高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1881: 評判気になるさん]

>>1878
そのデメリットを上回るだけのメリットをお聞かせ願えますか？

[1882: 名無しさん]

>>1881
皆必死だね笑

安い←これ以上のメリットって何？マジこれ１番でしょ？

簡単に気密、断熱取れる←ほとんど戸建てなら１日で終わる←安いに繋がる
隙間に詰めるのが簡単なので欠損ミスしにくい←もちろん吹き付け技術は必要だがグラスウール施工に防湿シートの施工リスクを秤にかけたらどう？
あとは他社との差別化だね
生き残るための。

[1883: 匿名さん]

ウレタンなんて使ってる工務店は生き残れないやろな

[1884: 名無しさん]

現在進行でバッチリ生き残ってて草

[1885: 名無しさん]

>>1882
＞もちろん吹き付け技術は必要だがグラスウール施工に防湿シートの施工リスクを秤にかけたらどう？

いやウレタンだってシート施工必要なんだけど…w
天秤が成り立ってない

[1886: 口コミ知りたいさん]

硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？

[1887: 匿名さん]

>>1885
省略可が前提の話に決まってんじゃん
全国で結露すんのかい？
ウレタンでシートするなら誰も使わないよ

[1888: 匿名さん]

＞シートが必要
じゃなくて
やらないよりはやったほうが良い
だよね？やるコストは？欠陥リスクは？

[1889: 口コミ知りたいさん]

>>1888 匿名さん
話をすり替えないて。
硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？

[1890: 検討板ユーザーさん]

やっぱりウレタン工務店はリスクとかガン無視なんだな。売れたら関係ないのね。買った人可哀想

[1891: 匿名さん]

建て終わったあとなんて知らねえよ。自己責任だろ

[1892: 評判気になるさん]

勉強すればウレタンを断熱材につかっている工務店なんて回避できる。
なんで人生で一番高い買い物で勉強せず安物に飛びつくのか理解に苦しむけど

[1893: 匿名さん]

これからウレタンを断熱材として採用している工務店で家を検討している方は

「防湿シートは施工しますよね？」
「電線類はCD管を使って施工しますよね？」

と質問してみてください。

[1894: 匿名さん]

日本ウレタン工業協会が出している硬質ウレタンフォーム断熱材ー標準施工マニュアルにさえ防湿フィルムを施工せよって書いてあるからな。

いらないとか言ってるここにきてる下請け屋はちゃんと勉強したほうがよい

[1895: 匿名さん]

>>1889
すり替えてんのはそっちだろ？
シートしないからウレタン採用してるわけだから
その２つを比べることはナンセンス
だから初めからウレタンでシートしてるとこあるのかい？

[1896: 通りがかりさん]

いっそ、ウレタンスレを作った方が・・・

[1897: 匿名さん]

>>1888 匿名さん
話をすり替えないて。
硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？
ちなみに自分が知る範囲内でウレタンでシート無しは聞いた事ありません

[1898: 口コミ知りたいさん]

>>1895 匿名さん
えっ。。構造見学会行ったとこは普通にしてたけど。。シートしないからウレタンってどういう意味？？？

[1899: 名無しさん]

あと気密が10に対して1と発言している方は地域が
6地域の方なんでそれより寒い地域になると割り勘は変わってきます。断熱と気密はどちらも大切な
住宅性能です。

[1900: 匿名さん]

>>1898
グラスウールは湿気に弱いから面材関係なくシート必須でしょ？
温暖地のウレタンなら省略可なだけ
構造見学会って３０倍とかじゃなくて？
100とか120で張ってたの？

[1901: 匿名さん]

>>1900

120倍でも必要ですが？
https://www.skhousing.jp/column/2022-12-01.html

[1902: 通りがかりさん]

自分は硬質30倍＋シートしか知りません。

[1903: 匿名さん]

>>1893
金さえ出せばやるって答えるよ
安さを求める施主にはそれなりが世の常

[1904: 匿名さん]

省略可って勝手に判断してるだけ。
そこで家建てた人可哀想だな。

[1905: 匿名さん]

必要ってどこに明記あるの？
まさか業者の発言鵜呑みにしてるわけじゃないよね？

[1906: 匿名さん]

必要だとちゃんと説明して、それでも施主がケチってなしにするなら良いのでは？

[1907: 匿名さん]

>>1905
下請け業者よりも松尾さんを信じるよ笑

[1908: 通りがかりさん]

>>1905
防湿シートが必要ってのは、発泡ウレタンメーカーがカタログやサイトで明記してるよ。

[1909: 匿名さん]

うち電線とかケーブルに直接吹付ウレタンひいてるようなんですが、やばいですか？

[1910: 通りがかりさん]

ネオマフォームも解体する時に
凄まじい廃棄物の量になるな。

[1911: 名無しさん]

>>1895
「シートしないからウレタンを採用する」っていう考え方自体がナンセンスなんだけど…
ウレタンだろうが何だろうが、結露判定出る温湿度条件であればシートは必要ですよ。

そして、温暖地であっても大抵の場合、シートなしだと結露判定が出ます。
透湿面材使ってもダメ。

[1912: 匿名さん]

ウレタン使ってるような工務店を利用しなければ良いだけだよ

[1913: 匿名さん]

廃棄の話ならウレタンはかなりやばいよ。木の再利用なんて無理だし

[1914: 匿名さん]

松尾さんもシート施工してる業者だからね
信じるのは勝手だからいいんだけど必要って断言しちゃだめよ
だれも絶対要らないって言ってないんだから
下請け業者がシートの有無決めてるの？初耳だね

[1915: 匿名さん]

>>1914
ウレタンメーカーがカタログやサイトで明記
日本ウレタン工業協会が施工マニュアルで明記

これらはどう考えていますか？？

[1916: 匿名さん]

結露って常時してるの？蒸発しないの？
論より証拠
ハイベストウッドとか透湿面材のカビ画像まだ？

[1917: 匿名さん]

下請けの業者であっても勉強してないのはやばいよな。怖くてウレタンなんて使えない

[1918: 匿名さん]

計算合ってるかもわからないで画像も出さないで絶対必要って…
勉強したうえで省略してるんじゃないの普通

[1919: 匿名さん]

>>1915
そりゃ逃げでしょ笑
やったほうが良いといってるものしなくていいなんて自ら言ったら責任問われるでしょ

[1920: 匿名さん]

ウレタンなんてローコストだけでしょ
ローコストに何期待してるの？？

[1921: 匿名さん]

結露って常時してるの？蒸発しないの？
論より証拠 ハイベストウッドとか透湿面材のカビ画像まだ？

[1922: 口コミ知りたいさん]

>>1900 匿名さん
アクアフォームで普通にシート貼ってたよ。。

[1923: 匿名さん]

>>1909
短期的に見れば問題にはならないだろうけど長期的には問題になりうるかも。30年くらいで問題起こるか？と言われるとなんとも言えないから、建ててしまってるなら気にしすぎも良くないかと。

普通の配線だと60℃くらいが許容温度になっていて通常であればそこまで温度が上がることはないけれど、配線に直でウレタンを吹くと配線が断熱材で覆われることで熱が逃げず60℃以上になる可能性がでてくる。そうなると配線が溶けたり、最悪発火リスクもある。CD管を通していると配線周りは空気になるので配線が熱を持ちにくくそのリスクを下げられる。

あと、万が一配線がダメになった場合CD管を倒していれば交換ができるが、直で吹いてるとその配線を捨てて新規に配線をひきなおす必要がある。
引き直すとなっても断熱欠損や防湿層の欠損承知でウレタンをかきこんで壁の裏に通すか昔の家みたいに表面に這わせるかとかやり方が限られる。

[1924: 通りがかりさん]

いやいやウレタンいいよ いっとけいっとけ

[1926: 匿名さん]

シート必要って言われ始めたのは数年前だから情報のアプデできてない会社があるのも仕方ない

[1927: 口コミ知りたいさん]

>>1923 匿名さん
グラスウールでも原則一緒でしょ。。
よくシート突き破って施工してるけど。。
本当は配線用の層をつけるのがベスト。。

ほとんどやってないけど。

[1928: 匿名さん]

ウレタンは火事が怖いと言われてるのに発火の可能性かあるのは怖すぎる

[1929: 戸建て検討中さん]

ここで考えているんですが、高性能になりますか？
(社名は伏せます。)

弊社・がおすすめする断熱材は、特に硬質ウレタンフォームとフェノールウレタンフォームです。

これらの断熱材は高い断熱性能を持ち、さらに防湿性や防火性にも優れています。

断熱性能の指標の一つであるC値（隙間相対面積）は非常に低く、一般的な住宅と比べて家のなかの熱が逃げにくいのは証明済みです。

弊社では建物のお引き渡し前に必ず「気密測定検査」を実施しています。


高性能な断熱材を隙間なく施工することで高い気密性を実現しています。
家の隙間を表すＣ値（隙間相当面積）を当社基準では０．５?/㎡以下と定めて建築しています。

[1930: 匿名さん]

グラスウールを上げるための意見じゃなくCD管なく直接吹くリスクを聞かれたから説明しただけなんだが。
あとグラスウールの場合は気密シートの裏に配線持ってきてる分全面断熱材に覆われるウレタンに比べたら室内側に断熱材がない分マシでは？

シート突き破って施工してるのはその業者が悪いのであって、結局ウレタンにしてもグラスウールにしても素材が悪いのではなく施工する業者がそこまで考えてやってないのが問題だねで終わりだと思うんだが。

[1931: 評判気になるさん]

>>1929
C値0.5以下はいいですね、個人的には万が一に備えて引き渡し時ではなく取り返しのきく中間気密検査もして欲しいなと思いますが。
断熱材については何を使うかよりも結果Ua値がいくつになるか、暑さ寒さについてはそれに加えて日射遮蔽取得などパッシブデザインまで考えて設計してるかも影響してくるので、業者さんにその辺りも確認してみるとよいかと思います。

[1932: 匿名さん]

>>1929
防湿シート、CD菅の有無は確認しないといけない

[1933: 戸建て検討中さん]

>>1931
シートは無しで断熱材で気密をとるのは大丈夫でしょうか？
ここを見ていたら心配になりました。

[1934: 匿名さん]

ウレタン勧めてる時点で俺なら候補からはずすな

[1935: 評判気になるさん]

しっかしシートとCD管のクセがスゴいんじゃ

[1936: 評判気になるさん]

>>1933
気密は耐力面材を使っていればウレタンと面材の2箇所で取れると思いますので気密に関しては問題ないかと思います。シートは気密もですが家の耐久性にかかわる壁内結露予防に影響してくるので、まずは業者さんに結露計算しているかを確認してみてください。ただし、国の基準で結露計算している場合には条件が甘すぎますので、必ず計算時の外部と室内の温湿度条件を確認してください。

しっかり説明してくれて安心できる良い業者さんだとよいですね！

[1937: 評判気になるさん]

>>1936 評判気になるさん

外部と室内の温度条件は必須でしょうか？

[1938: 匿名さん]

必須

[1939: 評判気になるさん]

>>1937
必須です、湿度も含めてその値ないと計算ができません。
うちは結露計算やってますよというところに限って冬の室内温度15℃という通常生活するには寒い条件で計算してますので必ず確認してください。
また、ちゃんとやってないところは冬しか計算してないと思いますので、夏も計算しているか確認してください。

逆にこの質問をして、自社基準をもって厳しめの条件で夏冬ともに計算していて細かく説明してくれる業者さんであれば他のこともしっかり考えてるかな？と安心材料になります。

[1940: 名無しさん]

「シートなしの発泡ウレタンでも結露しないことを結露計算で確認しています」
っていう業者は、ほとんどの場合、室温15℃で計算してるね。
今時の住宅で、そんな寒い部屋で生活しないよ。

[1941: 匿名さん]

今時、情報溢れてるのにウレタン断熱材で良しとしてる時点でさ

[1942: 匿名さん]

気密は断熱層の内側かつ断熱層に接触していることが基本では？
ましてや2箇所で気密とっているとその間の水蒸気抜けなくて結露するだろ
中間検査もしてほしいなんてレベルが低い話で最終検査は無駄
このあたりわかるか？

[1943: 評判気になるさん]

気密と防湿を混同されてますね。気密はとれていても防湿はできていないという状況は存在しますよ。
今回の例ですと、シートを省略した場合透湿性のある面材を使えばウレタンと面材で気密は取れているけれど透湿はするのでそもそも結露するラインは存在しないか、もし室内側に透湿性の低いビニールクロスを使用した場合はビニールクロスの裏が防湿かつ夏型結露が発生する可能性のあるラインになります。

面材に透湿性の低い構造用合板を使用すれば気密は取れていても構造用合板の室内側、断熱材との間で冬型結露を起こす可能性はあります。

最終検査無駄と誰が書いているんですか？
「取り返しのきく中間気密検査もして欲しい」と書いているんですが理解できていますか？
最終検査で万が一低い気密値が出てしまった場合壁をはがして補修しないといけない可能性があります。その費用はだれが負担するんですか？

もちろん慣れている工務店であれば最終検査だけでも問題ないのでしょうが、よりリスクを安全側に見るのであれば中間検査こそ必須だと思いますがいかがでしょう。

[1944: 匿名さん]

言ってることや考え方は同じだが俺はそんな優しい世界やだなあ
したほうがいいですよではなくてダメなもんはダメだろう
なんでそんなに慇懃無礼なん？

[1945: 名無しさん]

ウレタンやってみな飛ぶぞ～！

[1946: 検討板ユーザーさん]

会社が？？
ウレタン使ってるような会社はいきそだよな

[1947: 通りがかりさん]

>>1943
気密測定は気密施工終了後の中間検査と、完成後の最終検査の2回するのが理想だね。
1回しかしないなら、完成後の最終検査がいいけどね。

[1948: マンコミュファンさん]

完全後だとC値はいくつでした。残念でしたね。
で終わりの可能性

[1949: 名無しさん]

工事中の検査だと、その後の配管配線工事などで
気密層破られててもわかんないね。
知らぬが仏なのかもしれんけど。

[1950: 匿名さん]

完成後だけだと気密悪かったときに大工の施工が雑だったのか配管配線工事で悪くなったのか判断つかないから中間検査して欲しいわ。毎度同じ配管配線関係の業者にお願いしてる小さい工務店なら中間検査だけでもまぁ良いくらい。

配管電線関連の業者が現場ごとで違うようなそこそこの規模感の工務店とかHMとなると外れ業者引くリスクもあるから完成検査も欲しい。

[1951: 評判気になるさん]

監督に聞けば

[1952: 匿名さん]

実際同じメンツでやってても0.2だったり1.0だったりするから慣れてれば最終でもいいってもんじゃない

[1953: 評判気になるさん]

うん、完成後も測定するんであれば、もちろん中間測定もした方がいいよ。
ただ、施主の立場からすると、最終的に中間検査の性能を維持できてるかどうか
保証はありませんってのは困るわ。
竣工して引き渡される時の建物に金払うんだから。

[1954: 匿名さん]

そもそもC値の測定する機械ややり方によってはかなり怪しいとかきいた

[1955: 匿名さん]

本来目張りしちゃダメなとこに目張りして気密高く見せるとかやってるところもあるみたいだしね。
気密測定の方法まで施主の予習必須とかほんと業界としてなんとかして欲しい。

[1956: 匿名さん]

JIS規格守ってないところとある

[1957: 匿名さん]

〇〇大会は特定の目的やテーマに基づいた競技やイベントが行われるイベントのことです。〇〇は大会の名前やテーマによって異なります。例えば、無暖房大会、音楽コンテスト、ビジネスプランコンペティションなどが〇〇大会と呼ばれることがあります。

〇〇大会は通常、参加者が競技に参加して競い合い、優秀な成績や才能を称える場です。参加者は事前にエントリーをし、競技のルールに従って試合やパフォーマンスを行います。評価基準や審査方法は大会の性質によって異なりますが、審査員や審査団体が参加者のパフォーマンスを評価し、順位や賞を授与することが一般的です。

〇〇大会はしばしば一般の人々にも参加や観戦の機会を提供し、競技やパフォーマンスを楽しむことができます。また、大会の規模や人気によってはメディアの注目も浴びることがあります。

大会の目的はさまざまですが、参加者にとっては技術や才能の向上、競技の経験の積み重ね、交流の場の提供などがあります。一方、観客にとってはスポーツや芸術などを楽しむ機会や、優れたパフォーマンスを鑑賞する機会を提供します。

〇〇大会の開催には主催者や協賛者、参加者、審査員、観客など、さまざまな人々の協力や支援が必要です。大会の成功には適切なプランニングと組織力、公正な審査基準、適切な報酬や表彰、安全な環境の提供などが重要です。

このような形式の大会はさまざまな分野で広く行われており、参加者や観客にとって有意義な体験やインスピレーションを提供します。

[1958: 口コミ知りたいさん]

やばいね

[1959: 名無しさん]

JIS規格では、気密測定は竣工時にするものとされているはずだね。
工事中にしか検査しないのは、もうそれだけでJIS規格から外れてる。

[1960: 通りがかりさん]

営業に聞けばいい

[1961: 通りがかりさん]

気密測定の原理は意外に単純で室内を陰圧状態にした時の圧力変化を測定してるだけ。。気密が高いと陰圧時の外気流入の圧力損失が高いので、空気流入量は小さく圧力変化は小さい。測定精度は測定結果の線形性で評価されるから扱いも簡単。。燃費やらと違ってそんな複雑な測定系じゃない。。JISに従えばある程度再現性がとれる優秀な測定法だと思う（但し高気密になるほど、風の影響が測定に影響する。

施工完了前でも、貫通工場や配管工事後であれば原理上そこから気密が悪化することはないので、その時点で気密測定したもので保証するのはありだと思う。。ただ一部で貫通工事もしてないのに気密測定してる会社があるらしい。。これは測定の意味なし。。気密を2回測るかどうかは、気密測定料金が10万前後だから、そこを考慮して2回測るか1回にするか検討したらいい。。

[1962: 名無しさん]

気密工事後に貫通工事や配線工事はしてませんっていう保証は、
建物完成後の気密測定でしか担保できないよ。
施主の立場からすれば。

[1963: 匿名さん]

金払えば何回でも測定するで～

[1964: 通りがかりさん]

>>1962 名無しさん
そこが心配なら2回測定してもらうか中間測定を省略したらいいですよ。。最終測定1回だけだと、実際数値が微妙だった時に内装の上からしか直せないので。。お守り用に測定する感じですね。。、

[1965: 通りがかりさん]

お守りも何も、施主が興味あるのは引き渡しの時の建物性能だよ。
自分が住む状態の建物の気密性能でないと、知っても意味ないわ。
工事中に気密修正できたって、その後で気密落ちてたら意味ない。

[1966: 匿名さん]

引き渡しの時の建物性能はもちろん知りたいし最重要なんだけど、万が一そこで悪い気密値がでたらどうすんの？ってことだからお願いして2回測定すればいいじゃん。

数千万の家のために数万円ケチるのもどうなのよ。

[1967: 検討板ユーザーさん]

>>1966 匿名さん
中間で気密悪ければ改善できるけど完成時に
悪かったら改善できないよね。

[1968: 通りがかりさん]

ドタバタっと演技が始まって
何もしていないのに対応しましたと再測定
それで良い値だけが残ります

[1969: 通りがかりさん]

2回測定するのが理想なのは当たり前でしょ。
どっちか1回するならどっちがいいかって話でしょ。

気密測定はJIS規格に則って行われるけど、
JIS規格では、完成後の測定が基本とされているよ。

[1970: 匿名さん]

気密測定時がピークでどうぜだんだん落ちていくからそこまで気にしてもな

[1971: 匿名さん]

JIS通りだと直せないしJISである必要もなし

[1972: 検討板ユーザーさん]

C値1.5と0.15を比べると1.5の方が10年後
隙間が出来やすいらしい。

[1973: 匿名さん]

JIS通りならそりゃそうだろうけど、いわゆるスーパー工務店で最終検査だけってところなんてなくて、むしろ中間検査だけ（予算があれば最終も）が多いと思うけど。
上でも書かれてる通り、最終検査で悪い数値が出た時に壁めくって直すなんて現実的じゃないし結局直せないから実務上の判断としてそうしてる。

もちろんスーパー工務店は年間棟数も少なくて毎回同じ業者を使うからそれができる。
棟数多くなれば変な業者が入るリスクもあり中間検査後に配線業者に変な施工される可能性もあるから中間検査だけでは不安。

[1974: 匿名さん]

もぐしさんとこみたいにやばい電気工事屋とかな。エアコン工事もやらかすとこ多いってさ

[1975: 検討者さん]

c値2回計測しない工務店なんてあるの？意味ないじゃん
施工中に穴が空いたらどうすんの？
そんなとこスーパー工務店とは言えないわ

[1976: 匿名さん]

断熱材にウレタン使うようななんちゃってスーパー工務店じゃね？

[1977: 匿名さん]

>>1975
金は出すんだよね？

[1978: 通りがかりさん]

捏造されたC値に金払う価値があるのか？
測定者もハウスメーカーの仲間だぞ

[1979: 匿名さん]

ウレタン使ってるスーパー工務店なんてみたことないよ。自称なら知らん

[1980: 匿名さん]

もちろん基本は2回計測だよスーパー工務店も。そんでウレタン使ってるスーパー工務店は見たことない。ただ測定のための金を出すのは施主だからね。

少なくとも中間検査で良い値が出て最終検査なしで引き渡したとして、住んでから熱い寒いがあった場合に再度気密測定して通常よりも悪い値がでていたら中間検査後の施工に問題があったと判断でき、配線とか配管回りの補修だけですむ可能性がある。

中間検査なしで最終検査だけで悪い値が出た場合は何が悪かったのかの特定が難しくなるし、そもそも壁の裏だと現実的に補修不能なケースだって出てくる。