良いって論法だよ
出来ない工務店がよくやる手口

[290: e戸建てファンさん]

大人気のウレタンに嫉妬中の火災リスクマンｗ

[291: 匿名さん]

大手ハウスメーカーもスーパー工務店も使わないウレタン

[292: e戸建てファンさん]

ウレタン使われると都合が悪い火災リスクマン葡萄

[293: 名無しさん]

車の事故と飛行機の事故と家の火事と宝くじの違いが分からないヤツいて草
ガチでIQ低そう

[294: 名無しさん]

グラスウールが適切に施工されない確率はどれぐらいなんだろう。

[295: 匿名さん]

火災リスクマンが自分の火消しに必死www

[296: 評判気になるさん]

必死なのはウレタンいまだに使ってる工務店だろ

[297: 匿名さん]

スレの趣旨通り断熱材の性能で話したら？
ウレタンの燃焼時の有毒ガスも特性の一つやけどそればっかりやし
てっきりこのスレには勉強熱心な詳しい人が多いと思ってた
ウレタンは除外してそれ以外の話しよーぜ

[298: 通りがかりさん]

必死なのはウレタンの家に住んでる施主だろ

[299: 匿名さん]

しつけー
だからウレタンはメリットないしどうでもいい
すれの趣旨にあった話がしたい訳よ

[300: 評判気になるさん]

ウレタンはデメリットないし
ウレタンの話がしたいわけよ

[301: 周辺住民さん]

積水ハウスの新断熱仕様

スーペリオグリーンファーストゼロ
スーペリオグリーンファーストゼロ・プラス
スーペリオグリーンファーストゼロ・プラスアルファ
スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリア

の情報あるひといる？

[302: 匿名さん]

サイヤ人
スーパーサイヤ人
スーパーサイヤ人2
スーパーサイヤ人3
スーパーサイヤ人を超えた
スーパーサイヤ人ブルー
身勝手の極意

こんな感じでは？

[303: e戸建てファンさん]

大手はオリジナル仕様とオリジナル設備なので、
大手で建ててしまうと一生、大手の養分として生きなければなりません。
それも１つの生き方ですが、それが嫌な人は地場のスーパー工務店がオススメです。

[304: 評判気になるさん]

でもウレタン使ってるようななんちゃってスーパー工務店に注意してね

[305: 通りがかりさん]

いえいえウレタンはいいですよ
多くのHMで採用されているのが証拠です

[306: 匿名さん]

全国消防長会もウレタンの危険性に警鐘を鳴らしているとの内容が記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

記事抜粋
「全国消防長会は可燃性合成樹脂発泡体を断熱材に用いた消防対象物に係る防火安全対策の推進に関する要望の中で、倉庫等に使用されるウレタン樹脂、スチロール樹脂等の可燃物合成樹脂発泡体を用いた断熱材は、火災発生時に燃焼拡大及び爆燃までの時間が短時間であり、避難、消火活動に大きな危険が伴うとされ、可燃性樹脂発泡体を断熱材に用いた建物に係る安全対策の推進を要望し警鐘を鳴らしているとのこと」

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありますね。

[307: 匿名さん]

いずれはアスベストの石綿のような扱いされるやろうね

[308: 検討者さん]

ドイツは石油系断熱材に厳しいからね
はっきりと馬鹿にしてる風潮すらあるよ

[309: 評判気になるさん]

日本はグラスウールの性能がクッソ高いんだからグラスウールで良いと思うが
なぜグラスウールを使わないんだい？

[310: 検討者さん]

>解体すれば一般的には焼却処分となりますが、石油から作られたこれらの断熱材は、焼却時に大量のＣＯ2とともに有毒ガスを発生させます
燃やすと思ってるみたいだけど、ウレタンが付いた木材は燃やせないんだよ

[311: 通りがかりさん]

我が家はウレタンなので手遅れです・・・
めっちゃ凹むなぁ

[312: 評判気になるさん]

ウレタンの家はゴミです！
燃やせないクソゴミハウスです！
あんたの家はゴミだ！

[313: 評判気になるさん]

>>310
有名工務店の人がウレタンを全面的に辞めたのはそれが原因といってたね

[314: 名無しさん]

セルロースファイバーにすら噛み付いているんだから、いるのはウレタン信者やウレタンアンチではなくグラスウール信者だろ

[315: 口コミ知りたいさん]

ウレタンハウスで世間様に顔向けできんよ・・・
いっその事、罪人としておでこに焼き印を入れてくれ・・・

[316: 匿名さん]

ウレタンハウス隣には建てないでね
怖いから

[317: 名無しさん]

お前の家のグラスウールが施工不良なのはウレタンのせいじゃない

[318: 匿名さん]

ウレタンハウスマップとかほしいよな。

[319: e戸建てファンさん]

>>318
もはや災害で草

[320: 通りがかりさん]

近所にウレタンのとこあったらやだな

[321: 通りがかりさん]

とりわけ住宅密集地で一度火災が発生すれば、少なからず隣家にも延焼する危険が伴います。将来必ず起こるであろうと言われる首都直下型地震や、南海トラフ地震などを想定した場合、大規模な火災が予想されますが、発泡プラスチック樹脂やウレタン系の断熱材を使用した建物は、その時どのような状況になるのかは火を見るより明らかです。

これ読むとこわいよね

[322: 名無しさん]

だから住宅密集地に建つような狭小住宅は鉄骨やRCで作りましょう。

[323: 匿名さん]

スゥエーデンハウススレで外の音が響くとかあって気になってる
高気密にする弊害？

[324: 匿名さん]

高気密にしたからといって外の音が響いたりはしない
内部の音は響きやすい

[325: 匿名さん]

スウェーデンハウススレみるとエコキュートやエアコンの音が気になるみたいだから外の音でしょ。なんでなんだろうね

[326: 評判気になるさん]

スウェーデンハウスさんにお願いしてもエアコンの管を壁の中を通しているので振動音は当然聞こえますよねと開き直られました。どこかの部屋でエアコンを入れると家全体にブーンという音が響き渡る環境に住んで早３年です。いまだに慣れません。

これ見る限り隠蔽配管の問題のような

[327: 検討者さん]

エアコンの配管から音が出るか？

[328: 通りがかりさん]

何が理由なんだろ
一条とかでも同じ現象でてるの？

[329: 評判気になるさん]

テレビの音やドアを閉める音、
家事の際の音など、室内で出た
音が室内で反響するという
特徴があります。

これは、一般住宅の場合は隙間が
多いため、出た音は外に出ていく、
つまり音の逃げ道があります。

これに対し、高防音の住宅の場合、
断熱・気密の高さによって
音は逃げ場を失い、室内を反響
することになります。

[330: 口コミ知りたいさん]

スウェーデンハウスは壁・床・天井の断熱材はグラスウールみたいね
グラスウールは重量もそこそこあって吸音性も高いし、他の家でもたくさん使われているから断熱材が振動の原因ではなさそう
金物は普通なのでこれも原因としては消える
柱は太めのただの柱みたいなので原因と消える
残りは壁かな？
面材のモノボックス構造というのを伝わって家全体に響いてる？
ここが他の家と違う点のような気がする

https://www.swedenhouse.co.jp/technology/super_insulated/
https://www.swedenhouse.co.jp/technology/aseismic/

[331: 口コミ知りたいさん]

一条はウレタンだからなww

[332: 戸建て検討中さん]

ウレタンハウスのハザードマップが必要
周囲に毒ガスまき散らすから当たり前だよな

[333: 名無しさん]

火事になりゃウレタン使ってなくても不完全燃焼で一酸化炭素は出るから、燃えないような構造で作るしかない。

[334: 通りがかりさん]

　燃えないヘンプ
https://www.youtube.com/watch?v=cm23l_VLyp4

[335: e戸建てファンさん]

>>334
ここでも荒らしてるのか。(呆れ

[336: 通りがかりさん]

ウレタンフォーなど窒素原子を含む物質からは燃焼時にシアンガスが発生するので危険だという声があります。
しかし、ウレタンフォームの燃焼試験では燃焼温度が低いときには一酸化炭素が多く発生し、
燃焼温度が高くなるとシアンガスも発生することがわかります。
実際の火災では初期の低温段階から、あらゆる可燃物の燃焼により多量の一酸化炭素が発生し、
それがガス中毒死の原因になるのです。
従って、燃焼に関してウレタンフォームなど窒素含有物質の特異性を指摘するのは正しくありません。
むしろ、すべての可燃物から発生する一酸化炭素の問題を忌避した危険な意見と言えます。

アキレスさんのHPに書いてあったよ
異論はアキレスにどうぞ

[337: 通りがかりさん]

アキレスって誰だよ

[338: 匿名さん]

アキレスも知らんなら何も知らんな

[339: 名無しさん]

誰だよ笑笑

[340: 評判気になるさん]

断熱材メーカーでしょ（笑）
そんなことも知らないで断熱材語ってたんですね
無知って怖いですね