高気密・高断熱の家

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高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2371: 通りがかりさん]

袋入りグラスウールについて
1.**気密性の問題**: グラスウール自体は断熱性が高い素材ですが、袋の開封や取り扱いによって気密性が失われることがあります。また、袋内の空気や湿気が外部と交換されることで、気温や湿度の変化を受けやすくなります。
2.**隙間の発生**: グラスウールが袋に入っている際に、袋と木材の間に隙間が発生することがあります。これにより、外気の温湿度が袋内に侵入し、湿気や熱を取り込むことが容易になります。
3.**密度の低下**: グラスウールの密度が低い場合、断熱性能が劣ることがあります。密度が低いグラスウールは、熱を遮断する効果が弱まり、建物の断熱性能を損なうことがあります。

これらの問題を解決するために、適切な施工方法や補助材の使用が重要です。例えば、気密テープやシリコンカウンターフィルムを使用することで、隙間を減らし、気密性を向上させることができます。また、適切な密度のグラスウールを選定し、断熱性能を最大限に高めることも重要です。

[2372: 匿名さん]

松尾先生：「現場発泡ウレタンA種3（１００倍、１２０倍発泡品）では、防湿シートを設置してください。」と指導しているようですが、現場レベルでは防湿シートの省略が多いです。

しかしながら「スキンカットをしていない場合で、かつ温暖地であれば大丈夫じゃない？」という意見が暗黙の了解の如く業界で通用してきたと思います。

アクアフォーム本社に伺い、これまた以前と同様、社長、複数の役員さんを目の
前にして建材試験センターの印鑑付きの生データを見せてもらいました。

その結果今流通している120倍発泡のアクアフォームの透湿抵抗はスキン層有りの場合で0.00151スキン層なしの場合で0.00150とわずかわずか0.7％の差しかありませんでした。つまり、ほとんど変わらないということですよね。

100倍でも防湿シートを本当はやらなきゃいけない状況なのに、120倍なら絶対にしないといけない、という意味だと思います。

100倍でも120倍でも、絶対にスキンカットはします。しないと収まらないので。スキンカットなしでやるなら、すごく厚い壁を作って吹くか、3～4cmですごく薄く吹くしかありません。そうすると今度は断熱材の代わりにもなりません。

[2373: 評判気になるさん]

ウレタンを採用する多くの住宅会社はローコスト系

防湿シートやCD管の設置という施工手間はローコスト系住宅の工法としてはコスト高に繋がるからやらないと思います

自分が住むわけじゃないですしね。少しでも安くして売れればよいわけです

[2374: 通りがかりさん]

経年劣化やカビの問題はグラスウールに関しては問題となることがあります。画像や情報が流出していることもありますが、硬質ウレタンフォームなどの他の断熱材では、劣化やカビの問題が少ないことが一般的です。
グラスウールは、ガラス繊維を繊維結合剤で結合した断熱材ですが、その特性上、時間の経過とともに劣化することがあります。特に湿気やカビの発生が多い環境では、劣化が早まることがあります。また、グラスウールの表面にカビが発生すると、断熱性能が低下し、美観性も損なわれることがあります。一方、硬質ウレタンフォームは、ポリウレタン樹脂を使用した断熱材です。硬質ウレタンフォームは、水や湿気に強く、劣化しにくい特性があります。また、カビの発生も少ないため、美観性や断熱性能の安定性が高いとされています。
ただし、断熱材の選定は建物や環境によって異なるため、適切な断熱材を選定する際には、地域の気候や湿度、使用目的などを考慮する必要があります。また、適切な施工方法やメンテナンスを行うことで、断熱材の寿命を延ばすことができることも重要です。
1.「グラスウールの劣化やカビの問題は、他の断熱材にはあまり見られない特徴ですね。」2.「硬質ウレタンフォームは劣化しにくく、カビの発生も少ないため、断熱性能と美観性が高いとされています。」3.「断熱材の選定は、地域の気候や湿度、使用目的などを考慮する必要があります。」4.「適切な施工方法やメンテナンスを行うことで、断熱材の寿命を延ばすことができることも重要です。」

[2375: 匿名さん]

>>2373
安い家だから適当な施工してても仕方ないってか？？

[2376: マンコミュファンさん]

>>2375 匿名さん
硬質ウレタンは高いと言う事です

[2377: マンション比較中さん]

断熱材はセルロースファイバーかネオマフォームにしておけばええよ。

ウレタン工務店の人はなぜかグラスウールをひたすら貶してるけど、ウレタンよりはグラスウールのほうがええわ

[2378: 通りがかりさん]

グラスウールの場合、カビや経年劣化の問題があるため、後々不安材料となることがあります。グラスウールは、ガラス繊維を繊維結合剤で結合した断熱材ですが、その特性上、時間の経過とともに劣化することがあります。特に湿気やカビの発生が多い環境では、劣化が早まることがあります。また、グラスウールの表面にカビが発生すると、断熱性能が低下し、美観性も損なわれることがあります。これらの問題を考慮すると、安価なグラスウールでも後々不安材料となる可能性があります。一方、硬質ウレタンフォームは、ポリウレタン樹脂を使用した断熱材であり、劣化しにくく、カビの発生も少ないため、美観性や断熱性能の安定性が高いとされています。また、硬質ウレタンフォームは、水や湿気に強く、外部からの気温の変化を防ぐことができるため、断熱性能が向上します。安価な材料を選ぶ場合でも、適切な施工方法やメンテナンスを行うことで、断熱材の寿命を延ばすことができることも重要です。また、地域の気候や湿度、使用目的などを考慮して、適切な断熱材を選定する必要があります。：1.「グラスウールの場合、カビや経年劣化の問題があるため、後々不安材料となることがあります。」2.「硬質ウレタンフォームは劣化しにくく、カビの発生も少ないため、断熱性能と美観性が高いとされています。」3.「適切な施工方法やメンテナンスを行うことで、断熱材の寿命を延ばすことができることも重要です。」4.「地域の気候や湿度、使用目的などを考慮して、適切な断熱材を選定する必要があります。」

[2379: 匿名さん]

>>2376
高いから防湿シートやCD管の設置をしなくてよいって？？

なんだその意味のわからない理屈

[2380: 評判気になるさん]

話半分に聞いたとしてもグラスウール怖くなってきた‥‥‥‥‥気密テープや防湿透水シートは劣化しそうだしね。なんの断熱材がいいのやら

[2381: 匿名さん]

ウレタンで建てちゃった人が認知的不協和起こして必死にコピペしてて笑える。

もう建てちゃったんだから諦めるか、売ること考えたらええのに。

[2382: マンション掲示板さん]

>>2379 匿名さん
誰もそんな事言ってなくね？

[2383: 匿名さん]

>>2368
逆。
やらなくても成立するものをやれと強要している
やってるほうがアホに見られたくないから。

[2384: 口コミ知りたいさん]

>>2375
その通りだよ
適正価格を大きく割り込んだ家を欲しがる施主だらけだからね
自分の商売にあてはめてみれば手抜きはどこで発生するかわかるだろ

[2385: 匿名さん]

結局はウレタンを断熱材に使うなら防湿シートとCD管は必須ってこと

それを認めたくない業者が必死になってるだけ

[2386: 名無しさん]

>>2385 匿名さん
全く違うと思うけどきちんと読んでみ

[2387: ご近所さん]

そうそう。ローコストなんかで買うってことはそういうことよ。

やすいからカビだしても、火事だしても仕方ない

[2388: マンション検討中さん]

>>2383 匿名さん
普通はやるって事だよね
値引きする施主が多発するからへんてこな噂が立ってるだけ

[2389: 匿名さん]

もう買ってしまった人は仕方ないけどこれからウレタンを断熱材で使う業者で家を買う場合は防湿シートとCD管の有無は確認してくださいね。

[2390: 検討板ユーザーさん]

火事になる確率よりカビる確率の方が高いと思う

[2391: マンション検討中さん]

普通は防湿シートとCD管なんて当たり前にやってること。

やばい業者が多すぎるってだけ

[2392: 口コミ知りたいさん]

>>2389 匿名さん
地元どシート無しとか聞いた事ない。

[2393: 検討板ユーザーさん]

>>2391 マンション検討中さん

おれもそう思う、何故かやってない事を主張しすぎ
意味わからん

[2394: 匿名さん]

>>2392
防湿シートとCD管をやってれば問題ないよ。

やってない業者に気をつけてっていう注意喚起

[2395: 評判気になるさん]

>>2393
自分たちがやってないからほかもやってないと思ってるんでしょうね。
そして意味不明にグラスウール叩いて、こっちも駄目でしょってい言い訳してる

[2396: 名無しさん]

>>2394 匿名さん
ですね。
それだけで話は終わりますね。

[2397: 評判気になるさん]

>>2395 評判気になるさん

やってない方が少ないと思います

[2398: 匿名さん]

>>2388
そうだけどコストカットを突き詰めていくとそうなるだけ
施主は選ぶ権利がある
コストカットでリスクが増えることなど腐るほどある
そのシート無し配管無しは致命傷リスクか？

[2399: 匿名さん]

>>2398
まともに説明して選択させていますか？
説明せず、ウレタンで防湿シートとCD管をやらずに高気密、高断熱とかいって売ってるんでしょ？

[2400: 匿名さん]

家は情報の非対称性が高い商材。

その会社を信用するしかない部分も大きい。

ウレタン使って防湿シートとCD管をやらないような業者は排除されていくべきだろうな

[2401: 評判気になるさん]

>>2399
それな。
安いから、ローコストだからって言い訳しているけど

防湿シートやCD管を施工しないリスクをしっかり説明して、施主がそれを理解して節約のためにいれない選択をするってならわかるけど。

勝手に致命傷リスクじゃないって判断してる。

こういう業者では絶対建てたくないわ

[2402: 匿名さん]

>>2399
へぇ～
ウレタン以外の業者はちゃんとリスク全部説明してるんだ？
素人はグラスウールは湿気に弱いことすら知らんぞ？
ちゃんと説明してるんだな？

俺言ったよなデメリットわざわざ言うような営業ならクビにするって

[2403: 評判気になるさん]

デメリットわざわざ言うような営業ならクビってすげえな。

売れればよい。儲かればよい。

自分が住むわけじゃないからどうなろうがどうでも良い。

素晴らしい工務店もいるもんですね。

建てた人乙

[2404: 匿名さん]

>>2402
うちはグラスウールを断熱材に使う大手ハウスメーカーで建てたけど、ちゃんとその辺りのリスクも説明してくれたよ。
他の部分も含めてデメリットもしっかり理解した上で契約した。

大手にしておいて良かったわ。

[2405: 匿名さん]

やれやれ
「わざわざ」と言ってるのにどんな解釈してんだか…
そりゃ聞けば説明してくれるだろうよ…

参考までにわざわざデメリット載せてるメーカーや工務店のホームぺージやパンフ等教えてくれる？

[2406: 通りがかりさん]

あからさまな自演が続いていますね。

高高で売り出したものの、ウレタンにあっさり数値で負けちゃうもんだから執拗なウレタン叩き。
必死になるのはわかるんだけど、ウソ大げさはダメだ。

[2407: 通りがかりさん]

防湿シートとCD管をやってれば問題ないって結論。それをやらない業者は問題外ってだけ。

[2408: 通りがかりさん]

省略できるんだから省略すればいいだけじゃん。
環境によっては必須なのかもしれんが、そうでないケースもあるわけで、ムキになって必須必須言うのも変な話。なにか裏があるよね

[2409: 名無しさん]

そうだわな
https://twitter.com/m_sagami/status/1781530439947350442

[2410: 通りがかりさん]

ろくな計算とせず省略できるとかいわれても。
計算してもここにきているやつは設定の基準がおかしいし、

[2411: 戸建て検討中さん]

>>2407 通りがかりさん
そう思うのは結構なんだけど、それをこのスレの総意みたいにしようとするのはおかしい。

[2412: 検討者さん]

>>2410 通りがかりさん
いくら計算してもアンチは「計算間違ってる」って引かないじゃない。議論にならんのよ

[2413: 通りがかりさん]

計算間違えてるから仕方ないやん

[2414: 通りがかりさん]

>>2409
怖、、、

[2415: 匿名さん]

CD菅でもないよりは絶対よいけど、PF菅のほうがええかと思う。
どちらにしてもないのは論外

[2416: 通りがかりさん]

メーカーからも施工必要ってでてるな
https://densen.yazaki-group.com/app/files/2021/06/tech_low-006.pdf

[2417: 検討者さん]

>>2414 通りがかりさん
さすがに外壁通気無いとダメだわな
ちゃんと施工すれば問題ないのに、ダメ扱いするアンチがダメだわ

[2418: マンコミュファンさん]

ウレタンの熱で被覆が溶ける説を無視したとしても、コンセント移設や増設などで電線を交換したり途中で切ったりするときに一苦労するし、ボードつける前にウレタンをカットしたら埋まってる電線も切っちゃったとか起こりうるし、そんな施工あかんわ。

[2419: マンコミュファンさん]

あと電線の許容電流は60度で設定されてるので、ウレタンが60度で溶けるかどうかですね。
それ以前に許容電流の低減率がいくらで設定されてるかが心配ですね。
0.3くらいか。となると2mmのVVFでも７アンペア程度しか使えない。

[2420: 名無しさん]

>>2412
「計算したら結露しない」って結論を言うだけで、
計算条件はいくら聞いても全く明らかにしてくれないですよね。
「室温20℃以上で計算しても大丈夫」って言うから
断熱材は何使ってるか聞きましたが、反応なしです。
どの断熱材を使って、外気室内の温度湿度を何度で計算してるのか
教えてください。話はそれからですよ。

[2421: 通りがかりさん]

グラスウールの方が一般的には木材の腐食、経年劣化、カビの発生が早いとされています。グラスウールは水や湿気に敏感であり、湿度の高い環境ではカビの発生や腐敗が早く進行する傾向があります。また、経年劣化によって断熱性能が低下することもあります。硬質発泡ウレタンは水や湿気に強く、カビの発生や腐敗が少ないため、比較的長く持続することができます。ただし、具体的な状況や環境によっても異なるため、注意が必要です。1「グラスウールの方が一般的には木材の腐食、経年劣化、カビの発生が早いとされています。」2.「硬質発泡ウレタンは水や湿気に強く、カビの発生や腐敗が少ないため、比較的長く持続することができます。」3.「具体的な状況や環境によっても異なるため、注意が必要です。」4.「適切な施工やメンテナンスを行うことで、硬質発泡ウレタンやグラスウールの寿命を延ばすことができることも重要です。」

[2422: 匿名さん]

都合が悪くなるとコピペするしかないウレタン工務店

[2423: 評判気になるさん]

計算が間違ってるんじゃなくて前提条件が間違ってる
お前んち冬に15度でいい？

[2424: 匿名さん]

>>2414
その人は何者？信用に足るの？少なくとも一級建築士？

[2425: 匿名さん]

>>2422
必須必須って一歩も引かない落とし所も見出だせない
施主を罵る
そんなやつにはコピペで充分

[2426: 匿名さん]

どこの誰だかもわからない匿名の君より信用できる

[2427: 匿名さん]

落とし所？

防湿シートとCD菅の話？
それならやって当たり前のレベルなんだけど。
君んとこはそれすらできないの？やらないの？

[2428: 口コミ知りたいさん]

ウレタンを断熱材で使う工務店はやばいと某大手ハウスメーカーが言ってたけど、このスレ見てると本当だったとよくわかる。

[2429: 匿名さん]

CD管よりもPF菅のほうがええかと思うよ

[2430: 匿名さん]

CD管とPF管はどちらも合成樹脂製可とう電線管ですが、自己消火性や耐候性、使用場所などに違いがあります。?

PF管は自己消火性があり、耐候性も備えているの。

[2431: 匿名さん]

ありがとう。たしかにウレタンに埋まるならその方が良さそうね。

[2432: 匿名さん]

>>2427
やって当たり前のレベルって何基準？
やらないよりはやった方が良いレベルだろ？
ローコストなんだからこうすればもっと安く出来るもっと安く出来るって皆突き詰めているわけだろ？
そりゃ省略すればリスクというものは多少増えるだろうが必須必須ってこの職人不足の時代に技術必要な施工させればミスリスクも当然増える
ミスを防ぐのも管理者の大事な役割りだよ

シート無しや配管無しが致命傷か聞いてんだけど？
因果関係があって多発してるか聞いてんだけど？

やるやらないって俺工務店じゃないが笑

工務店に仕立て上げないと何か都合悪いの？

[2433: 匿名さん]

メーカーがやれ言ってることを工務店判断でやらないって問題あると思いません？

君はウレタンで建ててしまった可哀想な施主にしてはしつこいから防湿シートや電線菅やりたくない工務店か下請けにしか見えないんだよね。

[2434: 検討板ユーザーさん]

>>2432 匿名さん
職人不足じゃなくて安くやる人
業者が不足してるだけです

[2435: 匿名さん]

>>2433
しつこいってそっくりリボン付けて返すわ笑
必須必須必須、止めた方が良い止めた方が良いしつこいから返し始めたんだけど？

工務店判断？
全国展開のハウスメーカーもシートしてませんぜ？
中には不要とはっきり言う識者すらいるぞ？
それをしてないのは悪と言わんばかりの態度はネガキャンと言われても仕方ないよな

で、致命傷の話に一切触れないのは何故？

[2436: 匿名さん]

>>2434
それを職人不足って言うんじゃ…笑

[2437: 通りがかりさん]

そうかそれであちこち倒産してるんだね

[2438: 匿名さん]

具体的に全国展開でやってないとこってどこよ笑

[2439: 口コミ知りたいさん]

防湿シート不要といってる識者のソースください

[2440: 戸建て検討中さん]

>>2426
そしたらここにいる全員が信用ゼロやんwww

[2441: 匿名さん]

>>2439
質問に答えず質問返しは止めてください
ネット検索すれば出てくるので自分で探してください
うちにはブルドッグソースしかありません

[2442: 口コミ知りたいさん]

必死に探したけど見つからないんだね、
わかります笑

[2443: 通りがかりさん]

グラスウールにはいくつかのデメリットがあります。1つは施工の難しさです。グラスウールは繊維が細かく刺激性が高いため、施工作業者は保護具を着用する必要があります。また、切り取りや調整が複雑であり、施工に時間と手間がかかる場合があります。
また、グラスウールは湿気に弱い性質があります。湿気にさらされると、断熱性能が低下する可能性があり、さらにカビや黴の発生リスクが高まることがあります。

さらに、気密性が得られにくいという欠点もあります。グラスウール自体は断熱性が高い素材ですが、気密性は期待しづらい場合があります。適切な気密施工が必要であり、気密テープやシートの使用もありますが、これらも劣化することがあります。
また、湿気対策には限界があることも重要です。グラスウール単体では完全な防水・防湿性を提供できません。気密テープなどの補助対策を施しても、根本的な湿気対策は限界があるかもしれません。

これらのデメリットに加えて、グラスウールが単に安価であるという点だけを取り上げても、他の欠点があることを理解する必要があります。建材選定においては、コストだけでなく、素材の特性や適切な使用方法を考慮することが重要です。

[2444: 名無しさん]

>>2433 匿名さん
メーカーが省略できるって言っている

[2445: 名無しさん]

自演してまでウレタンを貶めるなんて、よほどやられちゃった工務店なのかな。

[2446: 名無しさん]

工務店の人ならここに書き込む暇があったら仕事するか。
ただ単にウレタン批判して荒れるのを楽しむ愉快犯か。

[2447: 匿名さん]

>>2444 名無しさん
計算しても6地域では問題ない

[2448: マンション検討中さん]

グラスウールのメリットは？

[2449: 匿名さん]

4または5地域以南では硬質ウレタン使っても調湿シートが必要だと思う
だが、電線を考えるとCD管が必要なほど加熱するとは考えにくい
電子レンジや炊飯器のコンセントそんなにあつくなるか？

[2450: マンション掲示板さん]

>>2449 匿名さん
普通はシート施工するよ
配線の事も気にしてる。
配線にそのまま吹き付けるあほなんていない

[2451: 匿名さん]

>>2442
見つけてしまうの怖いんだろ？笑
いいから検索してみ
YouTubeでもいたぞ？

[2452: 匿名さん]

>>2446
いやウレタン以外の断熱材工務店関係だと思うよ
その証拠に他の人がたくさんコピペしてくれてるのにデメリットの話でウレタン以外には一言どころか一文字も言及しない
よっぽどウレタンが簡単に気密、断熱取れるのが気に食わないんだろうな
高気密、高断熱の定義が無いから仕方ないんだけどね

[2453: 通りがかりさん]

グラスウールのメリットとして、安価さと耐火性が挙げられます。グラスウールは一般的な断熱材よりも安価であり、建物の断熱工事に適した予算内で施工することができます。また、グラスウールは火に強く、火災や熱損傷に対して高い耐性を持っています。ただし、具体的な耐火性は使用するグラスウールの種類や厚みによって異なるため、詳細な情報を確認する必要があります。

[2454: 匿名さん]

ウレタンはローコスト御用達なのもあり、購入者もガラ悪いな笑

[2455: マンコミュファンさん]

電線の許容電流は60度で設定されてるので、ウレタンが60度で溶けるかどうかですね。
それ以前に許容電流の低減率がいくらで設定されてるかが心配ですね。
0.3くらいか。となると2mmのVVFでも７アンペア程度しか使えない。

[2456: eマンションさん]

>>2450 マンション掲示板さん
シートなしCD管なしでやってる所あるのかな？

[2457: eマンションさん]

>>2454 匿名さん
100倍はローコスト

[2458: マンコミュファンさん]

>>2456 eマンションさん

まわりでは聞いた事ありません

[2459: 匿名さん]

>>2454

な？
そーゆーことでしか反論できない笑
所詮アンチは有意義な討論ができない
ただただ叩きたいだけ

[2460: 匿名さん]

ほんとウレタン人気あるよな

[2461: 匿名さん]

防湿シートや電線管やらないとこが特殊なんだな。

[2462: 匿名さん]

それこそウレタン使うなら防湿シートやってますか？CD菅やってますか？

って聞かないと地雷踏むみたいなもんじゃん。
反対してる人はどういう立場の人なんだろうね

[2463: 評判気になるさん]

シート張るのって大工さん？

[2464: 戸建て検討中さん]

>>2462 匿名さん
逆に君はどういう立場かな？荒らしたいだけですかね？

[2465: 匿名さん]

とりあえず、これからウレタン断熱材使う時は

防湿シートやってますか？

CD菅(PF菅)やってますか？

を聞きましょう。一般的にはやってるそうですから、わざわざやってないとこで地雷を踏まないようにね

[2466: マンコミュファンさん]

木材と木材の間に隙間あるの知ってて気密テープで
誤魔化したらその隙間で結露発生してカビて木材が
腐食するらしいよ。

[2467: マンション掲示板さん]

そもそもウレタン使ってるとこやめておけばよいだけ

[2468: 口コミ知りたいさん]

>>2467 マンション掲示板さん
別に好きなの使えばよくない？

[2469: 匿名さん]

良い子のみんなは100倍発泡ウレタン断熱の場合、防湿シートが施工されるか確認してね！
施工精度が重要なのはもちろんだけど、施工されてないのは論外だよ！

「温暖地だから・・」とか「スキンカットしてないから・・」とか「メーカーが省略してよいと言ってる」とかに騙されないでね！
ないところ

[2470: 口コミ知りたいさん]

我が家は吹き付けウレタンフォームA種3で防湿無しなので、断熱はまぁまぁですが、透湿抵抗が小さいので、室温は上がるけど湿度は外気に引っ張られて下がりますから、防湿がちゃんとしてる家は羨ましく見ています。たぶんCD管も入れてなさそう