高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1741: 匿名さん]

>>1737
ウレタン使ってる工務店はって言ってるやん笑

[1742: 通りがかりさん]

壁体内結露については結露状態が定常的に発生しない限りは、再揮発するので大きな問題にはならないという意見が主流。よって面材の透湿抵抗が低い場合には省略も可能とされている。よって温暖地域では面材種類によっては省略可能とされている。
ただ実績とリスクを回避するために念の為防湿シートをウレタンで施工するとこもある。

実績で言えばグラスウールと防湿シートの組み合わせが信頼できるが、グラスウールについては大手ですらメーカーの仕様指示通りに施工できてない場合も多い。そこを嫌うのと工期短縮のためにウレタンを使うとこもある。もちろんコストがかかってもいいならネオマとかを推奨する団体もある。

ただ基本的に防湿シートは省略可能だとして、夏型結露を理由として敢えて防湿シートを省いた方がいいなんて主張をしてる団体やメーカーなど聞いたことがない。そのような主張があるなら根拠としているソースを教えて欲しい。。

[1743: 匿名さん]

1742さんに完全同意

[1744: 匿名さん]

>>1742 通りがかりさん
ソースもクソも、計算したら夏型結露は発生する可能性があるじゃん
グラスウール＋針葉樹合板＋防湿シートでは夏型結露判定でなくても、ウレタン＋低透湿抵抗面材＋防湿シートでは結露判定出てくるの

[1745: 匿名さん]

グラスウール合板でも夏型結露したからなぜだ？ってことで問題になったんだよね。
結論としてはその場合の結露は構造材や面材から蒸発した水分が結露したってことらしいけど、透湿性面材の場合は事情が変わってくるよね。

[1746: 口コミ知りたいさん]

>>1745 匿名さん
結局グラスウールだろうが
なんだろうが結露するって事でしょ？

[1747: 匿名さん]

違う。ウレタン工務店は対策をしてないから最悪ってこと

[1748: 匿名さん]

え？透湿面材や通気層を対策というのでは？

[1749: 匿名さん]

結局シートやってる業者が素人施主に余計なことして金取ってると思われたくないから必死なだけなんだよな
YouTuberでも何でも同じ
ここにも必死なのがいるからよく分かる

[1750: 通りがかりさん]

>>1744 匿名さん
つまりはソースもないけど、自分なりに勝手に結露計算をして自説を主張しているという認識でOK?? あとグラスウールのほうが夏型結露が起こりやすいってのは理解できてる？？

[1751: 口コミ知りたいさん]

>>1750 通りがかりさん
すいません
何故夏型結露が起こりやすいのは
グラスウールなのか教えて頂きたいです

[1752: 匿名さん]

ウレタン工務店が発狂している

[1753: eマンションさん]

>>1752 匿名さん
それはお互いさまやろ

[1754: 通りがかりさん]

>>1726 名無しさん
ハッタリと思われないように、結露する条件を示したほうが良いですよ。
透湿抵抗比の計算ではないですからね

[1755: 名無しさん]

>>1731
その条件で、発泡ウレタンがa種3であれば、普通に結露すると出るけど。
発泡ウレタンの外壁側1/3くらいの位置で露点温度になるね。
なんで問題ないと思ったの？

もしかしてa種1の発泡ウレタンで計算してるのんじゃないの。
アクアフォームとかアイシネンとか住宅でよく使われてるのはa種3だよ。
a種1ならシートなしでも大丈夫な場合は多いと思うけど、少ないよね。

[1756: 通りがかりさん]

>>1754
で、「今時の気候と室温」って何度？
定常計算してやるから言ってみな。

[1757: 評判気になるさん]

>>1755 名無しさん
失敬失敬、見るとこ間違えてたわ
冬場は0度90%,24度40%で計算してたわ

[1758: 匿名さん]

>>1755
a種1で営業しながらa種3で施工してる会社知ってる

[1759: 匿名さん]

ウレタンはやめとけって結論しかないのに無理に使おうとするのは工務店都合だけなんだよ

[1760: 名無しさん]

>>1757
それでも、断熱材がアクアフォーム（a種3）だとすれば結露するわ。
アクアフォームneo（a種1）ならなんとかセーフって感じ。

>>1758
基礎だけa種1使ってて、壁や屋根はa種3みたいな会社あるね。
それでa種1の方だけを声高に宣伝するって感じなんかな。

[1761: マンション掲示板さん]

>>1759 匿名さん
どこの工務店ですか？

[1762: 名無しさん]

>>1749
松尾さんも発泡ウレタンには防湿シートが必要って考えを何度も発信してるけど、
あの人も「必死な業者」なのかな？
そもそもウレタン自体を使ってないはずだけどねあの人。

[1763: 通りがかりさん]

>>1751 口コミ知りたいさん
透湿抵抗が低いからです。

[1764: 評判気になるさん]

>>1760 名無しさん
私の計算では結露判定でませんがね
反対に夏場のケースもやってみてはいかがですか？

[1765: 匿名さん]

多くの専門家が辞めとけいってるのにね

[1766: 匿名さん]

https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/

夏型結露についてはある程度結論出てるのにねー。

多分騒いでるのはローコストの営業と、それに騙された人ぐらいだと思うんだけど。。

[1767: 匿名さん]

止めておけって言わないとやってるとこが無駄なことしてるみたいになるからそりゃ必死よね
うちはちゃんとやってます感出さないとだからね
そのためにはやってないとこ否定しないとね

[1768: 通りがかりさん]

>>1763 通りがかりさん
なるほどです
付加断熱のほとんどがウレタンですもんね
繊維系の付加断熱は大丈夫なのかな？
って他人事ですが不安になります

[1769: 名無しさん]

>>1764
どういう断熱材で計算してんの？
熱伝導率と透湿比抵抗いくつ？

[1770: e戸建てファンさん]

>>1766 匿名さん
面材が違う
むしろ通気層から湿気が入ってくる

[1771: マンション検討中さん]

>>1770 e戸建てファンさん
俺もそれは不思議に思った事があります
通気層から湿気が入ってこないのかなと？

[1772: 通りがかりさん]

結露うんぬん以前に、吸湿性を有さない断熱材で壁全体の透湿性を高めたらどんな不利益が発生するかちょっと考えれば分かりそうなもんだけど。。

例えばセルロースファイバーは吸湿性があるから壁全体の透湿抵抗を落としてその調湿性能を生かそうという考えをする工務店もなくはない。。

ただウレタンとか吸湿性や調湿性も有さない断熱材で面材含めて透湿性を持たせたら、単純に夏蒸し暑くて冬乾燥する家になるだけだよね。。

[1773: 通りがかりさん]

>>1771 マンション検討中さん
通気層の体積をめちゃくちゃ大きくしたら通気層から大量に湿気が入ってくると思うけど。。ストローでいくら湿気を供給しても生じる結露は僅かだろ。。それでその程度の結露であればすぐに再蒸発すると言ってるんだよ。故に夏型結露は通気層の構造に左右される。。通常の通気層構造であれば問題にはならないが、但し水自体が雨漏り等で壁や通気層に侵入した場合に夏型結露は問題視される。。

[1774: e戸建てファンさん]

夏場は通気層から分厚い壁にどんどん水分が提供されて溜まり結露してるんだ。
水分の逃げ場ないね

[1775: 通りがかりさん]

>>1774 e戸建てファンさん
理解しようとする気がないのか、それとも理解したくないのか分からないが、そこまで気になるな
ら調湿シートを使えばいい。。
実績としてはPEシートの方があるが、原理上は調湿シートであれば夏型にも冬型にも両方対応できる。。

それとももう家建てちゃったの？？

[1776: 匿名さん]

ウレタンで建てた人は不安だわな

[1777: 通りがかりさん]

いやウレタンに感激したよ

[1778: 匿名さん]

間隙だろ

[1779: 名無しさん]

ウレタンでも、防湿シートなしでも大丈夫。
真冬に室温15℃以下で生活すれば結露なんかしない。

[1780: 匿名さん]

ローコストで家買う人は我慢強いのね。

[1781: 検討者さん]

>>1779 名無しさん
23度40％でも余裕ですよ

[1782: 名無しさん]

実際のところ温湿度を調整すれば全く問題ないし、さらにビニールクロスだったりするとより一層問題にはならんと思うよ

[1783: 匿名さん]

10年後にどうなろうが関係ないしな

[1784: 匿名さん]

グラスウールが垂れ下がりカビが生えている
画像はかなり見かけますが、硬質ウレタンでは
今のところみた事ないです硬質ウレタンも施工されて30年以上たってます。
だれか硬質ウレタンがカビている画像見た事あれば
添付願います

[1785: 匿名さん]

すぐ見つかるよ

https://www.sunorient.com/info/9992.html

[1786: 名無しさん]

>>1785 匿名さん
すいません
画像がみれません

そして硬質でしょうか

[1787: 検討者さん]

>>1785 匿名さん
「そしてあまり知られていませんが熱もジワジワ通します」
という記述で信用度ゼロ
熱を伝えない断熱材なんてなかろう

[1788: 匿名さん]

だいたいよ、下にバナーで電話番号でてるとこってどうよwww

[1789: 匿名さん]

ウレタンウレタンうるせえな

[1790: 検討板ユーザーさん]

>>1785 匿名さん
他にあるなら見せて？

グラスウールと同じくらいあるんでしょ？

[1791: 検討者さん]

余裕で結露するね

[1792: 匿名さん]

ウレタンが結露したら何が問題？すぐにはバレないでしょ？

[1793: 匿名さん]

>>1792 匿名さん
グラスウールは
壁を剥がした時にずれ落ちてカビてた画像が沢山見受けられる、硬質ウレタンも結露するなら似たような画像が沢山ある
はずだけど見たことがないだから誰かここに硬質ウレタンが
結露でカビてる画像を載せて？軟質ウレタンじゃなくて
硬質ウレタンで、施工して40年近く経ってるんだから
グラスウールと同じだけあるはずでしょ？

[1794: 口コミ知りたいさん]

壁剥がさないとわからないからすぐにはバレないでしょ

[1795: eマンションさん]

>>1794 口コミ知りたいさん

それはグラスウールも同じだけど？
何でグラスウールのカビ画像はこんなに
あるの？

[1796: 匿名さん]

バレるバレないの話なんだ笑

[1797: マンション掲示板さん]

>>1794 口コミ知りたいさん
それを言ったら
最新技術のグラスウールだって
壁を剥がしてみないと誰にもわからないけど？
結露計算だけなやUA値が、よくても寒い家あるけど？

[1798: 匿名さん]

多くの工務店がバレなれば関係ないと思ってそう。腐った業界

[1799: eマンションさん]

>>1794 さん

>>1794 口コミ知りたいさん
それを言ったら
最新技術で最新のグラスウールでの施工だって
壁を剥がしてみないと誰にもわからないけど？
結露計算だけで問題無いと言うならUＡ値が
良いだけで全ての家が暖かくなるけど？
UA値が良くて寒い家があるのは何故？

[1800: eマンションさん]

だからリスクあるウレタンなんか平気で使えるんだな

[1801: 戸建て検討中さん]

やっぱりリスクのないグラウウールを採用すべき

[1802: 口コミ知りたいさん]

>>1800 eマンションさん

だからウレタンのカビ画像みせて

[1803: 口コミ知りたいさん]

袋入りグラスウールは密度が低いってさ
採用しない方がいいよ

[1804: 匿名さん]

YouTubeスレに施行者きてるけどやばい暴露してるな

[1805: マンション掲示板さん]

>>1804 匿名さん
ここにそのスレッド添付して

[1806: 匿名さん]

何故自分で探さないの？

[1807: 匿名さん]

カビや結露が発生するのは防湿層、気密層、透湿層、通気層の全てがキチンと機能していないのが原因だから「断熱材の種類」は直接の関係性ない
断熱材＝カビや結露の話に持っていくのはポジショントーク

[1808: 匿名さん]

>>1807
そういうこと

[1809: eマンションさん]

>>1807 匿名さん

グラスウールのカビ画像は沢山見るけど
ウレタンのカビ画像見たことないからさ

[1810: 検討板ユーザーさん]

>>1807 匿名さん
じゃあへんな話、グラスウールの施工がよれよれでも
結露してカビが発生しないって事？

[1811: 匿名さん]

>>1810
逆じゃね？
ウレタンの施工がよれよれならカビも出るだろ
実際丁寧に吹いてるか監督しないと手抜きされる

[1812: eマンションさん]

>>1811 匿名さん
ウレタンがよれよれになった画像みてみたい

[1813: 匿名さん]

ウレタン工務店の方？

[1814: 匿名さん]

>>1810
グラスウールがよれよれでもちゃんとしてても
ウレタンでも結露発生する因果関係には無いということ

[1815: 検討板ユーザーさん]

>>1813 匿名さん
違うけど？
あなたはグラスウール工務店の方？

[1816: 名無しさん]

グラスウールの施工がヨレヨレだったら、
断熱欠損が生じるわけだから、結露発生に因果関係大アリでしょ。
施工のムラが発生する可能性が少ないということでは、
グラスウールよりウレタンの方にメリットがあるよ。

ちゃんと防湿シートを施工するんであれば、
ウレタンの方が安定した性能を出しやすいよ。

[1817: eマンションさん]

ウレタンは施工不良で断熱性が垂れ下がる事は
ないと思うんだがどうなんだろ？

[1818: 匿名さん]

ウレタンで防湿シート貼る業者が少ないからやべえってはなしなんだけど？

[1819: 評判気になるさん]

>>1818 匿名さん
貼ってるなら問題ないんでしょ？

[1820: 評判気になるさん]

シート貼ってても貼ってなくてもいいから

グラスウールみたいな明らかに断熱材がカビてる
ウレタンの画像が見たい

[1821: 匿名さん]

地域と壁構成にもよるが防湿シートもしくは可変シート張ってれば結露に関して大きな問題にはなりにくい。
ウレタンの場合は追従性がないので地震来た時に割れる可能性があり、割れたところが断熱欠損になって結露の原因になりうるけど、その際もシートが施工されていればそもそも壁内に湿気が入りにくい状態になってるし安全側に働く。

[1822: 匿名さん]

>>1821 匿名さん
地震ありきで考えたら
全ての工法がだめです。。。

[1823: 匿名さん]

地震にも強弱あるし劣化にも強弱あるから全てがダメというのはいいすぎでは？
シートも併用して気密ラインを複数作るとか地震が起こっても気密劣化を最小限にする家づくりは可能でしょ。

[1824: 匿名さん]

ウレタンは火事も問題あると聞いてるよ

[1825: 周辺住民さん]

防湿シート貼らないとカビる可能性があるものの、コスト面で選択する意味がなくなるから多くの工務店は貼らない。


火事や地震も不安。

ウレタン選択するのは工務店都合なだけでしょ

[1826: 検討板ユーザーさん]

>>1824 匿名さん
また火事の話かよ‥‥‥‥‥

火事を恐れれなら
キッチンのガスが一番危ない
洗濯物に火がうつったらイソシアネートの毒ガス
発生

[1827: 匿名さん]

大手でもハズレ大工だとグラスウール手抜きされる
なら比較的手抜きされても安心なウレタンとも言えるかもな

[1828: 匿名さん]

火事、カビ、結露、防湿シート
ウレタン貶めたい業者が流しまくるポジショントーク

[1829: 匿名さん]

>>1827
こんな投稿もあるけどな

139 通りがかりさん 2日前
まだましな部類だな
酷い大工だと断熱材の代わりに新聞とか週刊誌
更に悪質だと弁当の容器とか空缶入れてる
その上から吹付してるよ
屋根も高級ルーフィングなら売っちまって一番安いのに変える
どうせ確認されないからなんでもあり
ルーフィング無しで屋根材貼ってる現場を何度も見た

[1830: 評判気になるさん]

吹付けされたらわからんか

[1831: 匿名さん]

洗濯物の量と断熱材でウレタンを使った場合の量を考えてみたら？
大量にあるウレタン。つまり、大量に火事リスクを背負ってるわけ

なぜ他の選択肢がある中でそんなリスクを背負わないかんの？？？

[1832: 評判気になるさん]

自分が住まないから関係ないのでしょうｗ

[1833: 匿名さん]

工務店の大工とか輩みたいの多いからな。何されても不思議ではない。
ちゃんと見張る現場監督がしっかりしていないと

ひどいと現場監督も輩だからな・・・

[1834: マンション掲示板さん]

>>1831 匿名さん
石膏ボードの中よりも室内にあるイソシアネートに
火が移る可能性の方が何倍もあると思う。

[1835: 匿名さん]

倍率の問題？リスク取る必要ないとこでリスク取ってるのはどう考えるの？？

[1836: 評判気になるさん]

ウレタン使っている工務店の都合なだけだよね。

[1837: 匿名さん]

TJDの頭の中は、何が何でも自慢、自慢話し
その為なら嘘　ハッタリも平気だし自己中で性格も悪く空想の世界で一番でありワンパターンの繰り返して都合が悪くなると雲隠れして他者批判するのも快感になってます。
たちが悪い嫌われ者ＮＯ１

[1838: 匿名さん]

そういうの見ると建売とか絶対買ちゃ駄目だな。

[1839: 匿名さん]

建売は危険だね。
なにされてても施主は気付けない。
ホームインスペクター入れても壁の中までは壊さないと調べられないし

[1840: 匿名さん]

カビなんて隠蔽配管にしてるとこは大概なってるよ