高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1221: 匿名さん]

>>1216 マンコミュファンさん
こんなに凹んでたら0.050の熱貫流率は出せないな。
気密テープで気密が取れたとしても‥‥‥‥‥

[1222: 評判気になるさん]

>>1221
断熱欠損と気密欠損を一緒にするな

[1223: 評判気になるさん]

>>1222 評判気になるさん
は？
グラスウールはきちんと施工よれないで
施工しないと熱貫流率は下がるよ？
知らないの？
潰れたグラスもふっくらしたグラスウールも
同じ熱貫流率なわけないでしょ？

[1225: 評判気になるさん]

気密は断熱材無しでも
気密テープだけで取れると思うよ。
でも躯体が汗かいてカビると思う

[1226: 名無しさん]

>>1221
どういうつもりで言ったのかただの言葉足らずだったのかは知らんが貴方が言ってるのは断熱材の数値通りが出ないって事でしょ？
それは断熱欠損に区分される
気密テープ云々というのは関係ないですよ

[1227: 通りがかりさん]

ウレタンすてきだわ

[1228: 通りがかりさん]

これだからグラスウールは（笑）

[1229: 通りがかりさん]

>>1213
採用しない理由ははっきりしてるよ。
メリットがないから。

防湿シートが不要ならメリットがあるけど、
温暖地であっても防湿シートは必要。
どうせ防湿シートが必要なら、グラスウールの方が安い。
断熱性能でグラスウールに優ってるわけでもない。

同じ現場発泡ウレタンでも、A種1hなら防湿シート要らないけどね、
高いから普通は使わないでしょう。

[1230: 口コミ知りたいさん]

>>1229 通りがかりさん
断熱性能は発泡ウレタンの方が上
100倍はグラスウールと同じくらい。

[1231: 匿名さん]

ウール系は壁で使うと施工不良や吸湿で緩くなる→地震でずり落ちて断熱欠損になるからなあ
いくら安くなったところで良質なウレタン系がここまで普及してくれば、天井以外でウール系使うのはもはやリスク

[1232: マンション検討中さん]

グラスウールの方が安いけど
断熱性能低いし気密取りにくいし
施工難しいからメーカーの熱貫流率だせないしね。
100倍発泡ならグラスウールを選ぶけど。
30倍硬質は高くても断熱性能がグラスウールより
良いから30倍の硬質を選ぶ。
密着性・柔軟性いいし断熱材がズリ落ちる事ないし。
30倍でさらに付加断熱すればかなりいい。

[1233: 検討者さん]

>>1229 通りがかりさん
嘘ばっか並べて荒れるのを楽しむのはやめましょう

[1234: 検討者さん]

>>1229 通りがかりさん
メリットがあるからを採用するという考え方が普通。
メリットがないから採用しないという考え方は、他の断熱材もすべてメリットがないことになる。、ウレタンを否定したいがための論調で全く参考にならない

[1235: 検討者さん]

なんで防湿シートって室内側だけの施工なんだろうね？
外壁側にも施工して湿気を入れないようにすればいいのに

[1236: マンション検討中さん]

ウレタンアンチの人は
現場発泡ウレタンは100倍の軟質のみと認識してたようです。
100倍軟質は、密着性・柔軟性・断熱性能は
硬質30倍に比べて半分近くの性能しかありません
そこに施工の事を考えるともしかしたら半分以下になるかもしれません、軟質ウレタンは安価ですが
クレームも過去にあったそうです。
断熱材に湿気が入り込み壁紙が
汚れたりカビが生えたり断熱材が剥がれたりと。
クレームはほとんどが軟質だと思います。
寒冷地では硬質30倍に防湿シートを貼るとこも
あるみたいです、独立気泡は水分を浸透する穴が
繊維系と違ってありません。

[1237: 口コミ知りたいさん]

>>1235 検討者さん
湿気の逃げ場がなくなるから

[1238: 口コミ知りたいさん]

内側に繊維系のグラスウール付加断熱で
ネオマにするとしてグラスウールとネオマの間で
結露しないのでしょうか？

[1239: ご近所さん]

いろいろ調べてウレタン断熱材は使わないことにしました。
皆さんありがとう。
この回答がわかりやすかった

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

利点：

1.専門業者が施工をするので、一定の性能値が確保出来る事：
多分ここしか「現場発泡ウレタン」のメリットは無いのですが、全く断熱に関して無知な工務店でも、施工するのは専門業者なので、ある程度の断熱性能を確保する事が出来るのは、大きなメリットですね。

欠点：

1.経年変化で収縮する事：
施工業者は「現場発泡ウレタン」だけで、「気密性能」まで確保する事が出来ます！ と断言しますが、この材料は時間が経つと痩せて来るので、その様な「セールストーク」を信じてはいけませんよ。

2.シロアリの食害を受ける事：
世の中にある断熱材の中で、一番シロアリが好んで食べる素材なので、床下部分や基礎断熱に使うのは止めてくださいね。

3.値段がとても高い事：
世の中にある断熱材の中でも、「フェノールフォーム（ネオマフォーム：商品名）」に次いで単価が高い（性能値を値段で割った時）断熱材なので、例えば新たに設定された「断熱等級7（HEAT20 G-3レベル）」ともなれば、使用するウレタンの量は、今の標準的な家の3倍以上となりますので、価格の面からも、もはやあり得ない断熱材の金額になりますから、未来性の無い素材だと言えますね。

4.将来の解体時にリサイクル出来ない事：
グラスウールはそもそもガラスの再生品ですし、ロックウールは鉄を作った残り物（鉄鋼スラグ）ですし、セルロースファイバーは新聞紙の再生品なので、リサイクルする手間も省けるのですが、ウレタンを再利用する事は、現在の技術では不可能なので、解体時に多額の費用が掛かる点は、理解してくださいね。

5.難燃剤の層は表面にしか出来ない事：
ご存じの様に「現場発泡ウレタン」は、表面が均一で平坦な状態にはなりません。 その為に柱の奥行の一杯にまで、吹き込む事が出来ないのですが、余盛をした状態の後から、カッターで表面を削り取る施工も行われています。

しかし「現場発泡ウレタン」に含まれている、「難燃剤（ウレタンを燃えにくくする添加剤です）」は、その表面部分にしか形成されないので、せっかくの難燃剤の層を、わざわざ手間を掛けて削っていますから、人命軽視としか言えないのが実情なのです。

★長々と書きましたが、「現場発泡ウレタン」には未来性がありませんので、そのうち廃る断熱材になるでしょうね。 余談ですがヨーロッパの一部の国では、使用禁止の措置が取られていますので、いつまで我が国で生き残って行けるのか？ 見ものですね。

[1240: 通りがかりさん]

>>1238
当然するよ。

例えばこの画像だと、グラスウールとウレタン断熱ボードの間に挟まってる合板と一緒にカビカビになって腐るだろうね。
https://www.isover.co.jp/sites/mac3.isover.co.jp/files/migration-files...

[1243: 匿名さん]

>>1234
君が何が言いたいのかわからない。

理由はいろいろあると思うが、試験研究お金かけてやっている大手ハウスメーカーもいろいろ勉強しているスーパー工務店もウレタン断熱材を採用していないというのは事実。

[1245: 口コミ知りたいさん]

>>1243 匿名さん
あなたのスーパー工務店の定義がおかしいの。
使っているところは使っているよ

[1246: 通りがかりさん]

>>1237 口コミ知りたいさん
つまり、防湿シートをしても湿気が入り込むってことですね？

[1247: 戸建て検討中さん]

>>1239 ご近所さん

色々調べてってヤフー掲示板の回答か笑
素人が適当に書いてるだけかもしれんのに
自分に都合のよい回答だけ拾ってるだけでしょ

[1248: 戸建て検討中さん]

アンチウレタン活動がしつこい

[1249: 通りがかりさん]

>>1230
一般的に住宅で使われてる現場発泡ウレタンは100倍なんだから
（最近の製品は120倍らしいが）、
「断熱性能でグラスウールに優ってるわけではない」で間違いはないでしょ。

30倍使えば、断熱性能はグラスウールに勝るし
温暖地なら防湿シートいらないので問題ないね。
高いけどね。

[1250: 通りがかりさん]

>>1245
100倍発泡のA種3の現場発泡ウレタン使ってるスーパー工務店あったら教えて。

[1251: 通りがかりさん]

>>1248
アンチウレタンじゃなくて、
「防湿シートなしの現場発泡ウレタン（A種3）」に対するアンチでしょ？
そこを勘違いするから話が噛み合わない。

[1253: 通りがかりさん]

建設会社でもやってた所あったな～

[1254: 評判気になるさん]

>>1251 通りがかりさん
どちらにしろアンチと噛み合うわけないじゃん
アンチのご指摘は発泡率関係なさそうだけど。
シロアリ、燃えやすい、断熱性能が劣る、大手で採用しない

30倍発泡って、素材自体は断熱性能高いんだけど、壁いっぱいに吹けないのよ。
壁いっぱいに断熱材を充填できるグラスウールや100倍と比較すると、結局断熱性能は対して上がらない
最低ツーバイシックスにしてたっぷり吹かないと断熱性能に関しては意味ないんじゃないかな

[1255: 名無しさん]

>>1252
じゃあ訴えれば？
どんな人生歩んでこんな事してんのか知らんけどまじくだらんわ

[1256: 通りがかりさん]

>>1254 評判気になるさん
同じ壁圧で
30倍硬質とグラスウール0.038を
比較すると1.72倍30倍硬質の方が良いよ
グラスウールは0.038だとしても
施工しだいでもっと悪くなるからさ。

[1257: 評判気になるさん]

>>1241 名無しさん
この画像付加断熱してなくない？

[1258: 評判気になるさん]

ローコスト住宅のグラスウールと比較したら
同じ壁圧で2.2倍硬質30倍は良いよ。

[1259: 評判気になるさん]

>>1256 通りがかりさん
同じ壁厚ならな。
105mmの柱に30倍発泡ウレタンをどれだけ吹けると思う？よく吹いて70mm

[1260: 匿名さん]

>>1250 通りがかりさん
まずは君のスーパー工務店の定義を示そう！

[1261: 評判気になるさん]

最初に発泡ウレタンで
かなり騒いでたけど
イソシアネートの話は
どっかに行ってしまった

[1262: 匿名さん]

https://tactcs.jp/inspectionguide/%E5%90%B9%E4%BB%98%E6%96%AD%E7%86%B1...,%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E7%8F%8D%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

ウレタンというか、吹付断熱最大の欠点は雨漏りが気付きにくいという点でしょう

[1263: 通りがかりさん]

>>1262 匿名さん
硬質なら
水分を断熱材に浸透する事はないのです。

[1264: 通りがかりさん]

グラスウールのカビが気付くのも
リフォームした時です。

[1265: 名無しさん]

スーパー工務店の定義とは前提として断熱材にウレタン使わずC値が0.5以下で施工出来ている所です
Q値やηAC値、ηAH値などの数値を全て提示のうえ年間の冷暖房消費エネルギー等の計算
空調計画
換気システムはダクト式でプロペラファンの局所換気などもってのほか
竣工後に実際の換気風量の測定

この辺は当然として後何がある？

[1266: 通りがかりさん]

ウレタン

[1267: 通りがかりさん]

>>1265 名無しさん
それはあなたの好み
グラスウール0.050を使えばいいよ
気密テープ沢山貼ってさ
気密テープ沢山貼れば気密とれるよ

[1268: 名無しさん]

>>1267
そうだね(^^)

[1269: 名無しさん]

>>1267
ちなみにうちのグラスウールは0.036やけどね
そんで疑問なんやけどUA値は開口部も含めて家全体のトータルなのに何故壁の話しかしないのか

[1270: 匿名さん]

>>1263
水を通さず外で止めてしまうから雨漏りに気が付きにくいって事ですよね？

[1271: 口コミ知りたいさん]

>>1263 通りがかりさん
家に使う100倍発泡ウレタンも硬質だぞ。

[1272: 通りがかりさん]

>>1269 名無しさん
0.038では？

[1273: マンション検討中さん]

>>1271 口コミ知りたいさん
100倍よりグラスウールの方がマシです。

[1274: マンション検討中さん]

>>1269 名無しさん
高性能グラスウールのU値は0.038です。

[1275: 名無しさん]

うちは吹込みで壁は0.036って言われたと思うけど違うんかな？
24Kやと思うけど

[1276: 名無しさん]

やっぱり0.036やった

[1277: マンション検討中さん]

>>1276 名無しさん
あっ本当ですね

[1278: e戸建てファンさん]

>>1276
数値さほど変わらんくて業者が施工するならこっちの方が絶対いいやん

[1279: 名無しさん]

>>1278 e戸建てファンさん
0.022と
0.036
だと1.63倍硬質ウレタンの方が良い

[1280: e戸建てファンさん]

>>1279
でも高いって言ってた人いるやん
それにシートも施工しないんやったら心配やし
スキンカットせずに80や90で吹くならさっきの名無しの人の方がいいやん
それともスキンカットして105入れるつもり？

[1281: 通りがかりさん]

>>1280 e戸建てファンさん
付加断熱すれば大丈夫じゃない？

[1282: e戸建てファンさん]

>>1281
どうしてもウレタンを優位に見せたいのか知らんけど付加断熱したらもっと高くなるやん
ちょっと考えよーや

[1283: 名無しさん]

というかスーパー工務店の定義誰も言わないのは何故なのか

[1284: 名無しさん]

うちはグラスウールにしたけど寝室の周りの間仕切りはロックウール吹いたしグラスウールに拘らなくてもいいと思うよ
セルロースは銅縁とかの手間あるし余計ノウハウいると思うけど

[1285: 検討板ユーザーさん]

>>1282 e戸建てファンさん
高くてもそれだけ
価値あるやん

[1286: e戸建てファンさん]

>>1285
何の価値？

[1287: 名無しさん]

>>1286 e戸建てファンさん
水分が吸収できない
断熱材で気密が取れる
高い断熱性能

[1288: 評判気になるさん]

https://www.assetfor.co.jp/post-22714/


https://発泡ウレタン.com/post-2195/

[1289: 名無しさん]

>>1287
>>1285も君？
名前コロコロ変えるやつ？
３つ目はそれこそ付加断熱すればいいのでは？
２つ目は断熱材は断熱としての性質があれば良いわけで気密は各部の処理で取れば良いだけでは？
１つ目はそもそも水分どうこうの対策として通気層や防湿層が存在するのでどちらでも良いと思いますが
ウレタンでもシート施工しない所が存在する方が怖いです
これを言ったら結露計算しているから安全と言うのでしょうけど、リスクヘッジしましょうとしか

[1290: 名無しさん]

気密テープで気密をとる事に抵抗があります。

[1291: 名無しさん]

>>1290
メーカーにでも言えば？笑

[1292: マンション検討中さん]

>>1291 名無しさん
抵抗してる人がいるなら
仕方ねーべ

[1293: マンション検討中さん]

床下からの冷気を止めるには
グラスウール＋気密テープより
発泡ウレタンの方が確実に冷気上がってこないと
思うけど？
気密テープの熱貫流率どれくらい？100.0くらい？

[1294: 名無しさん]

>>1293
いやいや、わざわざグラスウールなんて床に使わんし
適してないという意味でね

[1295: e戸建てファンさん]

最近は120倍発泡のウレタンもあるって聞いたけど使ってるとこあんのかね

[1296: マンション検討中さん]

>>1294 名無しさん
床にはスタイロ？

[1297: e戸建てファンさん]

>>1282
屁理屈や重箱の隅をつついてウレタンを排除しようとしている人がいるから
それに対して丁寧に説明しているだけだよ。

[1298: 名無しさん]

まぁEPSかXPSとかかな
>>1297
とりあえず名前くらい固定してくれ
コロコロ変える意味が分からんから

[1299: e戸建てファンさん]

>>1280
君はもう少し勉強して。
30倍なら防湿シート不要
100倍でも透湿抵抗の低い面材を遣えば防湿シート不要
100倍はカットして満タン入れる。100㎜
スキン層なんてない。無意味。

[1300: e戸建てファンさん]

100倍でも防湿シート不要なんて書くと、また揚げ足とるやつらがでてくるな。
計算して防湿シート省略可能な。
六地域で透湿抵抗の低い面材を遣えばまず、防湿シート不要
防湿シートを施工することで逆に夏場の結露の可能性が出てくる。これはグラスウールも同じ。

[1301: マンション検討中さん]

気密テープは気密とるだけだから
断熱性能ゼロだよね。
それを隙間埋めるのに使うのはどうかと‥‥‥‥‥
全ての隙間をコーキングと気密テープだけで
1.0切れそうだね。
そんな家は安価だけどC値0.8とか
どう？無断熱材の家

[1302: e戸建てファンさん]

>>1301
全ての隙間とやらが見えないから難しい
気密テープとコーキングでC値1を切るのはなかなか難しいよ

[1303: 匿名さん]

>>1300
アクアのスレで防湿シートは絶対必要マンが何人か暴れてましたぜ

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 匿名さん
アクアの施工に問題があるのでは？
それと一緒にしないで

[1305: 匿名さん]

アクアほんと嫌われてるなー
シェアNo.1がよっぽど気に食わないんだな笑

[1306: 評判気になるさん]

グラスウールが施工方法で後にクレームに繋がるみたいですが、発泡ウレタンもそれは同じです

[1307: 評判気になるさん]

大手が発生ウレタンを採用しない理由は
発泡ウレタンは他社に頼まなきゃならなくて
余計な人件費がかかるグラスウールは大工さんがやるから余計な人件費はかからない
ただそれだけだと思うけど？
クルマの事故車は普通の人はディーラーに持って行くけど、ディーラーでクルマを修理してる訳じゃなくディーラーから町工場に以来してるから。
全て大手が良いと思う考えはちょっと‥‥‥‥‥

[1308: 匿名さん]

>>1307
ローコストは？
ローコスト系は安くすればするほど良いはずなのにわざわざウレタン業者使う理由は何ですか？

[1309: 通りがかりさん]

>>1308 匿名さん
100倍発泡は安い

[1310: 匿名さん]

>>1309
住宅用で一番普及してるのって100倍ですよね？
30倍とか50倍ってビルとかって聞きますけど

[1311: 通りがかりさん]

>>1310 匿名さん
地元ではビルとかマンションに100倍使ってると
聞きました実際100倍と30倍の比較をしました
100倍は指で穴が空きます。

[1312: 通りがかりさん]

グラスウールは良い断熱材だけど
施工会社と大工さんの腕一つで大きな差がある

[1313: 匿名さん]

>>1311
業者などのブログとかを見ててもビルで100倍って聞いたことないですけどあるんですね
地元は6か7地域ですか？

[1314: 通りがかりさん]

ウレタンの防湿シート張りよりも
グラスウールのビニール切り口不完全処理の方が
ヤバいと思うな

[1315: 通りがかりさん]

グラスウール否定してましたが
きちんと施工さえすれば硬質30倍より安くて
同じUA値に出来る事が分かりました。
ただし高性能グラスウールです。
通常のグラスウールや50倍以上の発泡ウレタンは
全く興味ないです。

[1316: 匿名さん]

いつまでスレ違いの話してるの？
もうウレタンだのグラスウールだのの話はいいって
どちらもその話したいなら専用のスレ行けばいいでしょ

[1317: 戸建て検討中さん]

>>1309 通りがかりさん
原価はグラスウールのほうが安いよ…

[1318: 口コミ知りたいさん]

>>1307
大手ハウスメーカーって多くの仕事が下請けだから別に外に出すのは理由じゃないでしょ。大手がこぞってウレタンを使わない理由は他にあるよ

[1319: 通りがかりさん]

透湿防水シートや防湿シートは
劣化しないのでしょうか？
それがかなり疑問です

[1320: 通りがかりさん]

金額関係ないなら
硬質30倍が1番良いと思うのは変わらないかな。
グラスウールと硬質30倍が仮に同じUA値で
施工したら硬質30倍の方が冷暖房費は安くなると
思う。