高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1301: マンション検討中さん]

気密テープは気密とるだけだから
断熱性能ゼロだよね。
それを隙間埋めるのに使うのはどうかと‥‥‥‥‥
全ての隙間をコーキングと気密テープだけで
1.0切れそうだね。
そんな家は安価だけどC値0.8とか
どう？無断熱材の家

[1302: e戸建てファンさん]

>>1301
全ての隙間とやらが見えないから難しい
気密テープとコーキングでC値1を切るのはなかなか難しいよ

[1303: 匿名さん]

>>1300
アクアのスレで防湿シートは絶対必要マンが何人か暴れてましたぜ

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 匿名さん
アクアの施工に問題があるのでは？
それと一緒にしないで

[1305: 匿名さん]

アクアほんと嫌われてるなー
シェアNo.1がよっぽど気に食わないんだな笑

[1306: 評判気になるさん]

グラスウールが施工方法で後にクレームに繋がるみたいですが、発泡ウレタンもそれは同じです

[1307: 評判気になるさん]

大手が発生ウレタンを採用しない理由は
発泡ウレタンは他社に頼まなきゃならなくて
余計な人件費がかかるグラスウールは大工さんがやるから余計な人件費はかからない
ただそれだけだと思うけど？
クルマの事故車は普通の人はディーラーに持って行くけど、ディーラーでクルマを修理してる訳じゃなくディーラーから町工場に以来してるから。
全て大手が良いと思う考えはちょっと‥‥‥‥‥

[1308: 匿名さん]

>>1307
ローコストは？
ローコスト系は安くすればするほど良いはずなのにわざわざウレタン業者使う理由は何ですか？

[1309: 通りがかりさん]

>>1308 匿名さん
100倍発泡は安い

[1310: 匿名さん]

>>1309
住宅用で一番普及してるのって100倍ですよね？
30倍とか50倍ってビルとかって聞きますけど

[1311: 通りがかりさん]

>>1310 匿名さん
地元ではビルとかマンションに100倍使ってると
聞きました実際100倍と30倍の比較をしました
100倍は指で穴が空きます。

[1312: 通りがかりさん]

グラスウールは良い断熱材だけど
施工会社と大工さんの腕一つで大きな差がある

[1313: 匿名さん]

>>1311
業者などのブログとかを見ててもビルで100倍って聞いたことないですけどあるんですね
地元は6か7地域ですか？

[1314: 通りがかりさん]

ウレタンの防湿シート張りよりも
グラスウールのビニール切り口不完全処理の方が
ヤバいと思うな

[1315: 通りがかりさん]

グラスウール否定してましたが
きちんと施工さえすれば硬質30倍より安くて
同じUA値に出来る事が分かりました。
ただし高性能グラスウールです。
通常のグラスウールや50倍以上の発泡ウレタンは
全く興味ないです。

[1316: 匿名さん]

いつまでスレ違いの話してるの？
もうウレタンだのグラスウールだのの話はいいって
どちらもその話したいなら専用のスレ行けばいいでしょ

[1317: 戸建て検討中さん]

>>1309 通りがかりさん
原価はグラスウールのほうが安いよ…

[1318: 口コミ知りたいさん]

>>1307
大手ハウスメーカーって多くの仕事が下請けだから別に外に出すのは理由じゃないでしょ。大手がこぞってウレタンを使わない理由は他にあるよ

[1319: 通りがかりさん]

透湿防水シートや防湿シートは
劣化しないのでしょうか？
それがかなり疑問です

[1320: 通りがかりさん]

金額関係ないなら
硬質30倍が1番良いと思うのは変わらないかな。
グラスウールと硬質30倍が仮に同じUA値で
施工したら硬質30倍の方が冷暖房費は安くなると
思う。

[1321: 名無しさん]

>>1320
君の家の断熱材見せてよ
そこまで言うなら勿論使ってるよね？

[1322: 通りがかりさん]

グラスウールはローコスト住宅や施工を急がされる納期が短い会社ではメーカーのまともな
U値は出せないと思うな下手したら霧雨降ってる
状況でもグラスウールをキチンとカットせず
ぎゅうぎゅう詰めにして無理やり押し込んでるかもね。納期短いとこは基礎終わってすぐに大工さん
取り掛かるらしいね

[1323: 名無しさん]

TJDとおんなじ
1人何役やってんだろね

[1324: 通りがかりさん]

TＪＤは自分で自分を褒めたり護衛したりしてる
この人は違うんじゃない？

[1325: マンコミュファンさん]

TＪＤの話はTＪＤのタマホームスレで
やってくれよ。

[1326: 戸建て検討中さん]

>>1318 口コミ知りたいさん
あなたの想像の話はもういいです。
事実ベースで話さないと前に進みません。

[1327: 戸建て検討中さん]

初級者ばっか笑

[1328: 匿名さん]

大手が採用してないのは事実だけど、それ以外は擁護派も否定派もここは素人の妄想ばかりだよ。

[1329: 口コミ知りたいさん]

やっぱり火事が怖いよね。某社の建築士も火事での命のリスクを考えると使えません、使っている工務店は自社の儲けだけしか考えてないと思うから検討しない方が良いですよ。って言ってました。

https://youtu.be/zJj0Dp0avtQ?si=eojW5vaeAmxhStJk

[1330: 検討板ユーザーさん]

>>1329 口コミ知りたいさん
灯油ストーブの方が火事はよっぽど怖い

[1331: 通りがかりさん]

ポジショントークって知らないの？

[1332: 購入経験者さん]

消防庁のYouTubeとかガチやん。
硬質でもダメなんだね

[1333: 検討板ユーザーさん]

だから灯油が1番怖い
あとガスで料理してフライパンを
熱しすぎたときとか

[1334: 検討板ユーザーさん]

ウレタンの火事の心配するなら
世の中から灯油ストーブ禁止にする
法律作ったら？

[1335: 匿名さん]

断熱良い家に住んでて灯油ストーブなんて使わないだろ。
しかもどれが一番怖いとかなんて関係なくてリスクは極力減らすべきでは？

ウレタン擁護したすぎて無理矢理な極論が多すぎ

[1336: 通りがかりさん]

>>1335 匿名さん
じゃあいい家に住んでて
ウレタンの火事怖いなら
ウレタン使ってる生活用品使うな。

[1337: 名無しさん]

>>1336
子供か笑

[1338: 匿名さん]

ウレタンは火災恐い理論だと引火性強いガソリン積んで走る車の方がよっぽど恐ぇーよ
燃やせば燃えるだけで着火剤というわけじゃないからな

[1339: 名無しさん]

>>1325
TJDはいつもすぐ側にいるよ
誰にも気付かれずにね

[1340: 匿名さん]

小学生だな・・

[1341: 口コミ知りたいさん]

ウレタンが不燃ではなく難燃だから火災リスクがあるってのはその通りなんだけどさ、火災事例として出てくるのって、ほぼ倉庫とか工場で、断熱材近くで溶接しましたとかばっかり。。そりゃ燃えるよね。。

さらに分からないのが、たまにポジショントークでウレタンは火災があるからダメ！とか叫んでる人いるけど、家のカーテンは防炎じゃなかったり（笑）
いやいやそっちのリスクはいいのか？むしろそっちのリスクの方が大きいぞって話で。

皆さんポジショントークにあまり大きく影響されないように、実例と根拠ある主張から冷静にリスクを考えましょう。

[1342: マンション比較中さん]

消防庁のYouTubeにある有毒ガスの話を考えると他の選択肢があるなら他を選んだ方が良いとおもうよ。ウレタンがそれを上回るメリットがあるようには見えないけど

[1343: マンコミュファンさん]

>>1342 マンション比較中さん

ウレタンが不燃ではなく難燃だから火災リスクがあるってのはその通りなんだけどさ、火災事例として出てくるのって、ほぼ倉庫とか工場で、断熱材近くで溶接しましたとかばっかり。。そりゃ燃えるよね。。

さらに分からないのが、たまにポジショントークでウレタンは火災があるからダメ！とか叫んでる人いるけど、家のカーテンは防炎じゃなかったり（笑）
いやいやそっちのリスクはいいのか？むしろそっちのリスクの方が大きいぞって話で。

皆さんポジショントークにあまり大きく影響されないように、実例と根拠ある主張から冷静にリスクを考えましょう。

[1344: 通りがかりさん]

>>1300
温暖地で透湿抵抗の低い面材使って、結露計算しても防湿シート必要だよ。
松尾さんが言ってるね。

>>1295
シェアNo1のアクアフォームが、現在は120倍とのことだよ。
これも松尾さんが書いていた。
原材料費の高騰で、値段据え置きにする代わりに120倍にしてるらしい。
120倍にすることで、100倍より水蒸気を3倍通しやすくなってる。

[1345: 通りがかりさん]

>>1344 通りがかりさん
何度も言うが
俺は30倍以外興味無い

[1346: 通りがかりさん]

だいたい石膏ボードは燃えないから。
石膏ボードが燃えて断熱材に火が移るような
火事って部屋の中のカーテンやらソファやら
いろいろなものに燃え移ってるから。

[1347: 通りがかりさん]

120倍も100倍発泡もここに使ってる工務店も施主の人もいないみたいだから、関係ない話を持ちだして来ないで。

[1348: e戸建てファンさん]

最近はカーテンも絨毯も布団も不燃素材。
とあるド田舎で布団捨てるの面倒くさいから燃やしてしまおうとなったんだけど、火が付いても消えるんだよ。全部燃やすの大変だったわ。油まいたりそれでも消えるから大変でした。

[1349: 匿名さん]

1347って自己中だなぁ
お前の掲示板じゃないっつうの
知りたい人いるかもしれないじゃないか

[1350: 通りがかりさん]

みんなの好きなお風呂もバスタブの外側はウレタン吹いてるよね
ウレタン怖い人たちって、当然アレも?がすんだよね

[1351: 匿名さん]

断熱で30倍発泡ウレタンやってる業者の方が少ないけどね。

https://youtu.be/lnUrBW79Lok

[1352: 口コミ知りたいさん]

>>1351 匿名さん
少ないとか知らんし

[1353: 口コミ知りたいさん]

何度何度も言うが
30倍硬質以外興味無し眼中にない。

[1354: 口コミ知りたいさん]

素朴な疑問として、住宅においてウレタン断熱材が発火源になってそれが死因となった事例ってあるの？　

[1355: 口コミ知りたいさん]

誰も発火原因の話なんてしてないでしょ
火事になったら大変よってだけで

[1356: マンション検討中さん]

>>1354 口コミ知りたいさん
それ気になります。

最初からまるで、喧嘩を売られているかのようです
アスベストとイソシアネートについて、それから
何故か火事の話になりで100倍発泡や120倍発泡の
話になり‥‥‥‥‥
意味わからん

[1357: 通りがかりさん]

まあ、ウレタンがあろうがなかろうが火事になるとたいていは大変だよね

[1358: ご近所さん]

住宅で使われるのは100倍発泡がメインなのに30倍発泡の話にしてデメリットを誤魔化そうとしています？？

[1359: 周辺住民さん]

火事になった時によりリスク高いのはどっちかってことでしょ。
命あってこそ。リスクは極力減らすべき。
他の選択肢あるのに有害ガス出る方を使う必要はない。

[1360: マンション検討中さん]

意味わからん。
ただの荒らしだろ。
100倍使ってる人に言って。

[1361: 匿名さん]

30年消防団やってます
物の燃えにくさというのに差はあると思いますが
例えばウレタンだったからダメだったとかグラスウールだったから助かったとかそういう差が出る火災は一度もありません
燃える時は全焼だしボヤ程度ならどちらでも大丈夫でした

[1362: 名無しさん]

>>1345
>>1353
貴方に興味ありません
施主でもなさそうな上使う断熱材決めてるならこんなとこ来る必要ないし
ウレタンスレ行きなさい

[1363: 名無しさん]

>>1356
それは貴方の職業がそうだからそう感じるんでしょ
多少大袈裟に言ってる人もいるけど根拠もある部分もあるんだから多少は認めな

[1364: 名無しさん]

なぜ>>1359の言ってる意味が理解出来ないのだろうね

[1365: 検討者さん]

だから住宅火災の事例ってあるのかな？？

リスクっていうけど、住宅火災の主要因は火種が衣類や寝具、カーテン等の布製品に燃え移ってえんしょう延焼することが原因の場合がほとんどで、だからと言ってウレタン云々言ってる人って、布製品をすべて防炎にしてるの？。。断熱材については、ある程度火災が広がった段階で、その後断熱材種類によって燃えるリスクが違う（火災延焼時に難燃性の断熱材は5分程度で燃える可能性があるが、不燃性はそれ以上の時間耐えられる）から、それをリスクとして考えるのはいいけど、あたかも工場の事例を出してウレタンそのものが可燃であるような説明はポジショントークそのものだと思うけど。。

[1366: 検討板ユーザーさん]

>>1365 検討者さん
納得です。　
同意します。

[1367: 名無しさん]

>>1365
ウレタンはライターで炙れば他の断熱材より激しく燃えます
別にウレタンから発火すると思っていません
ただ電気系統から火が出れば有毒ガスを出しながら激しく燃え上がるのだろうなと
国がウレタンしか使用を認めていないならまだしも他に選択肢があるのにわざわざ選ぶ必要がない
ちなみにうちのカーテンは防炎仕様です
個人的偏見ですがウレタンを使ってる人の方が防炎仕様のカーテンなど使っていなさそう

[1368: 検討板ユーザーさん]

ウレタン断熱材より。

キッチンでガス使ってる人の方が火事のリスクある
それは火災保険料をオール電化かガスかを比較すればわかる事。

もうグラスウールかウレタンかなんて
好みの問題でしょ？

同じ壁圧なら30倍硬質ウレタンが圧倒的に数値が良い
金持ちは硬質30倍使ってる。

[1369: 匿名さん]

>>1367
＞わざわざ選ぶ必要がない

わざわざウレタン選んでいる人は少ないでしょう
むしろ断熱材なんてなんだって良い、興味無い人だって多いんだから

[1370: 検討板ユーザーさん]

別にウレタンから発火すると思っていません
ただ電気系統から火が出れば有毒ガスを出しながら激しく燃え上がるのだろうなと
↑電気系統からの火が出るとすればクルマの
シートにウレタンは危なくて使用しないと
思いますが？どんだけウレタン嫌いなのさ

[1371: 口コミ知りたいさん]

>>1369 匿名さん
だから最初からグラスウールがいいとか悪いとか
ウレタンがいい悪いない
好きなな選べばいいと言ってる。
別にウレタン選んでもグラスウール肯定派に
迷惑かけてない。

[1372: 名無しさん]

>>1368
>>1370
なーに言ってだこいつ
金持ちは30倍使ってるって…
俺金持ちだったのか…

[1373: 通りがかりさん]

安い建売は寒すぎる

[1374: 通りがかりさん]

以前ブログで断熱材を燃やして比較している動画を上げている人がいましたが
ウレタン断熱材は激しく燃えていませんでしたよ。

[1375: マンコミュファンさん]

>>1373 通りがかりさん
タマホームも寒いみたいです

[1376: 名無しさん]

>>1374
一目瞭然なんだが
https://youtu.be/bDnDUkaWGeM?si=qJoZibPGzaTLSIvV

[1377: 匿名さん]

>>1376 さん

こんな直接断熱材に火がつく頃には
洗濯してイソシアネートが付着してる衣服から
毒ガスが発生して逃げてる

[1378: 名無しさん]

>>1377
苦しい苦しい
現実から目を逸らさないで
逆にそこまでの駄々は尊敬に値するけども

[1379: e戸建てファンさん]

めっちゃ燃えてるやん
平気で嘘つくのどんな神経しとんのや

[1380: 口コミ知りたいさん]

>>1378 名無しさん

君の結論はウレタン禁止でいいかな？
もうこれ以上議論する必要なさそうなので退場してもらえるかな？

[1381: 通りがかりさん]

現実の火事の起き方からも目を逸らさないで

[1382: 検討板ユーザーさん]

>>1378 名無しさん
家が寒くて
悔しいとマーク出ている

[1383: 評判気になるさん]

>>1376 名無しさん
グラスウールは床に火花が落ちて絨毯に燃え移りそう。

[1384: 購入経験者さん]

消防庁のYouTubeでウレタンやべえってやってるのは痛かったみたいだね

[1385: 名無しさん]

大人とは思えないやつばっか
ウレタン使った事を後悔してる施主か業者かのどちらなんでしょうねえ

[1386: 名無しさん]

>>1380
議論？
車の屁理屈の事？

[1387: 匿名さん]

この動画はプレートの色違いからしてセルロース推しなんだろね
こんなんウレタン完全に燃やしにいってるやん
ガス入りの安いホムセンあたりのスプレーじゃないか？

日本アクア
「アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。高温になっても液化しません。火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。」

[1388: e戸建てファンさん]

必死の4連投に見える

冷蔵庫燃やしたことある？
冷蔵庫は断熱材としてウレタンを使っています。
実家の焼き場で冷蔵庫を燃やしたことがあるんだわ。
確かに火が着くとすごい勢いで燃えたよ。
でも、燃えるまで2時間ぐらいかかった。。。


ということでアンチウレタン君は冷蔵庫使用禁止な。
ウレタン使っていてリスクが高いから使用禁止。命に関わるからね。冷蔵庫、ダメ絶対！
他にも家の中の物に大量にウレタンが使われていることから目を逸らさないで！
車もウレタンだらけ！しかも可燃性のガソリンまで搭載しているから絶対に乗らないで！！あなたの命の心配をしてあげています！
クーラーボックスも真空断熱のやつを選ぶと良い。海で燃えたら困るからね。ていうか溺死リスクあるから海行かないでね。
リスクは極限まで下げるのがアンチウレタン君の方針だ。

[1389: 口コミ知りたいさん]

ウレタンなんて外壁通気層から火が入りゃ一発で燃えるんちゃうかー？
火災は内部からとは限らへんでー

[1390: 名無しさん]

>>1388
何言ってるか知らんがワロタww

[1391: 評判気になるさん]

ウレタン嫌いな人はただただウレタンのデメリットを大袈裟に言ってるだけ、イソシアネートの問題はどこに行ったのさ？アスベストと似たような問題とか言ってなかったっけ？

[1392: e戸建てファンさん]

>>1389
だいたいいつも次はそれな。
さんざん繰り返してきた重箱の隅つつき。


外に燃えるものを置かない
構造用面材に不燃材（モイス、ダイライト、ハイパーEX）の物を使用する
隣家と離して建てる
隣人とのコミュニケーション
等々、一般的な防火対策が有効です

[1393: 評判気になるさん]

火災の事を考えたら
アパートやマンション団地に住んでる人達は
火事になったら死ぬのか？
ウレタンに囲まれてる
そもそもそんなヤバい建物を国がokだすか？
たさんやろ？

[1394: e戸建てファンさん]

全ての物にはメリットデメリットがあると思います。デメリットがあっても、うまく回避して使えばメリットを享受できるなら、それはそれで良いと思います。
デメリットを回避できるかどうかの最終判断は個人ごとで違うと思うので、よく考えてください。

[1395: 評判気になるさん]

だから
グラスウールだろうが
120倍発泡だろうが
ロックウールだろうが
30倍発泡だろうが
羊の毛
でもなんでもいいんだよ。

30倍発泡は1番値段が高いけど
1番高い断熱性と
1番高い気密精度を
出せる断熱材ってだけ、火事が気になるなや辞めればいいだけ。

[1396: e戸建てファンさん]

>>1395
ごめん、なにが言いたいのかよくわからない。
30倍発泡のデメリットは柱いっぱいに吹けないこと。それにより断熱性能の有意性が下がる。

105mmの柱を選ぶ人は、本当に30倍発泡にするのかよく考えたほうが良い。100倍を目いっぱい吹くので良いと判断できるかもしれない。
気密精度？よくわからんけど、30倍発泡だからといって精度とやらが高くなるわけでもない。100倍でも一緒。

[1397: マンコミュファンさん]

>>1396 e戸建てファンさん

あんたの屁理屈に構ってられない
。

[1398: e戸建てファンさん]

>>1397
どこが屁理屈ですか？具体的にお願いします。
気密精度について説明してもらえるかな？

[1399: 通りがかりさん]

ネオマ0.020の50mmとグラスウール105mmは
同等の熱貫流率らしいです。
グラスウールが高性能グラスウールなのか？
なんなのかはわかりません。

一、ネオマ 0.020
二、30倍硬質 0.022
三、30倍硬質 0.024
四、100倍 発泡　　　　0.038
五、高性能グラスウール0.038
六、グラスウール 0.050

[1400: 匿名さん]

100倍発泡の硬質があるかどうか分かりませんが
100倍は人間の握力で簡単に潰れてしまいます。
30倍は人間の握力では簡単に潰れません成人男性が
片足で体重かけても潰れません
100倍は連続気泡なので湿気が入りやすいです。
30倍は独立気泡なのでまず湿気が入る事はありませんモデルハウスで30倍ウレタンを水槽に浸している
モデルハウスがあります何日浸したかわからないくらい浸しています。
連続気泡は小さい小さい隙間がある事により独立気泡よりも気密性悪い事が理解出来ると思います気密測定は変わらないかもしれませんが独立気泡か連続気泡かを想像すれば分かるかと思いますグラスウールも密度は高いかもしれませんが水槽に浸すといずれ沈んでしまいます。
発泡ウレタンはクラックが懸念されていますがそこのクレームはすでにクリアされております。