高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1961: 通りがかりさん]

気密測定の原理は意外に単純で室内を陰圧状態にした時の圧力変化を測定してるだけ。。気密が高いと陰圧時の外気流入の圧力損失が高いので、空気流入量は小さく圧力変化は小さい。測定精度は測定結果の線形性で評価されるから扱いも簡単。。燃費やらと違ってそんな複雑な測定系じゃない。。JISに従えばある程度再現性がとれる優秀な測定法だと思う（但し高気密になるほど、風の影響が測定に影響する。

施工完了前でも、貫通工場や配管工事後であれば原理上そこから気密が悪化することはないので、その時点で気密測定したもので保証するのはありだと思う。。ただ一部で貫通工事もしてないのに気密測定してる会社があるらしい。。これは測定の意味なし。。気密を2回測るかどうかは、気密測定料金が10万前後だから、そこを考慮して2回測るか1回にするか検討したらいい。。

[1962: 名無しさん]

気密工事後に貫通工事や配線工事はしてませんっていう保証は、
建物完成後の気密測定でしか担保できないよ。
施主の立場からすれば。

[1963: 匿名さん]

金払えば何回でも測定するで～

[1964: 通りがかりさん]

>>1962 名無しさん
そこが心配なら2回測定してもらうか中間測定を省略したらいいですよ。。最終測定1回だけだと、実際数値が微妙だった時に内装の上からしか直せないので。。お守り用に測定する感じですね。。、

[1965: 通りがかりさん]

お守りも何も、施主が興味あるのは引き渡しの時の建物性能だよ。
自分が住む状態の建物の気密性能でないと、知っても意味ないわ。
工事中に気密修正できたって、その後で気密落ちてたら意味ない。

[1966: 匿名さん]

引き渡しの時の建物性能はもちろん知りたいし最重要なんだけど、万が一そこで悪い気密値がでたらどうすんの？ってことだからお願いして2回測定すればいいじゃん。

数千万の家のために数万円ケチるのもどうなのよ。

[1967: 検討板ユーザーさん]

>>1966 匿名さん
中間で気密悪ければ改善できるけど完成時に
悪かったら改善できないよね。

[1968: 通りがかりさん]

ドタバタっと演技が始まって
何もしていないのに対応しましたと再測定
それで良い値だけが残ります

[1969: 通りがかりさん]

2回測定するのが理想なのは当たり前でしょ。
どっちか1回するならどっちがいいかって話でしょ。

気密測定はJIS規格に則って行われるけど、
JIS規格では、完成後の測定が基本とされているよ。

[1970: 匿名さん]

気密測定時がピークでどうぜだんだん落ちていくからそこまで気にしてもな

[1971: 匿名さん]

JIS通りだと直せないしJISである必要もなし

[1972: 検討板ユーザーさん]

C値1.5と0.15を比べると1.5の方が10年後
隙間が出来やすいらしい。

[1973: 匿名さん]

JIS通りならそりゃそうだろうけど、いわゆるスーパー工務店で最終検査だけってところなんてなくて、むしろ中間検査だけ（予算があれば最終も）が多いと思うけど。
上でも書かれてる通り、最終検査で悪い数値が出た時に壁めくって直すなんて現実的じゃないし結局直せないから実務上の判断としてそうしてる。

もちろんスーパー工務店は年間棟数も少なくて毎回同じ業者を使うからそれができる。
棟数多くなれば変な業者が入るリスクもあり中間検査後に配線業者に変な施工される可能性もあるから中間検査だけでは不安。

[1974: 匿名さん]

もぐしさんとこみたいにやばい電気工事屋とかな。エアコン工事もやらかすとこ多いってさ

[1975: 検討者さん]

c値2回計測しない工務店なんてあるの？意味ないじゃん
施工中に穴が空いたらどうすんの？
そんなとこスーパー工務店とは言えないわ

[1976: 匿名さん]

断熱材にウレタン使うようななんちゃってスーパー工務店じゃね？

[1977: 匿名さん]

>>1975
金は出すんだよね？

[1978: 通りがかりさん]

捏造されたC値に金払う価値があるのか？
測定者もハウスメーカーの仲間だぞ

[1979: 匿名さん]

ウレタン使ってるスーパー工務店なんてみたことないよ。自称なら知らん

[1980: 匿名さん]

もちろん基本は2回計測だよスーパー工務店も。そんでウレタン使ってるスーパー工務店は見たことない。ただ測定のための金を出すのは施主だからね。

少なくとも中間検査で良い値が出て最終検査なしで引き渡したとして、住んでから熱い寒いがあった場合に再度気密測定して通常よりも悪い値がでていたら中間検査後の施工に問題があったと判断でき、配線とか配管回りの補修だけですむ可能性がある。

中間検査なしで最終検査だけで悪い値が出た場合は何が悪かったのかの特定が難しくなるし、そもそも壁の裏だと現実的に補修不能なケースだって出てくる。

[1981: eマンションさん]

>>1976 匿名さん
なんちゃってww
自分の家を高性能だと思ってる人は
なんちゃって住宅に住んでる人が多いね。
他人の家を中傷して自分の家を勝手に高性能だと
思うのは良くないよ。

[1982: 匿名さん]

>>1980 匿名さん
どんだけウレタンすきなん笑
全部ウレタンに話もってくけど。。。何かウレタンに恨みでもあるの？？

[1983: 匿名さん]

ウレタン売れてて悔しいから

[1984: 匿名さん]

ウレタン工務店が必死すぎて

[1985: 匿名さん]

硬質ウレタンのメリット：
- 高い断熱性能：硬質ウレタンは優れた断熱性能を持ち、建物内の熱の損失を効果的に防ぐことができます。
- 薄い厚さでの施工が可能：硬質ウレタンは比較的薄い厚さでも十分な断熱性能を発揮するため、壁や屋根などの制約がある箇所でも施工がしやすいです。
- 高い気密性：硬質ウレタンは気密性に優れており、空気の流れを制限することができます。

硬質ウレタンのデメリット：
- 高いコスト：硬質ウレタンは材料費が高く、施工にも専門的な技術や機器が必要なため、比較的高いコストがかかります。
- 収縮や膨張が起こる可能性：硬質ウレタンは温度変化によって収縮や膨張しやすい性質があります。施工が不注意な場合、割れや剥がれが生じる可能性があります。

グラスウールのメリット：
- 安価：ガラスウールは比較的安価な断熱材であり、コスト面でリーズナブルです。
- 火に対する防火性：グラスウールは非可燃性素材であり、火災時において火の延焼を防ぐ効果があります。
- 施工の柔軟性：グラスウールは柔らかく、ほぼどのような形状にもフィットさせることができるため、施工が比較的簡単です。

グラスウールのデメリット：
- 施工不良のリスク：グラスウールの施工には専門的な知識や技術が必要であり、施工が不十分な場合には性能低下や取り付け位置の隙間が生じることがあります。
- 長期的な性能低下：時間とともにグラスウールの密度が低下し、断熱性能も低下する傾向があります。

[1986: 匿名さん]

>>1984
毎回自分で参考になるポチって恥ずかしくないかい？

[1987: 通りがかりさん]

＞ 高い断熱性能：硬質ウレタンは優れた断熱性能を持ち、建物内の熱の損失を効果的に防ぐことができます。

硬質ウレタンと一言で言っても、
アクアフォームやアイシネンみたいなa種3であれば
断熱性能はグラスウールと大差ないよ。

[1988: 通りがかりさん]

ウレタン人気あるね！ おすすめして良かった

[1989: 口コミ知りたいさん]

>>1987 通りがかりさん
私が知ってる硬質ウレタンの
熱韓流率は0.021

[1990: 匿名さん]

硬質ウレタンでも気密シートしような

https://www.urethane-jp.org/manual/doc/4%E2%85%A2%E7%AB%A0.pdf

[1991: 名無しさん]

>>1989
それ、何ていう商品名？

[1992: 匿名さん]

やっぱりウレタン使う工務店は回避が正解だな

[1993: 匿名さん]

硬質ウレタンのメリット：
- 高い断熱性能：硬質ウレタンは優れた断熱性能を持ち、建物内の熱の損失を効果的に防ぐことができます。
- 薄い厚さでの施工が可能：硬質ウレタンは比較的薄い厚さでも十分な断熱性能を発揮するため、壁や屋根などの制約がある箇所でも施工がしやすいです。
- 高い気密性：硬質ウレタンは気密性に優れており、空気の流れを制限することができます。

硬質ウレタンのデメリット：
- 高いコスト：硬質ウレタンは材料費が高く、施工にも専門的な技術や機器が必要なため、比較的高いコストがかかります。
- 収縮や膨張が起こる可能性：硬質ウレタンは温度変化によって収縮や膨張しやすい性質があります。施工が不注意な場合、割れや剥がれが生じる可能性があります。

グラスウールのメリット：
- 安価：ガラスウールは比較的安価な断熱材であり、コスト面でリーズナブルです。
- 火に対する防火性：グラスウールは非可燃性素材であり、火災時において火の延焼を防ぐ効果があります。
- 施工の柔軟性：グラスウールは柔らかく、ほぼどのような形状にもフィットさせることができるため、施工が比較的簡単です。

グラスウールのデメリット：
- 施工不良のリスク：グラスウールの施工には専門的な知識や技術が必要であり、施工が不十分な場合には性能低下や取り付け位置の隙間が生じることがあります。
- 長期的な性能低下：時間とともにグラスウールの密度が低下し、断熱性能も低下する傾向があります。

[1994: 匿名さん]

>>1992
ウレタン売れてて悔しいねぇ

[1995: 匿名さん]

ウレタンを入れるなら

防湿シートとCD管など電線やケーブルとの隔離が必要

これができていない（面倒、お金が掛かるからやらない）業者ばかりだから危険。

[1996: 検討板ユーザーさん]

>>1995 匿名さん
それらについてやっていない工務店は
地元では聞いた事がない全ての地域にあり得る
事象ではないので、施主は直接工務店に聞いた方が
早いと思われる、よくある事だか値引きを強要された
為に手抜きした可能性がある。
手を抜き納期を急がされると断熱材の施工が雑になり
なんだか寒い住宅になるとはよく聞く事だ。

[1997: 評判気になるさん]

ナマケモノみたいに遅く作業されても困る

[1998: 口コミ知りたいさん]

>>1997 評判気になるさん
それについても地元工務店に聞いてみては？

[1999: 検討板ユーザーさん]

>>1997 評判気になるさん
打ち合わせ通りの日程で進めば
施主は作業が遅くてもなんのデメリットも
無いと思うが？？

[2000: 口コミ知りたいさん]

>>1998 口コミ知りたいさん
聞いても無視するのでダメですね

[2001: 評判気になるさん]

ウレタンを断熱材で使う工務店は防湿シートもCD管もやってないのが大半かと

[2002: マンション掲示板さん]

>>2000 口コミ知りたいさん
そんな工務店は避けるべきです

[2003: 通りがかりさん]

その施工に本来必要な時間を下回る工期を指定されたら、
作業密度を荒くするしかないね。
それでも構わなければ急がせればええよ。

[2004: 周辺住民さん]

ウレタン使っているような工務店はそんなんばかりでしょ

[2005: 匿名さん]

大丈夫。営業マンに熱意があれば気密性能が上がる

[2006: 通りがかりさん]

ウレタン必死で叩いてる会社の現場見にいったら、
グラスウール使ってて角はすかすか、切ったビニールはそのまんまでワロタ
これだからウレタンはなくならない

[2007: 匿名さん]

そうそう防湿シート施工ミスされるくらいならウレタンのほうがマシ
だからウレタン売れるだもんね

[2008: 匿名さん]

ウレタン工務店が必死笑

[2009: 検討板ユーザーさん]

>>2005 匿名さん
営業より現場監督でしょ営業は現場のことわからないからな

[2010: 匿名さん]

>>2008
ネガキャンに必死な奴に言われてもな
ウレタンに埋もれて親でも殺されたの？

[2011: 匿名さん]

>>2007
シートが全くないのとミスしてるのでは、ミスしてる方がまだマシだよ…
気密に関してはね。

ただ、グラスウールに関しては、いくらシートをちゃんと張ってても
グラスウールの詰め具合がよろしくなければ断熱欠損になり
断熱性能自体がガタ落ちしてしまうし、結露リスクも上がる。

[2012: マンション検討中さん]

>>2011 匿名さん
袋入りグラスウールは袋の内部に湿気が侵入する
事はないのでしょうか？

[2013: 名無しさん]

>>2012
袋の室内側は防湿シートだから湿気は入らないけど、
室外側は穴空きなので、室外側からは入る可能性がありますよ。

[2014: マンション検討中さん]

>>2013 名無しさん
グラスウールの密度も低いと聞きましたが？

[2015: 評判気になるさん]

地元の工務店は良くないな

[2016: 匿名さん]

窓を開けただけで
高気密高断熱じゃないと言う方がいますが
どうなんでしょう？空気の入れ替えもしない人なんでしょうか？

[2017: 口コミ知りたいさん]

>>2014
袋入りは、ということですか？

グラスウールの密度は袋入りかどうかに関係なく、
10～32kのグレードで決まります。

[2018: 口コミ知りたいさん]

>>2016
空気の入れ替えは、窓開けしなくとも、
24時間換気によって過不足なくできているはずです。
換気計画がまともになされている家であれば。

但し、気密性能が低い家では24時間換気がうまく機能しないので、
窓開けで空気の入れ替えをせざるを得ないかもしれません。
それを指して、「高気密でない」と言われるのかもしれませんね。

[2019: 検討板ユーザーさん]

>>2017 口コミ知りたいさん
グラスウールを裸のまま施工しない
袋の中にグラスウールが入ってるのは
密度が低いみたいです

[2020: 口コミ知りたいさん]

ちなみに、24時間換気が作動していれば、
家中の空気が2時間に一回そっくり入れ替わるだけの空気が
給気口から入り、排気口から出ています。
計算上は。

但し、さっき言った気密性能の問題や、換気システムの仕様次第で、
計算通りに「そっくり入れ替わる」換気がされるとは限らないです。

[2021: eマンションさん]

>>2020 口コミ知りたいさん
洗濯物が多くて室内干しの場合は気密が良すぎると
室内の湿度がいっきに上がるので湿度を下げたい時は
外の湿度が低い時は
窓を開けて換気したら室内の湿度は下がります。
24時間換気の熱交換器だと湿度も交換されてしまうので
なかなか湿度は下がりません。

[2022: 匿名さん]

窓開け気持ち良いよ。空気の流れを計算してないような工務店だと窓開けなんて考えないだろうけどね

[2023: 名無しさん]

>>2021
高性能住宅での窓空けの是非ってテーマの話の時に、
部屋干しの話する人あんまりいないと思うんだよね。
好きにすればそんなの。

[2024: 通りがかりさん]

>>2022
ほう。
空気の流れの計算って、具体的に何するの？

[2025: 名無しさん]

>>2023 名無しさん
あんまりいないってww
あなたの世界感はどないなってるの‥‥‥‥‥
自分の殻に閉じこもりすぎ。

[2026: 評判気になるさん]

そっくりそのまま返すわ。

[2027: 匿名さん]

家の気積や間取り、空気の流れ方にもよるけど、開放的な間取りであれば洗濯物程度の含水量でそんなに家中の湿度上がりますかね？部屋干ししてる部屋を閉め切ってその部屋の湿度が上がるってのならわかるけど。

もちろんエアコン稼働させない前提ならこの時期は外気のほうが絶対湿度が少ないので通風のほうが乾燥させやすいのはその通り。

まぁここは好みで良い気はする。何がなんでも虫も花粉も入れたくない人なら窓開けなくたっていいし。

[2028: 匿名さん]

湿度が上がると困る季節にわざわざ居室で部屋干しする人がいるの？
浴室乾燥機つけなかったの？

[2029: 住宅検討中さん]

>>2028
浴室乾燥機って何に使うの？

[2030: 匿名さん]

工務店は空気の流れも考慮しないんだな・・・

[2031: 匿名さん]

浴室乾燥機ははっきり言ってエネルギー効率が悪すぎるから、わかってる工務店は採用しないよ。
ちゃんと家の冷暖房負荷計算ができていればエアコン+1種換気なら部屋干しでもきっちり乾く。
3種換気だと1種より外気から室内への湿度流入が多くなるから難易度は上がるけど、エアコンのところに吸気口を設けて排気の出口を部屋干ししてる脱衣室とかにしてエアコンかければちゃんと乾く。

[2032: 匿名さん]

エネルギー効率を無視して電気代の増大や長期的なメンテナンスコストを払う覚悟も持ってるなら浴室乾燥機採用したらいい。
最近ヒートポンプ式の浴室乾燥機をクリナップが販売しだしたみたいだし、それならエネルギー効率は良い。
エアコンのほうが安いしメンテナンスも楽だから個人的には採用しないけど。

[2033: 通りがかりさん]

換気方法に限らずヒートポンプ自体が調湿を目的としたものではないから、それを梅雨時期に乾燥目的で使うこと自体非効率。調湿に特化した空調はデシカント空調だから、デシカ等を導入してれば部屋干しだろうとなんだろうと問題ない。。外気は汚い　という前提に立つとなるべく部屋干ししたいニーズはあるから、デシカがなくても、その場合は浴室乾燥やらエアコンでやるよりかは、デシカントかハイブリッドの除湿機使う方がコスパはいいよ。。

[2034: 通りがかりさん]

浴室乾燥機は熱効率悪いのも事実だけど、そもそも新築時の設置費用は換気扇に比べて数万円しかないから、別にごく稀に使うために付けといてもいいとは思うけど。。

[2035: 評判気になるさん]

2033の理論でいうならその差額数万円で除湿機買ったほうがいいのでは？

[2036: 通りがかりさん]

>>2035 評判気になるさん
2033だけどまぁそうだと思う。。
ただデシカント付のハイブリッド除湿機は5万以上するけど。乾燥用にヒートポンプ付浴室乾燥入れるくらいだったら除湿機買った方がいいと思うし、実際除湿機あったら浴室乾燥使う機会ってほとんど無いと思う。。

[2037: 検討者さん]

冬場に暖かい浴室に入れるのは良いぞ
高高とはいえ、裸になると肌寒いよ
光熱費は気になるほどではないと思うが。。

[2038: 評判気になるさん]

除湿の観点だけだと2036の通り効率はよくないのかもですが、結局高気密高断熱でも熱源があるわけじゃないですもんね。
うちは基礎断熱だから床下エアコンで寒さ対応してるけれど、寒がりな人には熱源という観点まで考えたらアリかもしれないですね。

[2039: e戸建てファンさん]

節約大変ねぇ

[2040: 通りがかりさん]

ウレタンがいいな～

[2041: 匿名さん]

袋入りグラスウール人気ないね
外部から湿気入ってくるからかな

[2042: 通りがかりさん]

リフォームでグラスウールがカビカビがすごかったです

[2043: 匿名さん]

>>2042
写真みたい

[2044: TJDさん]

我が家一度一部ですが壁を剥がし袋入グラスウールを取り出したことがあります。
写真も撮りましたが完全に新品のままでした。
グラスウールの弾力も新品って感じでした。水分含んでシナシナとかじゃなく今さっき開けた新品の袋入グラスウールという感じでした。
坪49万で建てた高性能ローコスト住宅です。

[2045: 通りがかりさん]

写真みたい笑

[2046: 通りがかりさん]

>>2041 匿名さん
袋に入ってなくてもカビるよ

[2047: 匿名さん]

ウレタンはそもそも防湿シート施工しないから

[2048: eマンションさん]

>>2042 通りがかりさん
それのウレタンver見てみたいです

[2049: 評判気になるさん]

ウレタンは冷房がキンキンに冷えてやがる

[2050: 名無しさん]

ウレタンは、ひどい結露事故が起こるとしたら
まだこれからじゃないかなあ。
グラスウールよりだいぶ歴史が浅いでしょ。

[2051: マンション掲示板さん]

>>2050 名無しさん
もう40年くらいの歴史あるよ

[2052: 匿名さん]

>>2050
ホワイトウッドもそんなこと言われ続け昨今はどうですか？

[2053: 戸建て検討中さん]

大手がやらないことは悪
というのなら、大手が気密測定しないも、何か悪い理由があるはずだ。

大手が正しいんだから弱小工務店はみんな従えよ。

[2054: 匿名さん]

やばそうだな
https://twitter.com/sppedking/status/1793065373300101565

[2055: 戸建て検討中さん]

>>2052 匿名さん
ホワイトウッドって何か問題なの？

[2056: 評判気になるさん]

ウレタンに40年近くの歴史があるから
とっくにカビてる画像出回ってても良さそうな
気がする。グラスウールのカビてる画像って
築10年とかでしょ？

[2057: 通りがかりさん]

雨漏りや壁体内結露してるから10年でカビてるんでしょ。同じ条件だったらウレタンだってカビる。
同じくちゃんと施工してればグラウールだって30年以上は機能維持してる実績あるしウレタンも一緒。
ホワイトウッドも同じで屋外に放置したり腐朽菌繁殖環境だったら朽ちるけどその環境だったら杉も朽ちる。。
みんなネット情報に踊らされすぎ。

[2058: マンション検討中さん]

>>2057 通りがかりさん
なるほど！
ウレタンがカビない訳じゃないんだ
怖いね、アパートの窓際がカビだらけ
だったんだけどそれはもう手の施しようがない？

[2059: 戸建て検討中さん]

一般人を踊らすために嘘大げさを言う悪いやつがいるよね・・

[2060: 通りがかりさん]

>>2057 通りがかりさん
じゃあウレタンと繊維系はどっちがいいの？