高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1341: 口コミ知りたいさん]

ウレタンが不燃ではなく難燃だから火災リスクがあるってのはその通りなんだけどさ、火災事例として出てくるのって、ほぼ倉庫とか工場で、断熱材近くで溶接しましたとかばっかり。。そりゃ燃えるよね。。

さらに分からないのが、たまにポジショントークでウレタンは火災があるからダメ！とか叫んでる人いるけど、家のカーテンは防炎じゃなかったり（笑）
いやいやそっちのリスクはいいのか？むしろそっちのリスクの方が大きいぞって話で。

皆さんポジショントークにあまり大きく影響されないように、実例と根拠ある主張から冷静にリスクを考えましょう。

[1342: マンション比較中さん]

消防庁のYouTubeにある有毒ガスの話を考えると他の選択肢があるなら他を選んだ方が良いとおもうよ。ウレタンがそれを上回るメリットがあるようには見えないけど

[1343: マンコミュファンさん]

>>1342 マンション比較中さん

ウレタンが不燃ではなく難燃だから火災リスクがあるってのはその通りなんだけどさ、火災事例として出てくるのって、ほぼ倉庫とか工場で、断熱材近くで溶接しましたとかばっかり。。そりゃ燃えるよね。。

さらに分からないのが、たまにポジショントークでウレタンは火災があるからダメ！とか叫んでる人いるけど、家のカーテンは防炎じゃなかったり（笑）
いやいやそっちのリスクはいいのか？むしろそっちのリスクの方が大きいぞって話で。

皆さんポジショントークにあまり大きく影響されないように、実例と根拠ある主張から冷静にリスクを考えましょう。

[1344: 通りがかりさん]

>>1300
温暖地で透湿抵抗の低い面材使って、結露計算しても防湿シート必要だよ。
松尾さんが言ってるね。

>>1295
シェアNo1のアクアフォームが、現在は120倍とのことだよ。
これも松尾さんが書いていた。
原材料費の高騰で、値段据え置きにする代わりに120倍にしてるらしい。
120倍にすることで、100倍より水蒸気を3倍通しやすくなってる。

[1345: 通りがかりさん]

>>1344 通りがかりさん
何度も言うが
俺は30倍以外興味無い

[1346: 通りがかりさん]

だいたい石膏ボードは燃えないから。
石膏ボードが燃えて断熱材に火が移るような
火事って部屋の中のカーテンやらソファやら
いろいろなものに燃え移ってるから。

[1347: 通りがかりさん]

120倍も100倍発泡もここに使ってる工務店も施主の人もいないみたいだから、関係ない話を持ちだして来ないで。

[1348: e戸建てファンさん]

最近はカーテンも絨毯も布団も不燃素材。
とあるド田舎で布団捨てるの面倒くさいから燃やしてしまおうとなったんだけど、火が付いても消えるんだよ。全部燃やすの大変だったわ。油まいたりそれでも消えるから大変でした。

[1349: 匿名さん]

1347って自己中だなぁ
お前の掲示板じゃないっつうの
知りたい人いるかもしれないじゃないか

[1350: 通りがかりさん]

みんなの好きなお風呂もバスタブの外側はウレタン吹いてるよね
ウレタン怖い人たちって、当然アレも?がすんだよね

[1351: 匿名さん]

断熱で30倍発泡ウレタンやってる業者の方が少ないけどね。

https://youtu.be/lnUrBW79Lok

[1352: 口コミ知りたいさん]

>>1351 匿名さん
少ないとか知らんし

[1353: 口コミ知りたいさん]

何度何度も言うが
30倍硬質以外興味無し眼中にない。

[1354: 口コミ知りたいさん]

素朴な疑問として、住宅においてウレタン断熱材が発火源になってそれが死因となった事例ってあるの？　

[1355: 口コミ知りたいさん]

誰も発火原因の話なんてしてないでしょ
火事になったら大変よってだけで

[1356: マンション検討中さん]

>>1354 口コミ知りたいさん
それ気になります。

最初からまるで、喧嘩を売られているかのようです
アスベストとイソシアネートについて、それから
何故か火事の話になりで100倍発泡や120倍発泡の
話になり‥‥‥‥‥
意味わからん

[1357: 通りがかりさん]

まあ、ウレタンがあろうがなかろうが火事になるとたいていは大変だよね

[1358: ご近所さん]

住宅で使われるのは100倍発泡がメインなのに30倍発泡の話にしてデメリットを誤魔化そうとしています？？

[1359: 周辺住民さん]

火事になった時によりリスク高いのはどっちかってことでしょ。
命あってこそ。リスクは極力減らすべき。
他の選択肢あるのに有害ガス出る方を使う必要はない。

[1360: マンション検討中さん]

意味わからん。
ただの荒らしだろ。
100倍使ってる人に言って。

[1361: 匿名さん]

30年消防団やってます
物の燃えにくさというのに差はあると思いますが
例えばウレタンだったからダメだったとかグラスウールだったから助かったとかそういう差が出る火災は一度もありません
燃える時は全焼だしボヤ程度ならどちらでも大丈夫でした

[1362: 名無しさん]

>>1345
>>1353
貴方に興味ありません
施主でもなさそうな上使う断熱材決めてるならこんなとこ来る必要ないし
ウレタンスレ行きなさい

[1363: 名無しさん]

>>1356
それは貴方の職業がそうだからそう感じるんでしょ
多少大袈裟に言ってる人もいるけど根拠もある部分もあるんだから多少は認めな

[1364: 名無しさん]

なぜ>>1359の言ってる意味が理解出来ないのだろうね

[1365: 検討者さん]

だから住宅火災の事例ってあるのかな？？

リスクっていうけど、住宅火災の主要因は火種が衣類や寝具、カーテン等の布製品に燃え移ってえんしょう延焼することが原因の場合がほとんどで、だからと言ってウレタン云々言ってる人って、布製品をすべて防炎にしてるの？。。断熱材については、ある程度火災が広がった段階で、その後断熱材種類によって燃えるリスクが違う（火災延焼時に難燃性の断熱材は5分程度で燃える可能性があるが、不燃性はそれ以上の時間耐えられる）から、それをリスクとして考えるのはいいけど、あたかも工場の事例を出してウレタンそのものが可燃であるような説明はポジショントークそのものだと思うけど。。

[1366: 検討板ユーザーさん]

>>1365 検討者さん
納得です。　
同意します。

[1367: 名無しさん]

>>1365
ウレタンはライターで炙れば他の断熱材より激しく燃えます
別にウレタンから発火すると思っていません
ただ電気系統から火が出れば有毒ガスを出しながら激しく燃え上がるのだろうなと
国がウレタンしか使用を認めていないならまだしも他に選択肢があるのにわざわざ選ぶ必要がない
ちなみにうちのカーテンは防炎仕様です
個人的偏見ですがウレタンを使ってる人の方が防炎仕様のカーテンなど使っていなさそう

[1368: 検討板ユーザーさん]

ウレタン断熱材より。

キッチンでガス使ってる人の方が火事のリスクある
それは火災保険料をオール電化かガスかを比較すればわかる事。

もうグラスウールかウレタンかなんて
好みの問題でしょ？

同じ壁圧なら30倍硬質ウレタンが圧倒的に数値が良い
金持ちは硬質30倍使ってる。

[1369: 匿名さん]

>>1367
＞わざわざ選ぶ必要がない

わざわざウレタン選んでいる人は少ないでしょう
むしろ断熱材なんてなんだって良い、興味無い人だって多いんだから

[1370: 検討板ユーザーさん]

別にウレタンから発火すると思っていません
ただ電気系統から火が出れば有毒ガスを出しながら激しく燃え上がるのだろうなと
↑電気系統からの火が出るとすればクルマの
シートにウレタンは危なくて使用しないと
思いますが？どんだけウレタン嫌いなのさ

[1371: 口コミ知りたいさん]

>>1369 匿名さん
だから最初からグラスウールがいいとか悪いとか
ウレタンがいい悪いない
好きなな選べばいいと言ってる。
別にウレタン選んでもグラスウール肯定派に
迷惑かけてない。

[1372: 名無しさん]

>>1368
>>1370
なーに言ってだこいつ
金持ちは30倍使ってるって…
俺金持ちだったのか…

[1373: 通りがかりさん]

安い建売は寒すぎる

[1374: 通りがかりさん]

以前ブログで断熱材を燃やして比較している動画を上げている人がいましたが
ウレタン断熱材は激しく燃えていませんでしたよ。

[1375: マンコミュファンさん]

>>1373 通りがかりさん
タマホームも寒いみたいです

[1376: 名無しさん]

>>1374
一目瞭然なんだが
https://youtu.be/bDnDUkaWGeM?si=qJoZibPGzaTLSIvV

[1377: 匿名さん]

>>1376 さん

こんな直接断熱材に火がつく頃には
洗濯してイソシアネートが付着してる衣服から
毒ガスが発生して逃げてる

[1378: 名無しさん]

>>1377
苦しい苦しい
現実から目を逸らさないで
逆にそこまでの駄々は尊敬に値するけども

[1379: e戸建てファンさん]

めっちゃ燃えてるやん
平気で嘘つくのどんな神経しとんのや

[1380: 口コミ知りたいさん]

>>1378 名無しさん

君の結論はウレタン禁止でいいかな？
もうこれ以上議論する必要なさそうなので退場してもらえるかな？

[1381: 通りがかりさん]

現実の火事の起き方からも目を逸らさないで

[1382: 検討板ユーザーさん]

>>1378 名無しさん
家が寒くて
悔しいとマーク出ている

[1383: 評判気になるさん]

>>1376 名無しさん
グラスウールは床に火花が落ちて絨毯に燃え移りそう。

[1384: 購入経験者さん]

消防庁のYouTubeでウレタンやべえってやってるのは痛かったみたいだね

[1385: 名無しさん]

大人とは思えないやつばっか
ウレタン使った事を後悔してる施主か業者かのどちらなんでしょうねえ

[1386: 名無しさん]

>>1380
議論？
車の屁理屈の事？

[1387: 匿名さん]

この動画はプレートの色違いからしてセルロース推しなんだろね
こんなんウレタン完全に燃やしにいってるやん
ガス入りの安いホムセンあたりのスプレーじゃないか？

日本アクア
「アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。高温になっても液化しません。火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。」

[1388: e戸建てファンさん]

必死の4連投に見える

冷蔵庫燃やしたことある？
冷蔵庫は断熱材としてウレタンを使っています。
実家の焼き場で冷蔵庫を燃やしたことがあるんだわ。
確かに火が着くとすごい勢いで燃えたよ。
でも、燃えるまで2時間ぐらいかかった。。。


ということでアンチウレタン君は冷蔵庫使用禁止な。
ウレタン使っていてリスクが高いから使用禁止。命に関わるからね。冷蔵庫、ダメ絶対！
他にも家の中の物に大量にウレタンが使われていることから目を逸らさないで！
車もウレタンだらけ！しかも可燃性のガソリンまで搭載しているから絶対に乗らないで！！あなたの命の心配をしてあげています！
クーラーボックスも真空断熱のやつを選ぶと良い。海で燃えたら困るからね。ていうか溺死リスクあるから海行かないでね。
リスクは極限まで下げるのがアンチウレタン君の方針だ。

[1389: 口コミ知りたいさん]

ウレタンなんて外壁通気層から火が入りゃ一発で燃えるんちゃうかー？
火災は内部からとは限らへんでー

[1390: 名無しさん]

>>1388
何言ってるか知らんがワロタww

[1391: 評判気になるさん]

ウレタン嫌いな人はただただウレタンのデメリットを大袈裟に言ってるだけ、イソシアネートの問題はどこに行ったのさ？アスベストと似たような問題とか言ってなかったっけ？

[1392: e戸建てファンさん]

>>1389
だいたいいつも次はそれな。
さんざん繰り返してきた重箱の隅つつき。


外に燃えるものを置かない
構造用面材に不燃材（モイス、ダイライト、ハイパーEX）の物を使用する
隣家と離して建てる
隣人とのコミュニケーション
等々、一般的な防火対策が有効です

[1393: 評判気になるさん]

火災の事を考えたら
アパートやマンション団地に住んでる人達は
火事になったら死ぬのか？
ウレタンに囲まれてる
そもそもそんなヤバい建物を国がokだすか？
たさんやろ？

[1394: e戸建てファンさん]

全ての物にはメリットデメリットがあると思います。デメリットがあっても、うまく回避して使えばメリットを享受できるなら、それはそれで良いと思います。
デメリットを回避できるかどうかの最終判断は個人ごとで違うと思うので、よく考えてください。

[1395: 評判気になるさん]

だから
グラスウールだろうが
120倍発泡だろうが
ロックウールだろうが
30倍発泡だろうが
羊の毛
でもなんでもいいんだよ。

30倍発泡は1番値段が高いけど
1番高い断熱性と
1番高い気密精度を
出せる断熱材ってだけ、火事が気になるなや辞めればいいだけ。

[1396: e戸建てファンさん]

>>1395
ごめん、なにが言いたいのかよくわからない。
30倍発泡のデメリットは柱いっぱいに吹けないこと。それにより断熱性能の有意性が下がる。

105mmの柱を選ぶ人は、本当に30倍発泡にするのかよく考えたほうが良い。100倍を目いっぱい吹くので良いと判断できるかもしれない。
気密精度？よくわからんけど、30倍発泡だからといって精度とやらが高くなるわけでもない。100倍でも一緒。

[1397: マンコミュファンさん]

>>1396 e戸建てファンさん

あんたの屁理屈に構ってられない
。

[1398: e戸建てファンさん]

>>1397
どこが屁理屈ですか？具体的にお願いします。
気密精度について説明してもらえるかな？

[1399: 通りがかりさん]

ネオマ0.020の50mmとグラスウール105mmは
同等の熱貫流率らしいです。
グラスウールが高性能グラスウールなのか？
なんなのかはわかりません。

一、ネオマ 0.020
二、30倍硬質 0.022
三、30倍硬質 0.024
四、100倍 発泡　　　　0.038
五、高性能グラスウール0.038
六、グラスウール 0.050

[1400: 匿名さん]

100倍発泡の硬質があるかどうか分かりませんが
100倍は人間の握力で簡単に潰れてしまいます。
30倍は人間の握力では簡単に潰れません成人男性が
片足で体重かけても潰れません
100倍は連続気泡なので湿気が入りやすいです。
30倍は独立気泡なのでまず湿気が入る事はありませんモデルハウスで30倍ウレタンを水槽に浸している
モデルハウスがあります何日浸したかわからないくらい浸しています。
連続気泡は小さい小さい隙間がある事により独立気泡よりも気密性悪い事が理解出来ると思います気密測定は変わらないかもしれませんが独立気泡か連続気泡かを想像すれば分かるかと思いますグラスウールも密度は高いかもしれませんが水槽に浸すといずれ沈んでしまいます。
発泡ウレタンはクラックが懸念されていますがそこのクレームはすでにクリアされております。

[1401: 口コミ知りたいさん]

気泡と気密性は関係ないって

[1402: 検討板ユーザーさん]

>>1401 口コミ知りたいさん
気密は断熱材無しで隙間にセロテープ貼れば
取れるからね

[1403: 匿名さん]

＞1389

確かにそなやなー
疑いも含めた放火が一番の出火原因やー

あとさー隣が燃えたら、通気層からの火はウレタンに当たるんちゃうかー？
壁のシーリングが炎でやられたらウレタンむき出しに当たるんちゃうかー？
大手は大概グラスウール系にしてるでー

実は立派な災害対策やんなー

[1404: 匿名さん]

＞100倍は連続気泡なので湿気が入りやすいです。

湿気を外に逃がすためですよ
だから面材も透湿抵抗の低いものを使う
よって防湿シートを省略できる

[1405: 通りがかりさん]

>>1403 匿名さん
でもあれやねんな、通気層の中に火が入る前って
事は隣の家からの火災やろ？
そんなんは相手の保険会社に請求できるやろ？

[1406: 通りがかりさん、]

>>1403 匿名さん
ウレタン剥き出しにはならんやろ？
合板とかあるやろ？

[1407: 通りがかりさん]

合板無いやすまん。

[1408: 通りがかりさん]

>>1389 口コミ知りたいさん
んな事ないやろ？
外壁通気層内部火災？
その事例を添付してみ？

[1409: 匿名さん]

火災スレッドはここですか？

[1410: 匿名さん]

火災に関して投稿してる人は
火災スレッドに行って下さい。

[1411: マンション検討中さん]

>>1404 匿名さん
なるほどです。
参考になります。

[1412: 坪単価比較中さん]

ヘーベルのバス見学会で実験見たわ。

ヘーベル板とネオマフォーム

タイルとグラスウール

サイディングとウレタン

この組み合わせで隣が火事になったらどうなるか。
サイディングとウレタンの組み合わせは有害ガスも出るし酷い燃え方だった

[1413: 通りがかりさん]

火災スレッドでウレタンの話すればええんちゃうかー
せやせや工藤

[1414: 匿名さん]

やっぱり火災対策としてもウレタンは最強なんやでー
なあ工藤

[1415: 周辺住民さん]

こんな感じ。
サイディングとウレタンの組み合わせは大手では絶対やらないですね。
とか言ってました。

https://rikei-hebel.hatenablog.jp/entry/20180524/1527166140

[1416: 匿名さん]

>>1412
その分何百万と安く済むんだから仕方ないだろ
全部同じ値段ならどこの誰がサイディングとウレタン選ぶんだよ

[1417: 評判気になるさん]

>>1404
石膏ボード（室内側）と面材（室外側）では、面材の方が透湿しにくい。
いくら透湿抵抗の低い製品であってもね。

壁内から出ていく水蒸気より入ってくる水蒸気の方が多いんだから、
室内から入る水蒸気は壁内に溜まる一方。

なので、防湿シートが必要なんだよ。
意味わかるかな。

[1418: 匿名さん]

でもウレタン使ってる家ってサイディングが多くね？

[1419: マンション検討中さん]

金あるなら
ネオマの家にするわ。

[1420: 検討者さん]

>>1417 評判気になるさん
つまり防湿シートを施工すると夏場に結露しまくりってことですね。

[1421: 匿名さん]

>>1417

言っていることはわかる
逆転結露のこともあるし実際それでカビてるかどうなのかはわからないけど。
ただじゃあ何故透湿抵抗の低い商品が次々開発されているの？
絶対防湿シート必要ってならただのピエロじゃん
メーカーってそんなにアホなの？

[1422: 匿名さん]

>>1417 評判気になるさん

壁内から出ていく水蒸気より入ってくる水蒸気の方が多い
という根拠がありますか？

[1423: マンション検討中さん]

>>1422 匿名さん
夏場は普通に考えてそうなりませんか？

[1424: 匿名さん]

普通に考えてって根拠になりますか普通に考えて。

[1425: 通りがかりさん]

コロナの初期にさテレビに出てた内科医とかが、マスクは罹患者側が付ける物で周りの人が予防で付けていても意味はないって言ってたんだよね
「普通」に考えてそんな訳ないよね
段々とコロナ禍になるにつれて臨床結果や実証されて予防としても意味を持つって認知されたんだよね
当たり前の事に屁理屈こねて子供みたいな事はやめようよ

[1434: 管理担当]

[No.1426～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1435: eマンションさん]

>>1434 管理担当さん
このスレッドは言葉の揚げ足取りスレッドのように
感じますがどうでしょうか？
何かあれば話がすり替えられています。

[1436: ご近所さん]

小学生みたいな屁理屈捏ねてるやついるよね

[1437: 通りがかりさん]

やっぱりウレタンは人気あるな

[1438: 周辺住民さん]

今、業界全体が厳しくて工務店が潰れまくってるしこんなスレでも工作するしかないのかな

[1439: 匿名さん]

住宅用ウレタン業界は厳しいだろうね
これからもっとエコに加速していくってのに日本だけ使い続ける訳にもいかんし
使わないといけない理由もないから衰退するでしょ

[1440: 口コミ知りたいさん]

SDGsとか言われたらおしまいだし