高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[22: 通りがかりさん]

性能だけなら何社かあるけど、
すぐに、デザインがー、とか言い出して荒れるから
自分で探すしかないよね

[23: 名無しさん]

発泡ウレタンはおすすめしません
施工者の技術云々もありますが、水分に弱すぎます
スキン層も意味がないですし、防湿層があっても一抹の不安は残るので、なら最初からやらない方がいいです
責任施工でやるならばセルロースでもグラスウールでもロックウールでも何でもいいので吹込み断熱がいいと思います。

[24: 評判気になるさん]

発泡ウレタンって火災のリスクはどうなの？

[25: 名無しさん]

火災時に燃焼するとって事？
有毒ガスが出ます

[26: 匿名さん]

ウレタンって石油原料でしょ？
やばくないか

[27: 名無しさん]

燃えやすいっていう性質もあります
ただ、火災になったら断熱材はどれも燃えますが、有毒ガスが出ない分他の物の方がマシってだけです

[28: 口コミ知りたいさん]

大手はどこもウレタン使ってないよな

https://www.cozybase.jp/post/%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90%E3%81%A7%E7%9...

[29: 通りがかりさん]

ちゃんと施工できるなら、グラスウールでもロックウールでも問題ないと思います。価格もそこまで高くないですし。セルロースファイバーは価格が高いし、かと言って断熱性能はグラスウールと大差ないですから、あまり積極的に選択する理由が見当たりませんね。
発泡ウレタンは、断熱施工に自信の無い所が使っているイメージで、個人的には選択肢に入れようとは思いません。

[30: 匿名さん]

>27 名無しさん
グラスウールは不燃材ではと
ウレタンとは危険性が全然違うと思うよ

[31: 名無しさん]

セルロースファイバーは調湿性能にそこまで期待は出来ないので遮音効果が高いのがメリットですね
価格も高いですが…
自然素材に拘ってるのならば使う選択肢も出てきますが

[32: 名無しさん]

まぁ火災時のリスクは捨ててもいいんじゃないですか
とにかくウレタンは選択肢には入れない方が賢明って事で

[33: e戸建てファンさん]

>>29
グラスウール、ロックウール最大の課題が施工。断熱材施工が頼りない工務店やメーカーであれば、セルロースを使うのもありでは？

[34: e戸建てファンさん]

どの断熱材にも当然メリットデメリットはあります。
一方的にウレタンをダメというのは誤りです。

[35: 匿名さん]

セルロースは気密が悪くなると家に粉が出て来るというデメリットが散見されつつある
細かな繊維なので吸えば当然健康に良くない(詳しく調べてないが健康への被害が不明なので禁止している国もあるとか？)
20年後はどこの家もヤバいのかもなぁという懸念を持ってる
グラスウールは断熱材を吟味すると一周回って魅力に気付く

[36: 通りがかりさん]

問題はそのグラスウールを完璧に施工できるところが少ないってことだよね
建築ブログとか見てると、袋の破れたままのグラスウール処理の画像なんかいっぱい出てくるもんね

[37: 名無しさん]

断熱材初級者「え？グラスウールのカビ、ヤバっ！沈下ヤバ！安いしやっぱり駄目な素材なんだろうなｗこれだけは辞めとけｗｗｗ」

断熱材中級者「発泡ウレタンは気密を取りつつも断熱も取れて最高だな。施工が楽な分ミスも減るだろう。グラスウール？あれはゴミですｗ」

断熱材上級者「セルロースファイバーは価格と重量くらいしか弱点がないな。防音効果があって調湿・透湿もあって結露に強そうだ。何より複雑な部分の施工ミスが減りそうだ。しかしグラスウールも悪くないな…。」

断熱材超級者「グラスウールでお願いします(悟り)」

[38: 匿名さん]

セルロースファイバーって沈まないの？

[39: 匿名さん]

めっちゃ沈む
だから沈まないくらい(55Kg/m3)入れて対策してる

[40: 匿名さん]

それでも何十年間とか経つと沈まないかな？

[41: 名無しさん]

大手ハウスメーカーがどこもウレタンを使わない理由を考えてみて

[42: 名無しさん]

>>36さん吹込みのグラスウールですよ
グラスウールの施工は上級者と松尾先生も仰っていて、大工にやらせるような所はほぼ必ず断熱欠損や施工不良が出ると容易に推測出来ます。
なので吹込みグラスウール一択です

[43: 匿名さん]

沈まないの？

[44: 名無しさん]

>>34
それはそうですが、発泡ウレタンだけはメリットがないように思います。
しいていうなら、業者の腕が確かで尚且つ基礎断熱であるならば気密が取りやすい、取れるであろうという点でしょうか
30倍発泡であればスキンカットがいらず、結露の心配もあまりいらないと思っていましたが、それも違うようですし

[45: 名無しさん]

>>43
セルロースに麻を混ぜて沈下しにくくしているメーカーもありますが…
各社実験はクリアしているんでしょうけど懸念はありますね

[46: 匿名さん]

なぜ大手がグラスウールを使っているのか、、
大手はずっと先を見通すから。
意外と奥が深いよー断熱材は

[47: 評判気になるさん]

>>41
ウレタンを使わない大手のC値が低い理由を考えてみて
ちなみにウレタンを使う一条のことは無視かな？
ウレタンに親でも殺されたのかな？

[48: 名無しさん]

>>47さん
横からで申し訳ないですがウレタンのメリットは何だとお考えですか？
一条工務店がウレタン使ってるのは知らなかったのですが、標準がウレタンなんでしょうか？

[49: 評判気になるさん]

>>44
その認識は誤りですし、
というか正反対です

[50: 検討板ユーザーさん]

一条は大手ハウスメーカーじゃないしな

[51: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーも有名どころの高高スーパー工務店もウレタン使ってないよね。

使ってるのはなんちゃって高高工務店ばかり

[52: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでウレタン使ってるとこないの？

[53: 名無しさん]

>>49さん
教えてください

[54: 評判気になるさん]

このスレッドで一条以外の大手を引き合いに出す時点で失格

[55: 口コミ知りたいさん]

ウレタン使ってるとこよりは大手の方がええわな

[56: 匿名さん]

ウレタン信者何も言わんやんww

[57: 匿名さん]

ウレタンはないわ

[58: 匿名さん]

ウレタンはありえへんな

[59: 匿名さん]

大手メーカーいうてもウレタンつこーてへんのやからわかるやろ。
ウレタンはつこーたらあかん

[60: 名無しさん]

ここは変な大会に参加してるのかね

[61: マンション掲示板さん]

変な大会とは？

[62: 匿名さん]

タマ雑談スレのことじゃない？

[63: マンション掲示板さん]

タマホームなんてこのスレに全く関係ないじゃん

[64: 匿名さん]

日本一の高機密ハウスらしいよ

[65: 戸建て検討中さん]

こっちで引き取って

[66: 検討者さん]

このスレ見てから調べたら結果ウレタンて良くなさそうな感じ。
候補の工務店でウレタン使ってる所はやめとこうかな…
グラスウールよりはロックウールってやつの方が性能いいって知り合いが言ってたんですけど、それの注意点というか言っておいた方がいい事ってあるのでしょうか？

[67: 匿名さん]

ネオマフォームが4月から値上げするらしいし、グラスウールやロックウールも値上げは遠くないかと

[68: 名無しさん]

>>67
まぁ全部何から何まで上がってるししゃあないね

[69: 評判気になるさん]

ネオマフォーム調べたら20％アップかよ。えげつないな

[70: 名無しさん]

ここ数年だけでも数割くらい家の価格が高くなっていると言われている
あと数年後とかどうなってんやろ
家を建てる概念とか消えていくんじゃないか
賃金は増えないのに物だけ高くなる
円と労働の価値が急速に落ちている
日本では働く意味がなくなりつつあるな

[71: 通りがかりさん]

大工さんのグラスウール施工は昔に比べきれいに充填されている印象。
不安なら断熱専門業者に依頼するしかない。
それでもウレタン吹付よりは安いと思う。
ちなみにウレタン原料も爆上がり中。

[72: 口コミ知りたいさん]

>>69
昨年の8月にも20%あげてるよ。

[73: 名無しさん]

パッと見では分からないですけど、確かに昔よりはマシになってるんでしょうね
けど求められる施工精度が高いので無理でしょう
この間どこかのスレで貼られていた、女性の若い大工の方の施工はとんでもなかったです
Instagramのスクショだったので見に行きましたが、コメント欄もその指摘が凄く多かったです
そりゃこんだけ色んな物が上がっていれば例外なくウレタンもそうでしょうね

[74: 匿名さん]

>>73
どんなの？？？見てみたい

[75: 通りがかりさん]

断熱材は後から変えられないし、生涯家の性能に影響するからケチっていけません。
色々考え悩んで突き詰めていくとやはりグラスウールに戻ります。
あとは誰にやってもらうかです。

[76: 名無しさん]

>>74
どのスレだったか忘れましたが、Instagramの検索履歴で残ってました
ただその投稿は削除したっぽいです
あんまりアカウント名を言うのはどうかと思うので言わないですが、検索すれば多分出てくると思います

[77: マンコミュファンさん]

高すぎて高断念だな

[78: e戸建てファンさん]

そこで安く早く簡単に確実に高気密高断熱を実現できる発泡ウレタンですよ。

[79: 口コミ知りたいさん]

ウレタン使ってるとこははじめから対象外

[80: 通りがかりさん]

お金がなければタマホームへどうぞ
というか家買えないでしょ

[81: 評判気になるさん]

まだウレタン使ってるとこあるのか

[82: 匿名さん]

タマホームの断熱材ってなんなの？ウレタン？？

[83: 名無しさん]

昨日言ってた女性の大工のスクショがタマホームのスレにまた貼られていたので、参考までに

[84: 匿名さん]

ネオマフォームみたいな板の形した断熱材が1番施工が安定するらしい

[85: 評判気になるさん]

発泡ウレタンが一番確実に気密断熱性能を高められるのは間違いないです。
現在も主流ですよ。

[86: 匿名さん]

ウレタンは大手がどこも使ってないのはなぜ？

[87: 名無しさん]

また始まったかこの無限地獄
ウレタンの話題も大手の話題もいらない

[88: 名無しさん]

ウレタンの話題もさせてくれぇ～？

[89: 匿名さん]

ウレタンはショボい工務店でも高断熱にできる

でも大手ハウスメーカーは使わない
海外でも。

なぜかな？

[90: 名無しさん]

ウレタンを使うから高気密・高断熱で覇権を取ったHMがあるらしい

[91: 名無しさん]

吹き付けじゃなかったらいいと思うけど吹き付けはない

[92: e戸建てファンさん]

なぜですか？

[93: 名無しさん]

発泡ウレタンは大体100倍を使うので業者の腕によって施工精度にばらつきがある
気泡が連続しているので水に弱い
ウレタンフォームは気泡が独立しているので懸念するほど水に弱くない

[94: eマンションさん]

火災リスク
SDGs的観点

があるから大手ハウスメーカーは絶対つかわないだろうね

[95: eマンションさん]

あと施工する人の健康リスク

[96: 匿名さん]

ウレタンを使わないの理由は、会社によりそれぞれだけど大手ハウスメーカーとか意識高い工務店は使ってないのは事実

https://studiopure.jp/2020/07/03/高性能住宅の現場発泡ウレタン断熱材〝使用禁止/

[97: 名無しさん]

これから脱炭素住宅増やそうとしてるからより減ってく傾向になると思う

[98: e戸建てファンさん]

発泡ウレタンは専門業者による施工なので、施工精度のばらつきは少なく、安定した施工が可能。
断熱材が膨らむので隙間が生まれにくく、気密を取りやすい。根太レス工法と併用するとC値が出やすい。
繊維系断熱材と比較すると早く安く簡単に気密性能を高められるのが最大のメリット。

硬質ウレタンフォームの引火点は約310℃で、発火点は約410℃
そんな温度になるレベルでは、すでに室内側はやばい状態。
それが燃えない石膏ボードの裏にあるので、室内側からの延焼は考えなくて良い。
外側からの延焼については、同じく無機質系の面材を使えば燃えることは考えなくて良いかと。

100倍発泡は連続気泡で湿気を透過する性質があるので、透湿抵抗の低い構造用面材を使い、湿気を排出する機構にすれば問題無い。
防湿気密シートを施工するかどうかは地域による。地域によっては定常結露計算をしたうえで防湿気密シートは省略可能。
逆に防湿気密シートを施工することで夏場の逆転結露につながるので、必ず計算すること。
硬質ウレタンと言えど比較的柔らかいため、表面を削ることで壁いっぱいに断熱材を施工できる。

30倍発泡と50倍発泡については独立気泡なので、湿気を通さないため構造用面材は何を使っても良い。安価で透湿抵抗地の高い針葉樹合板も利用可能。
透湿しないので室内側に防湿気密シートを張る必要はない。
表面を削るのは無謀。硬いのでやめておいた方が良い。無駄に金がかかるだけ。つまり120角の壁に対して120mm吹けるわけではなく、70mm程度しか狙って吹けず、結局100倍発泡と同等ぐらいの断熱性能にしかできないのが現実。

大手ハウスメーカーが発泡ウレタンを利用しないのは利益率が低いから。安く施工できるグラスウールを施工し利益率向上を狙う。気密なんか無視。


結論
発泡ウレタンは手っ取り早く合理的に性能を上げられる。
ツーバイシックスの場合は30か50倍発泡を吹くのが良いと思います。
在来の場合は100倍で透湿抵抗の低い面材を利用するのが良いと思います。個人的にはタイガーEXハイパーが良いと思います。

[99: e戸建てファンさん]

断熱材のスシロー・ユニクロと言ったところでしょうかね。
私みたいな一般庶民はそれで十分です。

[100: 通りがかりさん]

はーい、長文お疲れ様でーす

[101: 検討者さん]

>>98
30倍でも100倍でも防湿層作らないといけない
アクアが出してる第三者機関のデータ見ましたか？
というかウレタン業者ですか？

[102: e戸建てファンさん]

>>101
ウレタン業者と思われるほどの情報ということですかね？あくまでも一施主です。
30倍50倍は独立気泡で透湿しないので防湿層不要です。

[103: 検討者さん]

あなたいつもウレタン推してる人ですよね？
業者並に好きなんだなと思って
だからデータは見たんですか？
独立気泡でも結局防湿層は作った方がいいという見解になっています

[104: マンコミュファンさん]

そんなに良いなら大手ハウスメーカーが使うはずだよね。
どこも使ってない。それが答え

[105: e戸建てファンさん]

誰が言おうと透湿しないのに防湿層を作る意味が分からない。
また透湿するなら逃がすようにすれば良いだけ。

[106: 検討者さん]

いやいや、誰が言おうとって
データ出てるって言ってんのにマジか

[107: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカーがどういう理屈で採用しないのかが不明。なので無視。

[108: e戸建てファンさん]

>>106
透湿しない素材が透湿するというデータがあるのでしょうか？
全く意味が分からない。

[109: 匿名さん]

まぁ大手は良くても悪くてもコストを優先するから
単価数万円の差だって嫌がって採用しない

[110: 匿名さん]

意識高い有名高高スーパー工務店もウレタンなんか使ってるとこ無いぞ

[111: e戸建てファンさん]

あります

[112: マンコミュファンさん]

夢工場だったか行くとウレタン燃やす実験見せてくれるよ。他の断熱材は燃えないのに

[113: マンコミュファンさん]

悪どい工務店はUa値をよく見せるだめだけにウレタンつかってそれ以外なんも考えてないですから

そんなとこで買わない方がよいですよとディスってた

[114: 検討者さん]

ウレタン信者さん
貴方がいってる防湿層の省略はあくまで温暖地の場合ですよね
それでも外側の透湿抵抗値を下げる為に面材など変えなければいけませんよね？
そこまでして省略する意味が分からないし、安全面でもしとく方がいいのは明白だと思いますが？
それこそ寒冷地では無理ですよね

[115: 匿名さん]

＞98 e戸建てファンさん

＞外側からの延焼については、同じく無機質系の面材を使えば燃えることは考えなくて良いかと。


いやいや、通気層から入るのが怖いんだって

[116: e戸建てファンさん]

ウレタンも燃やそうと思えば燃えます。
しかし難燃化された硬質ウレタンフォームは自己消炎性を持っています。第三者の論文もありますし、メーカーも言っています。

寒冷地の場合は計算して防湿層を設けることになると思います。寒冷地でも防湿層を省略できるなんて言っていません。

面材を変える？初めから設計しておいてください。大した手間ではないです。



葡萄さんが発泡ウレタンが嫌いなのはよく分かりましたが、重箱の隅をつついて貶めようとするのは良くないです。
断熱材どれをとってもメリットデメリットありますから、それらをよく理解したうえで採用すれば良いだけです。

[117: e戸建てファンさん]

>>115
その理屈で言えばグラスウールも変わらないですよ。

[118: 匿名さん]

>>116
そうなの？
https://www.cozybase.jp/amp/断熱材で発泡ウレタンを使わない

[119: 匿名さん]

＞117 e戸建てファンさん

頭大丈夫ですか？

グラスウールは不燃材

ウレタンは石油原料、火災の燃料かつ有毒ガスが発生

[120: 通りがかりさん]

アンチウレタンが必至すぎてｗ
みんなポジショントークに煽られ過ぎ

[121: 検討者さん]

葡萄？
何か知りませんがあの人と一緒にされている意味が分かりません
断熱材の特性を踏まえた上で不要と言っています
なぜわざわざ断熱材を基盤として面材を変えるのか全く理解出来ないし、先程も述べた通り防湿層の省略形に拘るのか謎すぎます
ウレタンを使う選択をするのはいいですが、結露計算したからと言って防湿層を省略するなんて何年前に家づくりした方ですか？
50代とかでしょうか？