高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2201: 匿名さん]

君の家だけの話してないよ。

ウレタンの家買っちゃったから必死なんだな。

[2202: マンション掲示板さん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2203: 匿名さん]

>>2200
本当に違うならNEDOとかに抗議するのでは？

[2204: マンション掲示板さん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2205: マンション掲示板さん]

ローコストだから仕方ないだろ

[2206: 名無しさん]

>>2205 マンション掲示板さん
袋入りはグラスウールはローコストだね
タマホームとかでよく使ってるよ

[2207: eマンションさん]

君らには手が届かない積水ハイムもグラスウールですが？

[2208: マンコミュファンさん]

タマホームは最近かなり高くてローコストではなくなってるよ。

[2209: 匿名さん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2210: 匿名さん]

ローコストだから仕方ないだろ

[2211: サラリーマンさん]

ローコストメーカーとか勘違い安物工務店がガバガバの基準満たしただけで高気密高断熱言うからなー

[2212: e戸建てファンさん]

>>2200
その動画はスキンカットしても問題ないって話で経年劣化の話なんかしてない

[2213: 匿名さん]

これかな？

https://youtu.be/I4H7PfuMsGI?si=3To6GXjzJEscMHWM&t=110

確かに1:50~連続気泡だからアクアフォームについては経年劣化しないと言ってるね。

https://www.hinokiya-group.jp/contents/wp-content/uploads/2020/10/2010...

↑の調査結果みてもアクアフォームに関しては経年劣化はそこまで心配ないんですかね。他のA種3とかNEDOの試験で使用している硬質ウレタンは知らないけど。

[2214: 名無しさん]

>>2211 サラリーマンさん
高高の基準を教えてください

[2215: マンション検討中さん]

>>2213 匿名さん

たぶんこれです。
劣化も心配ないと言ってますよね？
果たして3年後5年後はどうかわかりませんがね。
硬質ならば個人的に問題無いと思います。

[2216: マンション検討中さん]

>>2213 匿名さん

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2217: 匿名さん]

君の個人的な予想はいらない

[2218: マンコミュファンさん]

デメリットだらけのウレタン使わなければよいだけやん

[2219: 名無しさん]

>>2213
その動画はアクアフォーム採用してる住宅メーカーの宣伝やね。
松尾さん出てるか？

しかもそれは10年後の劣化状態のレポートだから、
25年後の劣化を示したNEDOのレポートとは条件が違うね。

[2220: 匿名さん]

NEDOレポートのグラスウールやネオマに
ついての経年劣化の記事は？

[2221: 匿名さん]

おすすめしませんが、どうしてもウレタン工務店で家を買いたい人は

防湿シートつかってくれるか

電線、ケーブルを電線菅で処理してくれるか

このあたりを必ず確認してください

[2222: 名無しさん]

>>2221 匿名さん
了解致しました。

[2223: 名無しさん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2224: 匿名さん]

>>2215 マンション検討中さん
アクアフォームのカタログ値はHPみると熱伝導率0.033W/(m・K)だけど、2213のpdf内の完成より 11 年 7 カ月経過後のデータを見ると「屋根 0.036 W/(m・K) ／ 基礎 0.037 W/(m・K) ／ 外周壁 0.035 W/(m・K)」となってる。

なので、この数値が本当ならガスが入っていないアクアフォームなど連続気泡の吹き付け断熱材については断熱性能の経年劣化についてはほぼないとみてよいのかな。

どういう風に採取してるとか前提条件が記載されてないから、室内側など劣化しにくい場所を採取してるとかだとじゃあ外壁や屋根の外に面してる部分は？など疑問はあるけど。

[2225: 口コミ知りたいさん]

>>2224 匿名さん
これらについてはどう思われますか？
回答よろしくお願いします。

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2226: 匿名さん]

君の個人的な予想はいらない

[2227: マンション検討中さん]

>>2226 匿名さん
貴方は誰ですか

[2228: e戸建てファンさん]

防湿シート使うくらいなら工務店はGW使うよ
メーカーもズルくて防湿シート必須ですって言うと売れなくなるの理解してるから
基本シート使ってくださいでも結露計算の結果問題なければ工務店の責任で省略してもいいですよ
メーカーとしては責任とりませんけどって逃げてる
工務店も最後は結露は瑕疵になりませんからと逃げるのかな
残った施主は以下略

[2229: 匿名さん]

来世は積水ハウスか、ヘーベルハウスで家を建てるんだ。

[2230: 匿名さん]

>>2219 名無しさん
日本アクアの動画ですよ、見ればわかりますけど松尾さんも出てます。

NEDOの試験とは条件が違うし25年後も大丈夫とは自分も言えない。
ただ、NEDOの試験みると熱伝導率0.022W/(m・K)になってるからアクアフォームとかのA種3じゃなくてA種1を使っているんじゃないかな。
先の動画でも独立気泡の場合ガスが抜けて断熱性が落ちる可能性があるとのことなのでそれなら経年劣化も納得はいく。NEDOの試験で言えることは独立気泡のA種1の場合は初期性能は高いけれど経年劣化のリスクがありそうってことでは？

[2231: 匿名さん]

NEDOレポートのグラスウールやネオマに
ついての経年劣化の記事は？

[2232: 匿名さん]

自分で読めばええやろ。日本語わからんのか？

[2233: 匿名]

>>2232 匿名さん
？

[2234: 匿名]

でもまあ確かに
メーカーじゃない人が
劣化試験をした方が確実だが
ネオマフォームはどうやって試験してるんだろ？
まだ年数たってないけど？

[2235: 匿名さん]

ネオマフォーム は2000年から発売してるらしいから意外と歴史ある

[2236: 通りがかりさん]

>>2235 匿名さん
NEDOは経年劣化25年予想？

[2237: 匿名さん]

こんな便所の落書きでもウレタン大人気だなー
ウレタン売れてるんだなー
吹付け職人不足してるって言ってたもんな

[2238: 評判気になるさん]

C値2.0で高気密というらしいぞ
0.5切らないと外の風速に左右されるのに

[2239: 匿名さん]

人気物にアンチは付き物だからな
トップの積水ハウス
人気の一条etc…

じゃない方は皆ネガキャンに必死だ笑

[2240: 匿名さん]

>>2239
ネガキャンと思うのは勝手だが、エコハウス専門家をかたって嘘をつくのは許さない！

[2241: 匿名さん]

もちろん嘘は言語道断
ただそれぞれ批判者たちはちゃんとデメリット説明しているのかな？
俺が経営者ならデメリット発した営業なんてクビだけどな

[2242: マンション掲示板さん]

>>2237 匿名さん
他の業種もだけど安く仕事する人が不足してるんだよ

[2243: e戸建てファンさん]

人気なのは間違いないな
国が認める断熱最高等級4を謳ってた様なローコストビルダーが高高ブームに乗っかる為に発泡ウレタンに移行してる
なんせ自社に何のノウハウも無くても業者にウレタン吹かせるだけで自称高高名乗れちゃうからな
最近増えてるZEH対応の高断熱高気密住宅の実態は大体これ
なお中身は察し。。。。

[2244: 匿名さん]

大会に優勝したと嘘ついたら
だめだよ

[2245: 匿名さん]

そうそう高高謳ってウレタンに出し抜かれたただの妬みだろ？

[2246: 名無しさん]

断熱材がウレタンで
換気がダクトレス1種だと、
あっ察し…てなる

[2247: 匿名さん]

断熱材ウレタンこの時点でリーチ

[2248: 戸建て検討中さん]

発泡ウレタンとボードウレタンを一緒にするなよ
あの鳳建設もSW工法だからウレタンボードだろ

[2249: 匿名さん]

しかしウレタン売れてて悔しい業者の戯言

[2250: 匿名さん]

＞自称高高名乗れちゃうからな

定義を決めない方をシカトして名乗る方をディスるんだぁ？
そんなの世の中どれたけあると思ってんの

[2251: 戸建て検討中さん]

気密断熱性能を手っ取り早く確保するために、一番合理的なんだよね。

[2252: 匿名さん]

日本電線工業会：ウレタン使うなら電線には電線管を

日本ウレタン工業協会：ウレタン使うなら防湿シートを

ウレタン工務店：なくても平気平気。

[2253: 名無しさん]

>>2252
そういう投稿すればするほどウレタン認めたことになるよ
ウレタンディスりたいなら恥ずかしいから止めときな

[2254: 匿名さん]

なんだその意味わからない理屈は

[2255: 戸建て検討中さん]

>>2252
他のスレッドでもそうなんだけど、この人はスレッドを荒らすことを目的として無茶苦茶なこと言っていますよね。
情報収集を阻害して迷惑なので控えてください

[2256: 検討板ユーザーさん]

>>2255 戸建て検討中さん
家つくり大失敗した人だと思います
失敗する程度は様々ですが彼の失敗はレベチです

[2257: 匿名さん]

防湿シートとCD管という当たり前のことすらやらないウレタン工務店で建てちゃった？

[2258: 通りがかりさん]

発泡ウレタン調べると、シロアリが食べて貫通し蟻道ができる。電気配線vvf直接断熱材料に埋めると発熱し危ない。地震でずれて隙間あく。火に弱い。解体し発泡ウレタン付着した木は再利用できない。壁内部で配線漏電し入れ替えるのに除去するのが大変。シロアリが食べてスカスカになる。これだけデメリットあるとまだグラスウールの方が良さそうな感じする。

[2259: 戸建て検討中さん]

>>2257
君の当り前は世間の当り前とずれていることに気が付こう

[2260: 戸建て検討中さん]

https://www.n-aqua.jp/images/catalog/naq_12p.pdf
メーカー
ちゃんと防湿層を設けろって記載してるからな
省略したきゃ建設会社の自己責任でやれよ

ここで問題です
去年まで断熱気密何それ必要なの？みたいなHMが透湿抵抗比の計算など出来るのでしょうか？

[2261: 名無しさん]

>>2257
工務店限定？
１部上場ハウスメーカーでも普通にやってる断熱材だけど？

でね
シートと管関係の施工金額の差を表示してもらわないと
素人はわからないワケよ
でね
そのリスクがどんなだけなのか表示してもろわないと
素人はわからないワケよ
余計なことやって金取ってるって思う施主もいるワケよ
頻繁に問題が起これば是正されるワケよ

まずチンケなリスクより頻繁に起こり問題であるリスクを提起し
施工による金額の差を明確にして選ぶ権利がある施主に問うてみよ

重箱の隅をつつくを検索してみてな

[2262: 戸建て検討中さん]

>>2228
結局これじゃんw

[2263: 名無しさん]

>>2258
こーゆーのを情報に踊らされるという
シロアリはウレタンを食べるわけではなく齧って道を切り開き易いだけです
食うわけあるか笑

こーゆーのをポジショントークと言います
ウレタンを「食べる」と言う業者は要警戒です
あ、ここにいた2258笑

[2264: 戸建て検討中さん]

>>2260
本当ですね。P4に「透湿抵抗比の計算又は一次元定常計算による防露性能の確認計算によって省略する事ができる。」って書いてありますね。

[2265: 戸建て検討中さん]

>>2264
>>2228
メーカー

省略してもいいけど俺はどうなっても知らないよ

[2266: 通りがかりさん]

でも、きみら確認計算してないでしよ？

[2267: 匿名さん]

>>2260
だからメーカーの逃げって何回言えばわかるねん笑

アクアがシート無しオッケー！

言うわけあるか！笑

何かあったら責任被るやんけ！

シートすれば高くつくの！
そこを省略してるの！
安かろう悪かろうなの！
でもシートできる、気密できる職人減ってるの！
施工ミスのリスクあるの！

お前ら１００均にも文句言ってんだろうな笑

[2268: 戸建て検討中さん]

別に高高名乗らず今まで通り袋入りGW並べて
気密？　そんなの必要ありませんよって言っとけばいいだけだろ笑

[2269: 検討板ユーザーさん]

>>2268 戸建て検討中さん
確かに‥‥‥‥‥。

[2270: 匿名さん]

硬質ウレタン吹きつけならシートは省略できるだろ

[2271: 通りがかりさん]

>>2267 匿名さん
たかだか断熱材の話でなんでそんな興奮してるの？？

[2272: e戸建てファンさん]

結局シートは省略できるってことが明確になったのね。

[2273: 匿名さん]

結局建築物は値段相応なんだよ土地の値段みたいなもんだ。安物買いの銭失いにならなきゃいいんでないの

[2274: 通りがかりさん]

ウレタンはローコストだけってことだな

[2275: 戸建て検討中さん]

>>2274 通りがかりさん
ほんとウレタン好きだな。。

[2276: 通りがかりさん]

>>2274 通りがかりさん
そんなにウレタン好きなら
30倍から120倍までの種類の値段とか
調べたらw

[2277: 検討板ユーザーさん]

>>2260
やばくね？

[2278: 匿名さん]

ウレタン大人気だなあー
ウレタンいいもんね

[2279: 評判気になるさん]

おすすめしませんが、どうしてもウレタン工務店で家を買いたい人は

・防湿シートつかってくれるか

・電線、ケーブルを電線菅で処理してくれるか

このあたりを必ず確認してください。

[2280: 通りがかりさん]

>>2279 評判気になるさん
壊れたテープレコーダーですか？？

[2281: 匿名さん]

その辺りを確認されると都合がわるい工務店が必死だね。
ちゃんとやってるところはむしろ歓迎スべき話だよ。

[2282: 評判気になるさん]

必死というか、どんな話をしても全てウレタンの話にもっていき、永遠と同じことを繰り返し主張してるけど、何がしたいの？？

この世の中の断熱材って、ウレタンとグラスウールしか存在しないの？？

おすすめしないって言ってるけど、君は何をおすすめするの？？　

[2283: マンコミュファンさん]

>>2279 評判気になるさん
あなたのおすすめはなんですか？

[2284: 評判気になるさん]

ネオマ

[2285: 検討板ユーザーさん]

>>2284 評判気になるさん
を使ってるの？

[2286: 匿名さん]

ウレタンはデメリットが多すぎだからな。工務店都合の断熱材

[2287: マンコミュファンさん]

>>2286 匿名さん

あんたはは袋入りグラスウール？

[2288: 名無しさん]

そうそう
高気密高断熱スレなんだからオススメの話すれば良いのに
ウレタン批判ばっかしてりゃ妬みと思われても仕方ないわな

[2289: 匿名さん]

ウレタンを妬む要素ってなんだよ笑

[2290: eマンションさん]

>>2289 匿名さん

袋の中に入ったグラスウールで換気システムが
第一種でなんの意味があるんだよ

[2291: 評判気になるさん]

会社の評判が悪い所はずさんだよな

[2292: 匿名さん]

気圧調整型第1種全熱交換気システムってどうですか？

[2293: 匿名さん]

>>2289
売れてるから
皆採用するから

[2294: 匿名さん]

>>2289
逆に聞きたいんだが何で何回も何回も何回も
ウレタン否定する必要あるの？
一度で良くない？
まさかこれから家建てる施主のためとかふざけたこと言わないよな？
そんな人を心配するような態度の書き込みじゃないもんな？

[2295: 名無しさん]

>>2294 匿名さん
恨み・嫉妬じゃないですか？
施工不良で困ってるなら
施工不良と訴えてるはずですし

[2296: 匿名さん]

やれやれ。またウレタン工務店が暴れてんのか笑
毎日中身スカスカの粘着してるから敵増えてんだよ笑
忙しいからまた今度な。

[2297: 匿名さん]

こんな人もいる
https://twitter.com/corgikotaro526/status/1793813320858014132

[2298: 通りがかりさん]

>>2264
まともな条件で計算すれば、
温暖地でも省略できないと出ます。

「計算した結果、省略可能です」て言ってる会社には、
「どういう条件で計算してますか？」と聞いてみてください。
大抵、室温15℃で計算してます。
冬でも15℃以下の室温で頑張ります、という方ならそれでいいんですが。

[2299: 通りがかりさん]

吹付ウレタン（a種3）自体は、全然悪くないんですよ。
結露計算すると防湿シートが必要になるはずの場合に、
シートを張らずに吹き付けるという行為が良くないだけです。

[2300: 通りがかりさん]

CD管を施工しないのも問題だね