高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2181: マンション検討中さん]

吹き付け方でクラック現象が発生したりするそうです全ての吹き付けがそうなるわけではありません。
経年劣化で出回っている数値が全てのウレタンと
＝ではありません。

[2182: 名無しさん]

>>2180 匿名さん

その劣化率が違うとの事でした。

[2183: 通りがかりさん]

>>2174
熱貫流率じゃなくて熱伝導率でしょ？
熱貫流率が0.021だったらびっくりだ。
しかも、もし熱伝導率0.021だとすれば、
それはもはやa種3の吹付ウレタンじゃないやん。

なんか色々勘違いしてそうやね。

[2184: 匿名さん]

>>2182 名無しさん
完全硬化及びガス・水が抜けた後に調べた値の話ではないです。
硬化直後はそうなんでしょうけど、2167は25年後の経年劣化の話ですよ。

[2185: 匿名さん]

やっぱりウレタン擁護派は勉強もしてないな。
そんな工務店で怖くて建てられない

[2186: 名無しさん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

[2187: マンコミュファンさん]

ウレタン使うような工務店は回避できるからええやん。すでに建ててしまった人は知らん

[2188: 匿名さん]

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2189: 匿名さん]

>>2184 匿名さん

その間違った認識に対してメーカーが違うと
松尾さんと一緒に語っておられました

[2190: 匿名さん]

ウレタン回避どころかますます売れてて草

[2191: 検討板ユーザーさん]

ずっとウレタンのことばかりだけど、ウレタンなんて断熱材に使ってるのなんてローコストくらいでは？
安かろう悪かろうだから仕方ないやん。

[2192: 検討板ユーザーさん]

>>2191 検討板ユーザーさん

だから安いのは
軟質とか100倍発泡ね
言い方変えてね。

[2193: 検討板ユーザーさん]

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2194: 検討板ユーザーさん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

[2195: 匿名さん]

松尾松尾うるせえなあ
アルミサッシについてデマ流してたので俺は信用しないぞ
人を簡単に信じるもんじゃない
訪問販売に引っかかるタイプかよ

[2196: 匿名さん]

その松尾さんがウレタンには防湿シートが必要言うてはるんだよな。都合の良いとこだけ利用されてもな。しかもメーカーが言ってるだけという笑

[2197: 匿名さん]

>>2189 匿名さん
その動画はみたことないのでリンク教えてもらえないでしょうか？
数字が間違ってるなら見解を聞いてみたいです。

[2198: 名無しさん]

ウレタンは経年劣化もすごいとかデメリット多すぎやろ。

[2199: 名無しさん]

>>2196 匿名さん
しつこいな我が家は
シートあり。

[2200: マンション掲示板さん]

>>2197 匿名さん
調べるのがかなり大変です
なんか経年劣化やスキンカットに
ついてメーカーで実験して出回っている
情報とは違いますって動画でした
経年劣化はほぼないみたいです

[2201: 匿名さん]

君の家だけの話してないよ。

ウレタンの家買っちゃったから必死なんだな。

[2202: マンション掲示板さん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2203: 匿名さん]

>>2200
本当に違うならNEDOとかに抗議するのでは？

[2204: マンション掲示板さん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2205: マンション掲示板さん]

ローコストだから仕方ないだろ

[2206: 名無しさん]

>>2205 マンション掲示板さん
袋入りはグラスウールはローコストだね
タマホームとかでよく使ってるよ

[2207: eマンションさん]

君らには手が届かない積水ハイムもグラスウールですが？

[2208: マンコミュファンさん]

タマホームは最近かなり高くてローコストではなくなってるよ。

[2209: 匿名さん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2210: 匿名さん]

ローコストだから仕方ないだろ

[2211: サラリーマンさん]

ローコストメーカーとか勘違い安物工務店がガバガバの基準満たしただけで高気密高断熱言うからなー

[2212: e戸建てファンさん]

>>2200
その動画はスキンカットしても問題ないって話で経年劣化の話なんかしてない

[2213: 匿名さん]

これかな？

https://youtu.be/I4H7PfuMsGI?si=3To6GXjzJEscMHWM&t=110

確かに1:50~連続気泡だからアクアフォームについては経年劣化しないと言ってるね。

https://www.hinokiya-group.jp/contents/wp-content/uploads/2020/10/2010...

↑の調査結果みてもアクアフォームに関しては経年劣化はそこまで心配ないんですかね。他のA種3とかNEDOの試験で使用している硬質ウレタンは知らないけど。

[2214: 名無しさん]

>>2211 サラリーマンさん
高高の基準を教えてください

[2215: マンション検討中さん]

>>2213 匿名さん

たぶんこれです。
劣化も心配ないと言ってますよね？
果たして3年後5年後はどうかわかりませんがね。
硬質ならば個人的に問題無いと思います。

[2216: マンション検討中さん]

>>2213 匿名さん

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2217: 匿名さん]

君の個人的な予想はいらない

[2218: マンコミュファンさん]

デメリットだらけのウレタン使わなければよいだけやん

[2219: 名無しさん]

>>2213
その動画はアクアフォーム採用してる住宅メーカーの宣伝やね。
松尾さん出てるか？

しかもそれは10年後の劣化状態のレポートだから、
25年後の劣化を示したNEDOのレポートとは条件が違うね。

[2220: 匿名さん]

NEDOレポートのグラスウールやネオマに
ついての経年劣化の記事は？

[2221: 匿名さん]

おすすめしませんが、どうしてもウレタン工務店で家を買いたい人は

防湿シートつかってくれるか

電線、ケーブルを電線菅で処理してくれるか

このあたりを必ず確認してください

[2222: 名無しさん]

>>2221 匿名さん
了解致しました。

[2223: 名無しさん]

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2224: 匿名さん]

>>2215 マンション検討中さん
アクアフォームのカタログ値はHPみると熱伝導率0.033W/(m・K)だけど、2213のpdf内の完成より 11 年 7 カ月経過後のデータを見ると「屋根 0.036 W/(m・K) ／ 基礎 0.037 W/(m・K) ／ 外周壁 0.035 W/(m・K)」となってる。

なので、この数値が本当ならガスが入っていないアクアフォームなど連続気泡の吹き付け断熱材については断熱性能の経年劣化についてはほぼないとみてよいのかな。

どういう風に採取してるとか前提条件が記載されてないから、室内側など劣化しにくい場所を採取してるとかだとじゃあ外壁や屋根の外に面してる部分は？など疑問はあるけど。

[2225: 口コミ知りたいさん]

>>2224 匿名さん
これらについてはどう思われますか？
回答よろしくお願いします。

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

付加断熱が無い充填断熱での
袋入りグラスウールだと
夏場に湿気が隙間に侵入して袋が結露してしまうと
思うのは自分だけですか？

[2226: 匿名さん]

君の個人的な予想はいらない

[2227: マンション検討中さん]

>>2226 匿名さん
貴方は誰ですか

[2228: e戸建てファンさん]

防湿シート使うくらいなら工務店はGW使うよ
メーカーもズルくて防湿シート必須ですって言うと売れなくなるの理解してるから
基本シート使ってくださいでも結露計算の結果問題なければ工務店の責任で省略してもいいですよ
メーカーとしては責任とりませんけどって逃げてる
工務店も最後は結露は瑕疵になりませんからと逃げるのかな
残った施主は以下略

[2229: 匿名さん]

来世は積水ハウスか、ヘーベルハウスで家を建てるんだ。

[2230: 匿名さん]

>>2219 名無しさん
日本アクアの動画ですよ、見ればわかりますけど松尾さんも出てます。

NEDOの試験とは条件が違うし25年後も大丈夫とは自分も言えない。
ただ、NEDOの試験みると熱伝導率0.022W/(m・K)になってるからアクアフォームとかのA種3じゃなくてA種1を使っているんじゃないかな。
先の動画でも独立気泡の場合ガスが抜けて断熱性が落ちる可能性があるとのことなのでそれなら経年劣化も納得はいく。NEDOの試験で言えることは独立気泡のA種1の場合は初期性能は高いけれど経年劣化のリスクがありそうってことでは？