高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1826: 検討板ユーザーさん]

>>1824 匿名さん
また火事の話かよ‥‥‥‥‥

火事を恐れれなら
キッチンのガスが一番危ない
洗濯物に火がうつったらイソシアネートの毒ガス
発生

[1827: 匿名さん]

大手でもハズレ大工だとグラスウール手抜きされる
なら比較的手抜きされても安心なウレタンとも言えるかもな

[1828: 匿名さん]

火事、カビ、結露、防湿シート
ウレタン貶めたい業者が流しまくるポジショントーク

[1829: 匿名さん]

>>1827
こんな投稿もあるけどな

139 通りがかりさん 2日前
まだましな部類だな
酷い大工だと断熱材の代わりに新聞とか週刊誌
更に悪質だと弁当の容器とか空缶入れてる
その上から吹付してるよ
屋根も高級ルーフィングなら売っちまって一番安いのに変える
どうせ確認されないからなんでもあり
ルーフィング無しで屋根材貼ってる現場を何度も見た

[1830: 評判気になるさん]

吹付けされたらわからんか

[1831: 匿名さん]

洗濯物の量と断熱材でウレタンを使った場合の量を考えてみたら？
大量にあるウレタン。つまり、大量に火事リスクを背負ってるわけ

なぜ他の選択肢がある中でそんなリスクを背負わないかんの？？？

[1832: 評判気になるさん]

自分が住まないから関係ないのでしょうｗ

[1833: 匿名さん]

工務店の大工とか輩みたいの多いからな。何されても不思議ではない。
ちゃんと見張る現場監督がしっかりしていないと

ひどいと現場監督も輩だからな・・・

[1834: マンション掲示板さん]

>>1831 匿名さん
石膏ボードの中よりも室内にあるイソシアネートに
火が移る可能性の方が何倍もあると思う。

[1835: 匿名さん]

倍率の問題？リスク取る必要ないとこでリスク取ってるのはどう考えるの？？

[1836: 評判気になるさん]

ウレタン使っている工務店の都合なだけだよね。

[1837: 匿名さん]

TJDの頭の中は、何が何でも自慢、自慢話し
その為なら嘘　ハッタリも平気だし自己中で性格も悪く空想の世界で一番でありワンパターンの繰り返して都合が悪くなると雲隠れして他者批判するのも快感になってます。
たちが悪い嫌われ者ＮＯ１

[1838: 匿名さん]

そういうの見ると建売とか絶対買ちゃ駄目だな。

[1839: 匿名さん]

建売は危険だね。
なにされてても施主は気付けない。
ホームインスペクター入れても壁の中までは壊さないと調べられないし

[1840: 匿名さん]

カビなんて隠蔽配管にしてるとこは大概なってるよ

[1841: 口コミ知りたいさん]

CD管も使わず、配線の上からウレタン吹付けてる工務店とかマジでやばいよ。
気をつけて

[1842: 匿名さん]

ウレタン売れててよほど悔しいらしい

[1843: 匿名さん]

反論できないんだね笑

[1844: マンコミュファンさん]

>>1840 匿名さん
写真添付願います

[1845: eマンションさん]

隠蔽配管なんてリスクしかない

[1846: 名無しさん]

>>1841 口コミ知りたいさん
どこの工務店？

[1847: 匿名さん]

ウレタン使ってる工務店3社の構造見学会も行ったけど、配線をCD管に通してるところひとつもなかったよ。
別にウレタン使ってても施主目線で見えなくなるところまで気を遣ってくれてれば安心できるけど、見えなくなる部分でコストを下げる工務店なんだなって印象が残ってやめた。

[1848: 匿名さん]

壁の中の電気配線ね。

[1849: eマンションさん]

ウレタン使うようなところはそうだろうな。怖すぎる

[1850: 匿名さん]

ウレタンのネガキャンがすごいな
そこまで人気あるのかウレタンは

[1851: 通りがかりさん]

人気ありますねウレタン ウレタン

[1852: 匿名さん]

今のところウレタン批判者は妄想やそうであってほしい願望でしかない

[1853: 匿名さん]

いろいろな専門家、協会がやめろって言ってる施工を平気でしているウレタン使う工務店はアカン。

ちゃんとそういう最低限のルールを守ってないとこは淘汰されていくでしょうが

[1854: 匿名さん]

そう、最低限やれと言われてるルールすら守らない業者が悪いのであって、ウレタンが悪いとは自分も思わない。

[1855: 匿名さん]

誰もウレタンが悪いとは書いてないでしょ。
ウレタン採用しているやばい業者が多すぎるってこと

[1856: 評判気になるさん]

そのやばい施工をしないと手間暇とお金がかかりウレタンを採用する意味がなくなる囚人のジレンマ

[1857: 匿名さん]

結局話ばかりでウレタンがカビてる画像添付を誰もしない

[1858: 評判気になるさん]

やってるのウレタンやらないのウレタン

[1859: 名無しさん]

>>1853
いろいろな専門家、協会ねぇ
その実体はウレタン採用してない工務店では？

[1860: 名無しさん]

シート施工なしもヤバいけど、CD管なしも相当ヤバいね。
さらにヤバいのは、どっちも必要だという理屈をわかってない業者が殆どだということだ。

[1861: eマンションさん]

>>1860 名無しさん
ウレタンがカビてる画像添付せよ。

[1862: 口コミ知りたいさん]

>>1847 匿名さん
どこの工務店？

[1864: 評判気になるさん]

防湿シートに関しては理屈がわからないと理解できないので難しいのかもしれないが、
CD管に関しては理屈抜きのヤバさを感じられないものなのだろうか。

[1865: 評判気になるさん]

工務店の名前出したら訴えられるリスクあるのに出せるわけないでしょ笑

[1866: 口コミ知りたいさん]

>>1864 評判気になるさん
ＣＤ菅って白いクリーム色のやつでしょ？

[1867: 通りがかりさん]

PF管では？

[1868: eマンションさん]

>>1865 評判気になるさん
チキンだな

[1869: 検討板ユーザーさん]

>>1868
君の勤めてる工務店の名前教えて

[1870: 通りがかりさん]

>>1869 検討板ユーザーさん
下請けだけど

[1871: マンコミュファンさん]

>>1869 検討板ユーザーさん
地場の工務店は東京ですか？

[1873: 匿名さん]

チキンには教えないよ嘘は良くないからね

[1876: 通りがかりさん]

どの施工方法、断熱材にも一長一短あるのに、具体的根拠とか事例も示さず〇〇はクソとかいうコメントしかしない人って何がしたいんだろ？？

[1877: 評判気になるさん]

>>1876
ウレタン断熱で防湿シートなし、CD菅なしはどう思う？

[1878: 名無しさん]

>>1877
いやそれが一短なんじゃないの？
施主は選ぶ立場にある
メリットデメリット比較して決めれば良いこと
デメリットを執拗に攻撃するってポジショントークの温床

[1879: eマンションさん]

多くの施主はそんなこと知らないでしょ？
知らなければ良いと？

[1880: 匿名さん]

まあ、どちらにしても断熱材がウレタンなところはローコストだろうし、安いから仕方ないのでは？

[1881: 評判気になるさん]

>>1878
そのデメリットを上回るだけのメリットをお聞かせ願えますか？

[1882: 名無しさん]

>>1881
皆必死だね笑

安い←これ以上のメリットって何？マジこれ１番でしょ？

簡単に気密、断熱取れる←ほとんど戸建てなら１日で終わる←安いに繋がる
隙間に詰めるのが簡単なので欠損ミスしにくい←もちろん吹き付け技術は必要だがグラスウール施工に防湿シートの施工リスクを秤にかけたらどう？
あとは他社との差別化だね
生き残るための。

[1883: 匿名さん]

ウレタンなんて使ってる工務店は生き残れないやろな

[1884: 名無しさん]

現在進行でバッチリ生き残ってて草

[1885: 名無しさん]

>>1882
＞もちろん吹き付け技術は必要だがグラスウール施工に防湿シートの施工リスクを秤にかけたらどう？

いやウレタンだってシート施工必要なんだけど…w
天秤が成り立ってない

[1886: 口コミ知りたいさん]

硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？

[1887: 匿名さん]

>>1885
省略可が前提の話に決まってんじゃん
全国で結露すんのかい？
ウレタンでシートするなら誰も使わないよ

[1888: 匿名さん]

＞シートが必要
じゃなくて
やらないよりはやったほうが良い
だよね？やるコストは？欠陥リスクは？

[1889: 口コミ知りたいさん]

>>1888 匿名さん
話をすり替えないて。
硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？

[1890: 検討板ユーザーさん]

やっぱりウレタン工務店はリスクとかガン無視なんだな。売れたら関係ないのね。買った人可哀想

[1891: 匿名さん]

建て終わったあとなんて知らねえよ。自己責任だろ

[1892: 評判気になるさん]

勉強すればウレタンを断熱材につかっている工務店なんて回避できる。
なんで人生で一番高い買い物で勉強せず安物に飛びつくのか理解に苦しむけど

[1893: 匿名さん]

これからウレタンを断熱材として採用している工務店で家を検討している方は

「防湿シートは施工しますよね？」
「電線類はCD管を使って施工しますよね？」

と質問してみてください。

[1894: 匿名さん]

日本ウレタン工業協会が出している硬質ウレタンフォーム断熱材ー標準施工マニュアルにさえ防湿フィルムを施工せよって書いてあるからな。

いらないとか言ってるここにきてる下請け屋はちゃんと勉強したほうがよい

[1895: 匿名さん]

>>1889
すり替えてんのはそっちだろ？
シートしないからウレタン採用してるわけだから
その２つを比べることはナンセンス
だから初めからウレタンでシートしてるとこあるのかい？

[1896: 通りがかりさん]

いっそ、ウレタンスレを作った方が・・・

[1897: 匿名さん]

>>1888 匿名さん
話をすり替えないて。
硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？
ちなみに自分が知る範囲内でウレタンでシート無しは聞いた事ありません

[1898: 口コミ知りたいさん]

>>1895 匿名さん
えっ。。構造見学会行ったとこは普通にしてたけど。。シートしないからウレタンってどういう意味？？？

[1899: 名無しさん]

あと気密が10に対して1と発言している方は地域が
6地域の方なんでそれより寒い地域になると割り勘は変わってきます。断熱と気密はどちらも大切な
住宅性能です。

[1900: 匿名さん]

>>1898
グラスウールは湿気に弱いから面材関係なくシート必須でしょ？
温暖地のウレタンなら省略可なだけ
構造見学会って３０倍とかじゃなくて？
100とか120で張ってたの？

[1901: 匿名さん]

>>1900

120倍でも必要ですが？
https://www.skhousing.jp/column/2022-12-01.html

[1902: 通りがかりさん]

自分は硬質30倍＋シートしか知りません。

[1903: 匿名さん]

>>1893
金さえ出せばやるって答えるよ
安さを求める施主にはそれなりが世の常

[1904: 匿名さん]

省略可って勝手に判断してるだけ。
そこで家建てた人可哀想だな。

[1905: 匿名さん]

必要ってどこに明記あるの？
まさか業者の発言鵜呑みにしてるわけじゃないよね？

[1906: 匿名さん]

必要だとちゃんと説明して、それでも施主がケチってなしにするなら良いのでは？

[1907: 匿名さん]

>>1905
下請け業者よりも松尾さんを信じるよ笑

[1908: 通りがかりさん]

>>1905
防湿シートが必要ってのは、発泡ウレタンメーカーがカタログやサイトで明記してるよ。

[1909: 匿名さん]

うち電線とかケーブルに直接吹付ウレタンひいてるようなんですが、やばいですか？

[1910: 通りがかりさん]

ネオマフォームも解体する時に
凄まじい廃棄物の量になるな。

[1911: 名無しさん]

>>1895
「シートしないからウレタンを採用する」っていう考え方自体がナンセンスなんだけど…
ウレタンだろうが何だろうが、結露判定出る温湿度条件であればシートは必要ですよ。

そして、温暖地であっても大抵の場合、シートなしだと結露判定が出ます。
透湿面材使ってもダメ。

[1912: 匿名さん]

ウレタン使ってるような工務店を利用しなければ良いだけだよ

[1913: 匿名さん]

廃棄の話ならウレタンはかなりやばいよ。木の再利用なんて無理だし

[1914: 匿名さん]

松尾さんもシート施工してる業者だからね
信じるのは勝手だからいいんだけど必要って断言しちゃだめよ
だれも絶対要らないって言ってないんだから
下請け業者がシートの有無決めてるの？初耳だね

[1915: 匿名さん]

>>1914
ウレタンメーカーがカタログやサイトで明記
日本ウレタン工業協会が施工マニュアルで明記

これらはどう考えていますか？？

[1916: 匿名さん]

結露って常時してるの？蒸発しないの？
論より証拠
ハイベストウッドとか透湿面材のカビ画像まだ？

[1917: 匿名さん]

下請けの業者であっても勉強してないのはやばいよな。怖くてウレタンなんて使えない

[1918: 匿名さん]

計算合ってるかもわからないで画像も出さないで絶対必要って…
勉強したうえで省略してるんじゃないの普通

[1919: 匿名さん]

>>1915
そりゃ逃げでしょ笑
やったほうが良いといってるものしなくていいなんて自ら言ったら責任問われるでしょ

[1920: 匿名さん]

ウレタンなんてローコストだけでしょ
ローコストに何期待してるの？？

[1921: 匿名さん]

結露って常時してるの？蒸発しないの？
論より証拠 ハイベストウッドとか透湿面材のカビ画像まだ？

[1922: 口コミ知りたいさん]

>>1900 匿名さん
アクアフォームで普通にシート貼ってたよ。。

[1923: 匿名さん]

>>1909
短期的に見れば問題にはならないだろうけど長期的には問題になりうるかも。30年くらいで問題起こるか？と言われるとなんとも言えないから、建ててしまってるなら気にしすぎも良くないかと。

普通の配線だと60℃くらいが許容温度になっていて通常であればそこまで温度が上がることはないけれど、配線に直でウレタンを吹くと配線が断熱材で覆われることで熱が逃げず60℃以上になる可能性がでてくる。そうなると配線が溶けたり、最悪発火リスクもある。CD管を通していると配線周りは空気になるので配線が熱を持ちにくくそのリスクを下げられる。

あと、万が一配線がダメになった場合CD管を倒していれば交換ができるが、直で吹いてるとその配線を捨てて新規に配線をひきなおす必要がある。
引き直すとなっても断熱欠損や防湿層の欠損承知でウレタンをかきこんで壁の裏に通すか昔の家みたいに表面に這わせるかとかやり方が限られる。

[1924: 通りがかりさん]

いやいやウレタンいいよ いっとけいっとけ