高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[2051: マンション掲示板さん]

>>2050 名無しさん
もう40年くらいの歴史あるよ

[2052: 匿名さん]

>>2050
ホワイトウッドもそんなこと言われ続け昨今はどうですか？

[2053: 戸建て検討中さん]

大手がやらないことは悪
というのなら、大手が気密測定しないも、何か悪い理由があるはずだ。

大手が正しいんだから弱小工務店はみんな従えよ。

[2054: 匿名さん]

やばそうだな
https://twitter.com/sppedking/status/1793065373300101565

[2055: 戸建て検討中さん]

>>2052 匿名さん
ホワイトウッドって何か問題なの？

[2056: 評判気になるさん]

ウレタンに40年近くの歴史があるから
とっくにカビてる画像出回ってても良さそうな
気がする。グラスウールのカビてる画像って
築10年とかでしょ？

[2057: 通りがかりさん]

雨漏りや壁体内結露してるから10年でカビてるんでしょ。同じ条件だったらウレタンだってカビる。
同じくちゃんと施工してればグラウールだって30年以上は機能維持してる実績あるしウレタンも一緒。
ホワイトウッドも同じで屋外に放置したり腐朽菌繁殖環境だったら朽ちるけどその環境だったら杉も朽ちる。。
みんなネット情報に踊らされすぎ。

[2058: マンション検討中さん]

>>2057 通りがかりさん
なるほど！
ウレタンがカビない訳じゃないんだ
怖いね、アパートの窓際がカビだらけ
だったんだけどそれはもう手の施しようがない？

[2059: 戸建て検討中さん]

一般人を踊らすために嘘大げさを言う悪いやつがいるよね・・

[2060: 通りがかりさん]

>>2057 通りがかりさん
じゃあウレタンと繊維系はどっちがいいの？

[2061: 通りがかりさん]

ウレタンがいいです

[2062: 通りがかりさん]

>>2060 通りがかりさん
そんなもん答えが決まってたらみんなそっち使うだろ（笑）現場発泡ウレタンは工期の短さと専門業者に頼んだ際の品質が安定しやすいメリットがある一方で不燃性ではないというデメリットがある。グラスウールは安く実績と歴史が1番長く不燃性で化学的に安定しているというメリットがある一方で、大工への負担が大きく正確な施工が難しいというデメリットがある。。その特製のどれかを指摘してお互いをクソ呼ばわりしてたら一生議論が終わらないわ。。

[2063: 匿名さん]

議論終わらせる気なんてなくてただ煽って荒らしてるだけでしょ、無視したほうがよいよ

[2064: 評判気になるさん]

>>2062 通りがかりさん
専門業者が施工する断熱材がいいのかな？

[2065: 戸建て検討中さん]

人によって何が良いかはいろいろです。

[2066: 通りがかりさん]

>>2063 匿名さん
そうですね。。確かに無視すべきでしたね。。

[2067: 匿名さん]

とりあえずウレタンなら

防湿シートの有無
電線、ケーブル周りの処理

は確認必須

[2068: マンコミュファンさん]

>>2067 匿名さん

グラスウールなら？

[2069: 通りがかりさん]

本当印象論でよく分からんことを言う人いるよね。

断熱材と電線の影響は電線メーカーがしっかりと調べていて、ウレタンではPE電線が望ましいが許容電流に余裕があればビニル電線でも問題ないとしている。グラスウールもシート付グラスウールはビニル電線と相性が悪いがこちらもPE電線で許容電流に余裕があれば問題ない。そもそもケチって許容電流ギリギリの発熱可能性がある細い電線使うのは断熱材の種類に関わらず問題で、別途、電線管の必要性は断熱材メーカーがしっかり評価して施工要領に書いてある。。

ネットで印象操作される前に、レポートをしっかり読め。

[2070: 匿名さん]

防湿シートは必須
初めから袋入りもあるくらい。
しかし確認して防湿シートや袋入りが使われていても
処理が完璧になされるかは大工ガチャ
建てるまで分からない

運が悪いとカビカビ

[2071: 匿名さん]

日本電線工業会からこんなの出てるよ
https://www.jcma2.jp/gijyutu/cable/Insulation/index.html

[2072: 匿名さん]

近年、通信ケーブル（TV用同軸ケーブル、電話用ケーブル等）を配線施工後に、発泡ウレタン等の断熱材を直接ケーブルに吹き付けた場合、断熱材の種類や施工状況にもよりますが、反応熱による絶縁体の溶融と推定されるケーブル内部導体の偏り、或いは導体の露出による通信障害の事例が報告されています。従いまして、あらかじめ通信ケーブルを電線管等に入れるなどして、断熱材が通信ケーブルに直接吹き付けられないように安全側の施工をお願いします

[2073: 匿名さん]

こちらのスーパー工務店も書いてる
https://ms-as.jp/staff_blog/%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90%25E3%2580%2580...

[2074: 匿名さん]

電線を断熱材で覆ってしまい、
電線から発生する熱の逃げ場をなくして
しまうような行為です。

発泡ウレタンの施工では、本来は電線を直接断熱材で覆わないように
するために、また将来の電線の入れ替えを考えると
当然のようにすべての断熱材でおおわれる電気配線は
保護管（CD管と呼ばれる電線を保護する曲げることのできる筒状のもの）
を使用することが良心的な施工といえます。

しかし残念ながら、ほとんどのお住まいは、断熱材で覆って
しまう施工が一般的になってしまっています。
（CD管を断熱に関わる全ての配線に施工しようと思うとものすごいコストと手間です）

[2075: ご近所さん]

ほとんどのお住まいでは覆ってなくて200Vでなければ火災もおきてない
さて？
そもそもスーパー工務店って誰が認定したん？
こども住まい大賞みたいなお手盛り資格といっしょでは？
金さえ貰えばCD管だろうがなんだろうがやるでしょ
金もだせないくせにここでぐだぐだ言ってるやつおかしい

[2076: 口コミ知りたいさん]

>>2075 ご近所さん
まさにその通りです。
金を払えばシートも貼り、〇〇菅もきちんと
施工して日射取得・遮蔽の設計をきちんとして
くれます当たり前ですが図面の書き直しで
金額は追加されます。
硬質ウレタンが駄目とか意味わかりません
グラスウールでウレタン並の制度あげるなら
それなり金額は高くなります。

[2077: 評判気になるさん]

金さえあればCD管でもなんでもやるというが、それをやるとウレタン使うコストメリットはなくなるし現実的じゃないでしょ。
コスト下げて気密とるためにウレタン使ってるんだから。
コスト上がるならネオマでいいじゃんになる。

[2078: 評判気になるさん]

壁内結露であーだこーだ言ってるなら高い金払ってネオマにしときゃ結露に関しては安全側になるし内側に配線層もとりやすい

[2079: 検討者さん]

金出せるひとは日射なんとかは気にしない
そんなケチな概念よりデザインのほうがよほど満足感につながる

[2080: 口コミ知りたいさん]

>>2074 匿名さん
いやだからなんで電線が発熱する前提なのよ。
どんな電線選定してんの？？

[2081: 名無しさん]

>>2080 口コミ知りたいさん
謎にウレタンを全面否定したい人がいるからです
軟質ウレタンはやばいけど硬質は個人的に問題ないと
思います、クラックの原因を突き止めた吹き付け方も
あります。

[2082: 匿名さん]

ウレタンだと火災リスクだけじゃなくて電線の増設や移転のときも大変みたいだね。

[2083: マンション掲示板さん]

>>2082 匿名さん
増築はツーバイは出来ませんと
地元工務店に言われたけど。

[2084: 評判気になるさん]

日本電線工業会や日本ウレタン工業協会みたいな業界団体が発信してることすら、自分たちに都合のよいように解釈してるんだね。

そんな工務店で家を建てるの怖すぎる

[2085: 口コミ知りたいさん]

そんな無知識な工務店やめとけ

[2086: 匿名さん]

ウレタン使っているような工務店は大概、勉強もしてないところだからな

[2087: 匿名さん]

硬質ウレタンのメリット：
- 高い断熱性能：硬質ウレタンは優れた断熱性能を持ち、建物内の熱の損失を効果的に防ぐことができます。
- 薄い厚さでの施工が可能：硬質ウレタンは比較的薄い厚さでも十分な断熱性能を発揮するため、壁や屋根などの制約がある箇所でも施工がしやすいです。
- 高い気密性：硬質ウレタンは気密性に優れており、空気の流れを制限することができます。

硬質ウレタンのデメリット：
- 高いコスト：硬質ウレタンは材料費が高く、施工にも専門的な技術や機器が必要なため、比較的高いコストがかかります。
- 収縮や膨張が起こる可能性：硬質ウレタンは温度変化によって収縮や膨張しやすい性質があります。施工が不注意な場合、割れや剥がれが生じる可能性があります。

グラスウールのメリット：
- 安価：ガラスウールは比較的安価な断熱材であり、コスト面でリーズナブルです。
- 火に対する防火性：グラスウールは非可燃性素材であり、火災時において火の延焼を防ぐ効果があります。
- 施工の柔軟性：グラスウールは柔らかく、ほぼどのような形状にもフィットさせることができるため、施工が比較的簡単です。

グラスウールのデメリット：
- 施工不良のリスク：グラスウールの施工には専門的な知識や技術が必要であり、施工が不十分な場合には性能低下や取り付け位置の隙間が生じることがあります。
- 長期的な性能低下：時間とともにグラスウールの密度が低下し、断熱性能も低下する傾向があります。

[2088: 匿名さん]

とりあえずウレタンなら

防湿シートの有無
電線、ケーブル周りの処理

は確認必須

こんなレベルのことすら認めようとしないウレタン工務店。

[2089: 販売関係者さん]

ウレタン工務店の言い分はまとめると

金ないやつは仕方ないだろ

だからな

[2090: 評判気になるさん]

それが正解だよ

[2091: 評判気になるさん]

そういえばグレートビルダーとかに名を連ねている工務店が屋根通気を知らなくて結露に悩んでいた事例がある
スーパーとかグレートってなんだろうね？

[2092: マンション検討中さん]

>>2089 販売関係者さん
グラスウールより硬質ウレタンの方が高いから。

[2093: 匿名さん]

グラスウールより硬質ウレタンの方が高いのに
金無い人がウレタンを選ぶっておかしくない？
地元工務店ではグラスウールより遥かに硬質ウレタンの方が高いです、理由は断熱材が高い事と人件費が大工さんに支払う金額の他に別途料金がかかるからです、硬質ウレタンが安価だとの表現は辞めてください。

[2094: 匿名さん]

ウレタンで防湿シートをつけたり、電線、ケーブル周りの処理をすると手間がかかってグラスウールより高くなるんでしょ？

[2095: 匿名さん]

ウレタンを工務店が採用するのは丸投げできるから。
自分たちに技術や時間がないんだよ。
だから採用しているってだけ。

顧客のことを考えれば防湿シート、CD管とかやるべきだけど丸投げだから難しい

[2096: 匿名さん]

日本電線工業会：電線には電線管を

日本ウレタン工業協会：防湿シートを

ウレタン工務店：なくても平気平気。

[2097: 匿名さん]

グラスウールのほうが材料自体は安いけれど同じ気密値出すための施工精度の担保や人工代まで考えたら微妙なラインじゃないですかね？あと年間棟数によっても施工単価変わってくるし価格の単純比較は難しい。

特にそれなりに棟数かかえてるところだと職人も多くなってグラスウールで施工品質を担保するのが難しくなる。だから安定して気密を出しやすいウレタンを採用する。

[2098: マンション検討中さん]

>>2094 匿名さん
違う。
断熱材単体と
施工費用の話
断熱材が高いから100倍発泡を考えた人がいる安価だけど
デメリットが多い

[2099: マンション検討中さん]

>>2096
自分で住むわけじゃないしな

[2100: 匿名さん]

グラスウールは大工が施工
発泡ウレタンは専用機器と発泡職人が必要な為に
高額になる。

[2101: 匿名さん]

ウレタン売れてて悔しいやつっていっぱいいるんだな

[2102: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだとかなり分業が進んでいるから
断熱材施工専門大工とかいるけどね

[2103: マンション掲示板さん]

>>2102 匿名さん
何でまた話が逸れるんだ‥‥‥‥‥

[2104: 職人さん]

ウレタン使うような工務店とか日経ホームビルダーすら読んでなさそう

[2105: 坪単価比較中さん]

>>2096
協会に加入してないだろ

[2106: 匿名さん]

かなり業績悪い工務店が多いと聞くな。
潰れるところが過去最高レベルになってる。

試験研究なんてしてる余裕ないわさ。

[2107: 匿名さん]

気密と耐震性の事を考えて
硬質ウレタンとグラスウールを
比較したら硬質ウレタンでしょう。
グラスウールでは限界があり隙間に押し込むと
断熱能力は落ちるし耐震性を上げる要素は
グラスウールにはありません。

[2108: 評判気になるさん]

ウレタンの耐震性ってｗｗｗｗ
笑った

[2109: マンション検討中さん]

>>2106
知識のアップデートはできてなさそうだね。
そのあたりはウレタンに限らず工務店で建てるリスクかと

[2110: マンション掲示板さん]

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

[2111: 評判気になるさん]

>>2110
突っ込むのもアホらしくなるわ。
もっと勉強してくださいな

[2112: マンション掲示板さん]

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
地上高数メートルの同じ場所から
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

[2113: 名無しさん]

>>2111 評判気になるさん

考えても分からないの？

[2114: 匿名さん]

断熱材で耐震性が上がるって当然根拠があっていってるんですよね？
どこをどう調べたらそういう結論になるのか興味があるので根拠を教えてください。

[2115: 匿名さん]

>>2114 匿名さん

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
地上高数メートルの同じ場所から
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

どう思うのかを聞いています。

[2116: 匿名さん]

話を逸らすなよ、根拠をだせ。

[2117: 匿名さん]

話を逸らす奴は嘘吐きＴＪＤしかおらんやろ

[2118: 通りがかりさん]

>>2115 匿名さん
想像ではグラスウールの方が壊れると思いますが
それと耐震性と何か関係性はありますか？
車とかトラックが衝突した場合の耐久性は
硬質ウレタンの方が硬いのでありそうですが。

[2119: 匿名さん]

ウレタン工務店はそんなことお客さんに話してるんだろうな

[2120: 口コミ知りたいさん]

>>2119 匿名さん

硬質ウレタンのメリット：
- 高い断熱性能：硬質ウレタンは優れた断熱性能を持ち、建物内の熱の損失を効果的に防ぐことができます。
- 薄い厚さでの施工が可能：硬質ウレタンは比較的薄い厚さでも十分な断熱性能を発揮するため、壁や屋根などの制約がある箇所でも施工がしやすいです。
- 高い気密性：硬質ウレタンは気密性に優れており、空気の流れを制限することができます。

硬質ウレタンのデメリット：
- 高いコスト：硬質ウレタンは材料費が高く、施工にも専門的な技術や機器が必要なため、比較的高いコストがかかります。
- 収縮や膨張が起こる可能性：硬質ウレタンは温度変化によって収縮や膨張しやすい性質があります。施工が不注意な場合、割れや剥がれが生じる可能性があります。

グラスウールのメリット：
- 安価：ガラスウールは比較的安価な断熱材であり、コスト面でリーズナブルです。
- 火に対する防火性：グラスウールは非可燃性素材であり、火災時において火の延焼を防ぐ効果があります。
- 施工の柔軟性：グラスウールは柔らかく、ほぼどのような形状にもフィットさせることができるため、施工が比較的簡単です。

グラスウールのデメリット：
- 施工不良のリスク：グラスウールの施工には専門的な知識や技術が必要であり、施工が不十分な場合には性能低下や取り付け位置の隙間が生じることがあります。
- 長期的な性能低下：時間とともにグラスウールの密度が低下し、断熱性能も低下する傾向があります。

[2121: 匿名さん]

やっぱり試験研究もまともにしてないだろう工務店で建てるのは危険だな
びっくりするような論理を展開してる

[2122: eマンションさん]

>>2121 匿名さん

嘘つきＴＪＤみたいな発言だね

[2123: eマンションさん]

>>2114 匿名さん

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
地上高数メートルの同じ場所から
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

どう思うのかを聞いています。

[2124: 匿名さん]

壊れたおもちゃみたいになってて草
これもうウレタン推奨派にみせかけたアンチだろ

こんなやつがウレタン推奨するからウレタン自体が悪いわけじゃないのに使ってるやつはヤバイと思われるんだが

[2125: 名無しさん]

同じだと思う

[2126: 名無しさん]

耐震性を根拠にウレタンを推すのは新機軸だな。

[2127: マンション検討中さん]

>>2125 名無しさん
残念ながら同じではありません。

[2128: 匿名さん]

親切に教えてもらってるんだから

自分のとこの施工はこのままで大丈夫かな？って反省して改善するなら未来はある。

でもウレタンで今の施工で問題ないと屁理屈並べてそのまま行くようでは未来はないよ

[2129: 匿名さん]

ホワイトウッドもこんな感じで問題だぁーと騒がれてたけど
結局何もなかったからなー
国産材業者のネガキャンに終わった

[2130: eマンションさん]

>>2129 匿名さん
ウレタンは40年近く使われてます。

[2131: 匿名さん]

ウレタンで騒がれているのは
殆どが軟質や100倍発泡です。
外張りのネオマが騒がれてないのが不思議です。

[2132: 通りがかりさん]

>>2127
誤差程度の差はあるかもしれないという意味では、同じではないね。

[2133: 匿名さん]

ウレタン擁護派は考えることを放棄してるもんな

[2134: 匿名さん]

>>2131
外張りのネオマに何か問題あるんですか？

[2135: 通りがかりさん]

>>2131
外張り断熱に使うようなボード系断熱材の多くは、
吹付ウレタンとは断熱性能も透湿抵抗も段違いで、
吹付ウレタンのような結露リスクがないからです。
ネオマフォームの熱伝導率は吹付ウレタンの1/2、
透湿比抵抗は吹付ウレタンの30倍です。

[2136: 匿名さん]

2135の言う通り熱橋もつぶせるし結露面では安全側に働くという理解でいたんですが何か問題があるんですかね。
当然使用する面材を考える必要はあるけれどそれはどの断熱材も同じだし。

[2137: マンション掲示板さん]

>>2135 通りがかりさん

ネオマと100倍発泡を比べてですよね？

[2138: 匿名さん]

ネオマは理想的な断熱材だけど高いのよ

[2139: マンション掲示板さん]

ウレタン＝安い断熱材の思考が自分には
理解出来ません
100倍や軟質は確かに安いですが
硬質は間違いなくグラスウールより高いです

[2140: 匿名さん]

ネオマの家は想像しているよりも
暖かくはないみたいです。

[2141: 匿名さん]

ここにいる方はローコストで採用されがちな100倍発泡の話をしてて、その問題点を挙げてるもんだと思ってたけど。

[2142: 評判気になるさん]

>>2141 匿名さん
100倍と30倍では
熱貫流率、透湿抵抗、値段が全く違います。

[2143: 匿名さん]

それはわかってますよ、けど30倍はちゃんと考えてやってるところしか採用してないでしょ
100倍と30倍の区別すらついてない人は知らんけど、上で挙がってるような話は安さと施工性の観点で100倍発泡を採用するような業者では無視されがちだから要注意って話では？

[2144: 通りがかりさん]

吹付ウレタンの是非を語る時、特に注釈がない限りは
100倍（最近は120倍らしいが）発泡のa種3が話の対象だよね。
30倍（a種1）てあんまり使われないし。

[2145: 通りがかりさん]

ネオマからして見たら、グラスウールもウレタンも貧乏人同士がいがみ合ってるようにしか見えないわ。。ご愁傷様。

[2146: eマンションさん]

>>2143 匿名さん
それらをわかってか知らないふりをして
100倍の欠点をさもさも30倍の欠点だと
言ってるような方がここに書き込みしてると
思われるので。
それは辞めて頂きたい。

[2147: 通りがかりさん]

木造戸建住宅で一般的に使われるアクアフォーム、アイシネン共に、
100倍（最近は120倍らしいが）のa種3です。

なお、アクアフォーム”neo”であればa種1。

[2148: 匿名さん]

>>2146
そんな誤解をしてるのは多分あなただけです…

[2149: 匿名さん]

>>2145 通りがかりさん

ネオマを外張り断熱に使ってるモデルハウスと
我が家の家で比較した場合、建坪もほとんど同じ
外気温も同じ地域なので同じ室温も営業マンに
聞いたところ同じしかし一番寒い時期の使用電力は
我が家と比べてわずか50kwhしか変わらないのは
何故？かなり疑問に思う、全館空調なので2件とも家屋内全てを均一温度です。
す、モデルハウスなのでもちろん給湯器は使ってません。

[2150: 匿名さん]

>>2146
それを私に言われても、、、
そこはもう民度の話になるのでどうしようもないかと。