高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1561: 名無しさん]

>>1560
良かったじゃん

[1562: 名無しさん]

ジェル断熱ってどうなの？
気密取れそうだけど

[1563: 匿名さん]

性能としては、軽さ、断熱性能、耐熱性能、更に透過性、機械的な強度などが上げられます。

理想的な材料なのですが、問題は価格です。

非常に高価なのです。

具体的には、1kgあたり2万円以上します。

これはグラウスウールの10倍以上です。

性能でいえば、グラウスウールが0.04W/mK程度ですが、エアロジェルは。0.01程度といわれています。

4倍程度の性能は出るのですが、価格が10倍だと性能当たりの価格は2.5倍ととても住宅では使えません。

[1564: 通りがかりさん]

>>1563
コピペさんきゅ

[1565: 口コミ知りたいさん]

>>1563 匿名さん

エアロジェルの事ではありません

[1566: 匿名さん]

高気密・高断熱の
UA値の数値とC値の数値を教えて下さい。

[1567: 匿名さん]

↑そんな数値無いから皆言いたい放題なんやん

[1568: e戸建てファンさん]

>>1567
一般的にこれくらいだろうというレベルはある
HEAT20のG2に準ずる断熱性、計画換気が出来る程度のC値
三種換気なら0.7以下程度、一種換気なら0.5以下は必須
こんなもんじゃない？

[1569: マンション掲示板さん]

>>1568 e戸建てファンさん
それじゃあ
わからんて
数値で

[1570: e戸建てファンさん]

>>1569
何が分からないのか分からない
自分の住んでる地域のG2の数値見ればいいだけなんだが

[1571: 名無しさん]

>>1570 e戸建てファンさん
G2とか
ただの目安意味ない
そんな事は聞いてない。

[1572: 通りがかりさん]

葡萄はどっか行け

[1573: eマンションさん]

>>1572 通りがかりさん
TJDはTJDのスレッドに行け

[1574: 通りがかりさん]

馬鹿に何言っても理解できんだろ

[1575: e戸建てファンさん]

目安www

[1576: 通りがかりさん]

UA値だけじゃ微妙だけど
UA値とC値が確定してるなら
暖房費のシュミレーションうまくいくしね

[1577: e戸建てファンさん]

葡萄は消えなければならない。
Budou,Go out!

[1578: マンション検討中さん]

TJDは消えなければならない。
Budou,Go out!

[1579: 匿名さん]

ウレタンならそんな数字ではすぐ悪化するでしょ

[1580: マンション掲示板さん]

>>1579 匿名さん
すぐとは1ヶ月？1年？

[1581: 通りがかりさん]

RCの家もステキだわ

[1582: 匿名さん]

まだまだ無冷房。

[1583: 口コミ知りたいさん]

それ普通では？

[1584: 匿名さん]

この時期に冷房は早すぎだろ

[1585: 匿名さん]

新住協に加入してる工務店は発泡ウレタンなど禁止してると言われるね。

[1586: eマンションさん]

秋頃から足元が冷えてきて床が冷たいと
子供が足が冷たいといいます。
何が良い方法ありませんか？

[1587: マンコミュファンさん]

靴下履こう

[1588: マンション検討中さん]

>>1587 マンコミュファンさん
靴下2枚履いてます

[1589: マンション検討中さん]

どなたかギガジュールについて
詳しい人いませんか？

[1590: マンション掲示板さん]

>>1588
ヒートテック靴下とかがよいよ

[1591: 通りがかりさん]

カプサイシン靴下 飛ぶぞ～

[1592: 評判気になるさん]

そういうことか新しく良さそうなウレタンが出たな

[1593: 名無しさん]

>>1586 eマンションさん
そういったご相談ご質問はTJDさんという方がおりますので質問してみてください。

[1594: 通りがかりさん]

やっぱり人気あるな～ウレタン

[1595: 匿名さん]

ネオマフォームは？

[1596: 匿名さん]

ネオマフォームは良いけど高いな

[1597: 匿名さん]

>>1585
本当ですか？どこに書いてあります？

[1598: 通りがかりさん]

ベクサー気になる～

[1599: 坪単価比較中さん]

ua値0.26、C値0.2以下が標準のAsu-hausができるね。
断熱材もネオマフォームだし、最強では？

[1600: 匿名さん]

>>1599
大手が高断熱高気密の分野に本格参入しだすとその辺の工務店は対抗できるポイントは価格だけ。自社の利益を削って戦うしか無くなるという

[1601: 坪単価比較中さん]

いきなりすごい性能だしてきたなって思ったら2017年からウェルネストホームと資本業務提携して研究してきたのね

[1602: マンコミュファンさん]

大手が研究しだしたらその辺の工務店に勝ち目はない

[1603: 匿名さん]

>>1585は嘘

[1604: 通りがかりさん]

鉄骨は時代遅れ

[1605: マンション掲示板さん]

>>1603
検索するとその話でてきますよ。

[1606: 匿名さん]

>>1605
それ工務店や施主のブログとかじゃない？
新住協のHPに書いてある？

[1607: e戸建てファンさん]

発泡ウレタンを禁止してるかどうかは知らんけど、
発泡ウレタンを使う場合、
温暖地でも防湿シートの施工が必要だっていう
指導はしてるだろうね。
まともに結露計算すれば自明だからね。

防湿シートで気密を取るんであれば、
発泡ウレタン使う意味ってほぼないよね。
断熱性能はグラスウールと大差ないし、
値段はグラスウールのほうが安いし。

防湿シートの施工が必要と指導してることが、
事実上の発泡ウレタン禁止になってるってことじゃないかな。

[1608: 通りがかりさん]

グラスウールは寒いハゲ

[1609: マンション掲示板さん]

発泡ウレタンは暑い、寒い以前に色々な問題あるから回避が正解。大手が採用しない理由がある

[1610: 評判気になるさん]

ベクサーベクサー

[1611: 匿名さん]

事実上のってのは逃げ道でしかない
正確な一次情報を顕さずにやれアメリカは樹脂サッシだとか新住協加盟店のブログにあったからウレタン禁止だとか、発言者を信用して間違えた情報を頭にインプットすることを家づくりの勉強とは言わないよ？

[1612: 名無しさん]

>>1608
グラスウールは施工が雑だと断熱性能がすごく落ちるから、
その場合は寒くなるね。

適正に施工された場合は、発泡ウレタンと寒さは大差ないよ。

[1613: 名無しさん]

>>1611
逃げ道も何も、「禁止されてる」って書いたの俺じゃないから。
防湿シートなしの発泡ウレタンは推奨してないはずだから、
もはや禁止してるのと変わらんよなと思ったので、そう書いただけ。

ちなみに、発泡ウレタンのメーカーだって、防湿シートの施工を推奨してる。
新住教が禁止してるかどうかに関わらず、
基本的に防湿シートなしで発泡ウレタンやっちゃダメ。
やってる住宅会社、ほとんどないけどね。

[1614: 匿名さん]

>>1613
それは防湿シートまでするとコストが合わないってこと？？？

[1615: 匿名さん]

合わないよ。グラスウール使った方がよい。
だから発泡ウレタン使ってますって工務店はあやしいの

[1616: 匿名さん]

言い切るのはどうかなあ

[1617: 通りがかりさん]

大手がどこも採用してないしな

[1618: e戸建てファンさん]

ウレタンで防湿シートしちゃうと夏場に結露するでしょ。。。そんなん推奨したらダメだって。。

[1619: 匿名さん]

ウレタン工務店の言い訳きました

[1620: 名無しさん]

>>1614
防湿シートで気密取るのって、技術がいるし、手間もかかるの。
だからやりたくないし、そもそもできる技術がない工務店が多い。

そういう工務店にとって便利な存在が、発泡ウレタン。
専門業者が施工してくれて、防湿シートの施工がいらず、
断熱すれば同時に気密も取れてしまうというんで、
断熱気密施工の技術を持ってない会社に一気に広まった。

でも、防湿シートが不要っていうのがそもそも間違い。
ほんとは発泡ウレタンでもシート施工しないといけないんだけど、
シート施工するなら発泡ウレタン選ぶ意味がない。
同じくシート施工するなら、グラスウールの方が安いんだから。

[1621: 名無しさん]

>>1618
確かに、ノーマルな防湿シート使うなら夏型結露のリスクがあるね。

ただ、壁内が結露しやすいのは夏より冬が圧倒的。
シート施工した方が、一年通した結露のリスクは遥かに少なくなるよ。
だから、夏型結露はシートを施工しない理由にはならない。

シート防湿工法で夏型結露を防ぎたいなら、可変透湿シートを使うしかないね。
高いから、よっぽどこだわりのある会社でないと使わないけどね。

[1622: 匿名さん]

大手が使ってるからって安全とは限らないってよく見るけど
大手が採用していないからってもよく見かける
ホント自分に都合良いように大手を利用してるね

[1623: 匿名さん]

日本語大丈夫？

[1624: 匿名さん]

大手は金かけて試験研究してるからな。
その研究結果からメリット、デメリットをしっかり秤にかけてどの資材を採用するかが決まる

吹付ウレタンを大手ハウスメーカーが全く採用しないってことはそういうこと。

[1625: 匿名さん]

そういうこと。じゃねーよ笑
発泡ウレタンのメリットは安さなんだから高い物採用できる大手がローコストと同じの使うわけないだろ
秤じゃなくて差別化だよ差別化
しっかり研究してるならどこも足踏み揃うはずだが施工から何からバラバラなのは何で？

[1626: 匿名さん]

安くて良いものならみんな使いますね。しかし、大手がみんなスルーしているんだよ。

[1627: 匿名さん]

安くて良いものがあるならそれより良いものが高いがある
大手は良い物を選択できるがローコストは高い物を選択できない

[1628: 評判気になるさん]

実際、発泡ウレタン使っているようなとこはローコストか試験研究とかもしてなさそうな工務店ばかりだからな。

[1629: 匿名さん]

>>1622
そうやって並べると、いかにも矛盾してるように見えるね。
でも、どっちも真なんだよ。文脈次第だね。
「大手が使ってるから安全とは限らない」ってのは何の話？

[1630: 通りがかりさん]

>>1625
発泡ウレタン、全然安くないよ。
大手だったら自社施工できるので巷の工務店よりは安くできるかもしれんけど、
それでもグラスウールの倍くらいになるのでは。

自前の研究所を持ってるレベルの大手が発泡ウレタンを使わないのは、
防湿シートなしの発泡ウレタンの結露リスクをちゃんと把握してるからだよね。
後々のクレームを考えると、怖くて使えないよ。

[1631: 評判気になるさん]

工務店はブラックだからな

[1632: 名無しさん]

ロックウールとか完全に無くなりそうだしな
結局はアスベストと同じなんだって
中古で売れなくなるのは時間の問題

[1633: 匿名さん]

>>1632
どこ情報？

[1634: 匿名さん]

工務店は嘘つき？

[1635: 匿名さん]

>>1632
はあ？

[1636: 名無しさん]

ロックウール最強って言ってた三井ホームが使用を停止してグラスウールに切り替えた
どういうことかわかるだろ

[1637: 匿名さん]

工務店は嘘つきではなく、知識が浅い。試験研究もまともにやってないし。

[1638: 匿名さん]

ウレタンに切り替える大手いないね笑

[1639: 検討板ユーザーさん]

>>1637 匿名さん
そうかもな何も考えてなさそう丸投げだし

[1640: 匿名さん]

>>1636
また個人の感想？解釈おかしくね？

[1641: 匿名さん]

>>1629
1622だけど何についてということではなく
この掲示板を見てると良い物という理由に大手が使っているから→大手が使っているからといって～という下りをよく見るということ
このスレでは大手が採用していないからという理由を多く見かけるねということ
結局皆都合良く解釈してるだけなんだなぁと思っただけです

[1642: 評判気になるさん]

>>1637
まあ、少なくともシートなしでウレタン吹いてるような工務店は知識が浅いってのは間違いない。
試験や研究を自社でするまでもなく、結露計算さえできればわかることなんだけど、
それすらできないって証左。

[1643: 匿名さん]

地雷な工務店って大工あがりとかまともに設計勉強してないとこ

[1644: 匿名さん]

>>1643
正解すぎ

[1645: 匿名さん]

>>1642
工務店だけの問題？
基準があればそれに当てはまりさえすればオッケーと考える識者は少なくない

ならば何故土台に薬剤処理（D1材除く）を義務付けているように計算もクソも防湿シート自体を義務付けない？
結露はシロアリ同様腐食を招く重要な問題
義務付けないその背景には何があるんだい？

[1646: 匿名さん]

ウレタン工務店の方？

[1647: 評判気になるさん]

>>1645
背景も何もない。
防湿シートなしでも結露を防げる場合はあるから、義務付けてないだけ。

例えば、一定以上の断熱性能を持つボード系断熱材（透湿抵抗が非常に高いもの）で
付加断熱がされている場合は、防湿シートはいらない。
壁の中に室内の湿気が入っても、壁の中が露点温度まで下がらないから。
なお、この場合、外からの湿気が壁内に入らないので、夏型結露に関しても問題ない。
壁内結露対策はこれが最強だと思う。

発泡ウレタン充填工法でも、蒸暑地であれば防湿シートが不要な場合はあるだろうね。
義務づけも何も、ちょろっと計算して確認すれば済む話だよ。
土台の防蟻とは話が違う。

[1648: 匿名さん]

大工あがりとかだとまったく計算とかできないレベルの人もいるからな

[1649: 通りがかりさん]

わり算ができないとか？

[1650: 評判気になるさん]

大工上がりでなくても、
結露計算はできない設計者の方が多数派だよ。
デザイン重視の設計事務所とかも、できないとこが多い。

[1651: 匿名さん]

工務店は形になってればいいだからね

[1652: 匿名さん]

結露してようが10年逃げ切ればセーフ。

[1653: 匿名さん]

>>1647
なるほどねぇ
でも土台は確か北海道は除外だったよね
計算して大丈夫な場合はなんて言ってるくらいなら同じように本州以北に防湿シート義務付けた方が手っ取り早いような気がするんだけどやらない理由あるんだろうなと思ってしまう
義務化せず腐って倒壊は流石に無責任だろう

[1654: 評判気になるさん]

>>1653
同じ説明の繰り返しになるのでもう詳しくは言わんけど、
シートが不要な断熱仕様はちゃんとあって、例外的というほど少なくもないのに、
全部の建物で義務化するのはナンセンス。

土台の場合は樹種と地域だけでリスク算定できるけど、
断熱仕様は建物によってまちまちなので、計算なしでリスク算定はできない。
土台の場合とは話が違う。

長期優良住宅では結露検討（計算というほどのものではない）が義務付けられている。
全ての建物で義務付けられていないのは、対応できる設計者が少ないので
義務化できないのだと思う。4号特例が廃止されない理由と同じ。

[1655: 匿名さん]

>>1654
なるほど！
ありがとう！

[1656: 匿名さん]

>>1654
>対応できる設計者が少ない
建築士試験の欠陥では？
一級建築士でも昭和から平成初期に合格したやつらは断熱すら理解できないやついるし

[1657: 匿名さん]

それは他の資格でも同じだけど仕方ないよね。
既得権益があるから資格剥奪することはできないだろうし

[1658: 匿名さん]

>>1657
なので絵がうまければ結露計算できなくても受かる試験は改めないとな
色の関係性とかのが優先順位が上とかないわー

[1659: 周辺住民さん]

建築士って絵のうまさが関係したり、色の試験があるの？ｗｗ

[1660: 匿名さん]

高気密高断熱住宅でのグラスウール施工要領について質問なのですが、
袋入りグラスウール敷詰め→上から防湿シート全面貼り→気密測定→石膏ボード貼り
が良くある施工要領でしょうか？
どなたか知識ある方よろしくお願いします。