高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[161: 匿名さん]

「中小工務店が生き残る為には大手ホームメーカーや他の工務店と差別化を図る必要があります。その為に考え易いのが断熱の差別化。顧客に降り掛かるリスクよりも自身の営利、仕事の確保の為に他の選択肢無しに仕方なくやっている工務店が多いようです。近い将来問題発覚時には逃げるように消えていく工務店が出てくるのではないでしょうか？計画倒産ってのも工務店の常套手段です」。

・・・と、以上は別スレからの転用。なかなかのご意見じゃからの。ご参考までじゃ。

[162: ご近所さん]

>>160
某社の見学会で君の言うサイディングと不燃材の石膏ボードとウレタンって組み合わせのものと他の組み合わせのもので実際に火が出るか実験してたよ。

見事までにウレタンは燃えておりました

[163: 名無しさん]

寒い家住んでる老害が酸っぱい葡萄してるな

[164: 匿名さん]

付加断熱でウレタン使うのは通気層側にもろに接するからヤバいよね

[165: e戸建てファンさん]

検討者に対して過度に不安を煽る書き込みはお控えください。

[166: 匿名さん]

ウレタン使ってる工務店は検討しない方がええやろ

[167: 匿名さん]

＞164 匿名さん
ただ、そんな使い方するかな？とは思う。

[168: e戸建てファンさん]

外張り断熱はフェノールやロックウールですね
吹き付けは物理的に使えないです

[169: 評判気になるさん]

大手とかはあらゆる可能性を模索して設計
工務店とかはそこまでしてないだろうからね

[170: 匿名さん]

ウレタン使う工務店なんてまだあるのに驚き

[171: 匿名さん]

吹き付けウレタンをここまで持ち上げてるやつがいる事にも驚き

[172: 職人さん]

>>171
いまどき吹き付けウレタン使っている工務店の人と予想

[173: e戸建てファンさん]

吹き付けウレタンをここまで下げてるやつがいる事にも驚き

[174: 匿名さん]

全く認めない所とかこいつ葡萄じゃね？

[175: 周辺住民さん]

吹き付けウレタンなんて認めるとこないだろ。使ってるところが怖い

[176: e戸建てファンさん]

>167：匿名さん
一条のアイスマートって外張り断熱にウレタンボード使ってたと思う。

[177: 購入経験者さん]

長期的な視点で考えてくれない工務店は潰れるだろうよ

[178: 通りがかりさん]

木造にウレタン吹くなら必ず室内側にビニールを張る（防湿シート施工）
たまに温暖な地域なら大丈夫とか定常計算上セーフとか言う人いますが、
真冬に室内で加湿器ガンガンたいたら、その湿気はどこに逃げていきますかね。
壁の中、カビ生えますよ。それと劣化が進み断熱性能も落ちます。

[179: 通りがかりさん]

おすすめは、地場のスーパー工務店。

[180: 検討者さん]

自称スーパー工務店だらけだがな

[181: 匿名さん]

自称だとウレタン使ってそう

[182: 匿名さん]

>>174はウレタン信者に言ったやつな

[183: 匿名さん]

スーパー工務店レベルは絶対何かしらの団体に所属してるよ
少なくとも新住協に加盟してればウレタンなんて使わないでしょうね

[184: e戸建てファンさん]

どの断熱材を使った家が良いのでしょうか？
目安坪単価・目安C値・目安UA値も教えてください。

[185: 匿名さん]

断熱材のサイトにいくとそういうの出してるよ
モデル使用例みたいな

[186: 通りがかりさん]

量産型のＨＭより、地場のスーパー工務店だと思う。
それも設計士が現場指導できるレベルの実務経験者。
ＨＭの営業や設計士は教科書通りのことしかわからず、実務指導は絶対に無理。
だから建てた後にもめるし、不満がでる。

デザインも大事だが、性能はもっと大事。ウレタン吹くから暖かいとかマジでない。
そもそも、そんな万能な断熱材ではない。

[187: 匿名さん]

断熱材の話なのに目安C値っておかしくないですか？
UA値も地域によって変わりますし、坪単価って断熱材だけの話なんですか？

[188: 匿名さん]

本当にスーパー工務店は年間施工件数少ないし数年待ちもザラだよ

[189: eマンションさん]

工務店でウレタン吹くとか言い出したら全力で逃げ出して良いレベル

[190: 検討者さん]

>>178
>>186
ここには極度のウレタン信者が1人いますが聞く耳持たないので言っても無駄ですよ

[191: 匿名さん]

工務店で普段ウレタン吹いてる所は断熱材変えて気密測定してって言ったら青い顔する所ばかり

[192: マンション検討中さん]

ウレタン使ってるとこ消せるから選択肢減らせてええやん

[193: 通りがかりさん]

なるほど
大手が気密測定しないのも同じ理由ですね

[194: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[195: 口コミ知りたいさん]

ウレタンを大手が使わないのってこのあたりの理由かな？

・火災のリスクが高いこと
・長期的にみると断熱性が落ちる可能性が高いこと
・施工者の健康リスクが高いこと
・SDGs的に問題ありなこと
・リフォーム時に困ること

[196: 匿名さん]

>>194
色んな所で同じのばっか貼ってるね
余程気密が悪い工務店かハウスメーカー、もしくは建てたもののC値悪かった施主かな？

[197: 匿名さん]

温度や換気のためだけに気密を取ると思ってる時点で相当ヤバいと思う
たった1cm×1cmの隙間ですら1シーズンに数十リットル以上の湿気が入ると言われてる
だからまともなメーカーほど壁の中の湿度とか詳細に測って躍起になっている
その小さな隙間のせいで将来的に実害が出て長期間住宅の性能が保てないと判断してるわけ
ハガキ1枚くらい気にするなってスタイルのところはまずそんなことすらやってないでしょ
そんなものエビデンスでもなんでもなく、ただの「勘」「それってあなたの感想ですよね」ってだけ

[198: 名無しさん]

切り取りマンはやめましょう。
その断熱さんも今は気密0.5以下と言っています。

[199: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[200: 匿名さん]

まさしく気密が取れない工務店の”営業トーク”なんやなｗ

[201: 匿名さん]

いや、逆だろ

[202: 匿名さん]

軽く書いてる事を見て来たけど、何かと営業マン叩きとかばかりでうんざりするな
そのくせ知識が高いかと言うとそうでもなくツッコミどころが多い
地方の工務店は魔境やね

[203: 匿名さん]

そもそもなぜその人のブログをそんなに引っ張ってくるのか意味不明
松尾先生とかなら影響力もあるし分かるけど

[204: 匿名さん]

＞197：匿名さん
ポジショントークに洗脳されてるねぇ、、

[205: 匿名さん]

で、愛知なら結局どこの工務店で建てればいいの？

[206: 匿名さん]

愛知は南海トラフ。
金があるなら鉄骨で。

[207: マンコミュファンさん]

愛知とか南海トラフのとこは鉄骨一択だろうな
できれば重量鉄骨にしたい

[208: 評判気になるさん]

愛知県は岩倉市掛目に有名人おるよな

[209: 評判気になるさん]

>>204
擁護してるのいるけどそこの工務店の人かな？
宣伝しようとしたけどボロが出てかわいそうな状態？

[210: 通りがかりさん]

出た、社員認定厨

[211: 名無しさん]

反応するってことは当たり
他人は気にもならんのよw

[212: e戸建てファンさん]

グラスウールだと気密とれんのよなあ
そしてそれが原因でカビカビになって断熱材が落ちて最終的に効果無くなる。
しかも躯体が腐って耐震性も落ちてしまう。

気密取れる工務店だとかなり金額高くなるし、待たないといけないし、なんかしらんけど上から目線だし、五角形の顔出し。。
気密テープも永久に粘着性能を保っているわけではないから、結局気密落ちるし。。

中途半端に断熱するとカビるから、いっそのこと断熱材無しでローコストが良いと思います。

[213: 匿名さん]

>>212こいついつものウレタン信者やろww

[214: 匿名さん]

グラスウールは気密シートで気密をしますので問題ありませんが？

[215: e戸建てファンさん]

大手のグラスウール施工なら気密取れるってことですね！

[216: 匿名さん]

>>208
いわけんま

[217: 通りがかりさん]

今日のエアマウンティングスレ。

[218: 匿名さん]

結論としてはウレタン使ってる工務店は候補から外せってことかな

[219: 評判気になるさん]

>>218
正解

[220: 匿名さん]

どのスレも自演荒らしや連投コピペ荒らしが湧いたら人消えるな

例：ウレタン派、杉派、C値は飾り派、気密不要派、マンション派等々

ここのウレタン派も会話とかどうでも良くて、ただ対立させてレスバさせたいだけなのが見え見え
だから人がいなくなる

[221: 匿名さん]

>>220
ウレタンにメリットがないからしょうがなくね？
燃えるとガスが出るとかっていうのは断熱材としての本分ではないからどうかと思ったけど

[222: 通りがかりさん]

グラスウールでキチンと気密処理できる職人がどれだけ少ないか知らん奴大杉

[223: 匿名さん]

ヒント 気密シート

[224: 匿名さん]

おすすめは地場のスーパー工務店です。
一条のように高断熱系の大手もありますが、大手の欠点は自由度が少ないことです。
例えば床下エアコン希望というと、ほぼ全ての大手が消えます。

[225: 匿名さん]

床下エアコンは難しいのでまともな施工をしたいのならほとんどの工務店が消えますね

[226: 匿名さん]

どちらかと言えば床下より小屋裏の方が難しいと思う

[227: 匿名さん]

ヒント 気密シート

[228: 通りがかりさん]

馬鹿の一つ覚え　気密シート

[229: 名無しさん]

気密シートだけで気密取れると思ってる荒らしやろうから相手するなよ

[230: 匿名さん]

＞一条のように高断熱系の大手

一条ってウレタンじゃない？

[231: 名無しさん]

>>230
吹き付けじゃなかった気がするからウレタンフォームはセーフって意味なんじゃない？
やめた方がいいと思うけど

[232: 匿名さん]

ウレタンはやめた方が良い

[233: 検討者さん]

大手はセルロースファイバーを採用していないから、セルロースファイバーもやめたほうがいいな。

……とはならんだろう。

ただこのスレにおけるマウント欲求を満たすための家を作りたいなら、現状大手は無理で、スーパー工務店を探すしかないかと。
（というと「そんな工務店は数年待ちだ」という煽りが……）

[234: 名無しさん]

(株)スーパー工務店が良いってこと？

[235: 通りがかりさん]

大手というかハウスメーカーならスウェーデンハウスなら高断熱高気密の家が建てられると思うよ

[236: 名無しさん]

セルロースファイバーなんて、わざわざ選ぶ理由無いでしょ。

[237: e戸建てファンさん]

沈むんじゃない？

[238: 通りがかりさん]

>>236
別にあると思うけど？
遮音性能欲しいとか自然素材がいいとかニーズはあるやろ

[239: 匿名さん]

>>237
施工が雑だとめっちゃ沈む
家は道路の振動、洗濯機の振動、人の歩く振動、風や地震の振動とかで揺れるから簡単に沈む

https://www.youtube.com/watch?v=McHowdr7JsA

[240: 買い替え検討中さん]

>>235
理由は知らんがスレ見るとうるさいらしいな。

[241: 通りがかりさん]

セルロースファイバーの沈下の実験は、道総研の建築研究本部のYouTubeチャンネルにもアップされてるし、あれみると、セルロースファイバーをわざわざ選ぶ理由が無いと感じるよ。沈下しないように詰め込むと、今度は躯体重量がかなり重くなって、耐震性に影響が出るし。

[242: 評判気になるさん]

防音性でセルロースファイバーとかよく言うけど、基本の密度が高いだけでグラスウールやロックウールより優れてるとかないと思うけどね
グラスウールは戸建て用が基本的に14K-24Kくらいで作るからセルロースより1/3くらい軽量ってだけで、96Kとかもあるみたいだし
防音性が欲しいなら重いのを選べば質量則的に同等なんじゃないかね

よくある遮音実験とかはグラスウールの密度とかは書いてないやろ？
要するに騙し動画だよね

[243: 通りがかりさん]

>>242
防音じゃなくて遮音性な
ウェルネスホームかなんかの動画で比較してたけど効果はありそうやったけどね

>>241
沈下しないように麻を混ぜてるメーカーもあるけど効果は分からんな
沈下しないように詰め込むとって言ってるけど、普通は密度最大で吹き込むからそれは関係ないと思うで
重いのは間違いないから躯体的に影響がない訳でもないやろうけど
セルロースを施工するなら胴縁とかの補強とかは必要あるかもやしちゃんとそこら辺理解してる所にしか頼めないかもね

[244: 名無しさん]

>>243
お前みたいなうるさいのがいるから分かりやすく防音って書いてんだよ
世間的には防音で全て通じるから

[245: 通りがかりさん]

口悪いねー笑
恥ずかしかった？ごめんな

[246: 名無しさん]

吸音と遮音は防音の方法だからな
遮音遮音すぐいうヤツいるけど覚えたての言葉を使ってるだけで理解してないだろ

[247: 通りがかりさん]

まぁだから結論とすれば、わざわざセルロースファイバーにする必要は無いって事だよね。材料・施工費用がグラスウールやロックウールと対して変わらんなら、お好きにどうぞってレベルの話だと思う。
耐震性の話は、躯体重量の大幅な増加に伴い、柱や耐力壁が増える事による建築費の増加や間取りの制限が出てくる。トリプルサッシもかなり重くなるから、総重量でいくと、一昔前の住宅と比べ格段に間取りの計画や、構造計算が大変らしいよ。

[248: 通りがかりさん]

>>246
それくらい家の勉強してたら結構みんな知ってると思うよ
謝ったのにしつこいわねー

[249: 通りがかりさん]

変な自演してんなよ
知らなかったからって誤魔化すなよ
遮音君

[250: 匿名さん]

静かな家にしたかったら外壁だけでなく、間仕切り壁などにグラスウールでも入れてもらえばいい。屋根断熱や外壁とは別に家中の壁と天井などに高性能16Kを入れてもらったからか、ずいぶん静かな家になった。

[251: 通りがかりさん]

>>250
うちは寝室にロックウール吹き込んだけど、やっぱり音の反響は大きいわ

[252: e戸建てファンさん]

スーパー工務店くんはグラスウール袋無し施工以外認めないから議論にならないよ
相手するだけ無駄

[253: 通りがかりさん]

>>252
むしろそれ非推奨やろww

[254: マンション掲示板さん]

ネオマフォームが4月から20パー値上げだってさ。他も続きそう

[255: 検討者さん]

袋ありのが良い

[256: 通りがかりさん]

袋なんて気密シート張れないやつが使うだけ

[257: 名無しさん]

袋は新品時から断熱欠損あるんだから欠陥品

[258: 通りがかりさん]

袋使ってても施工の難易度上がってるだけの気がする
あんな一個一個ちゃんと四隅弛まないようテーピングとか
それなら普通の感性なら裸使って気密シート貼る方が効率良いと判断するやろし、袋入り使ってる所は結構怪しんだ方がいい

[259: e戸建てファンさん]

やはりちゃんと気密断熱とろうとするとグラスウールは難しいな。
ウレタンが流行っているのは必然的だわ

[260: 名無しさん]

>>259
以前も言ってる人いたけど吹込みのグラスウールでいいって
ウレタン使ってる所は住まい手の事を考えずに、セールスポイントとしてとりあえず気密とってるだけ