高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1101: 口コミ知りたいさん]

ウレタンデメリット
値段が高い
火災時のリスク
イソシアネートの残りガス
の3点以外に何かありますか？

[1102: 検討板ユーザーさん]

>>1100 匿名さん
どんなリスク？
グラスウールも沢山のリスクあるよ

[1103: 口コミ知りたいさん]

火災時のリスクは人の命に関わりかねないから回避するでしよ。普通
自分が住まないから関係ないの？

[1104: マンション掲示板さん]

>>1103 口コミ知りたいさん
火災時のリスクを考えるなら
灯油ストーブを使ってる人達はどうしたらよいのか？
キッチン周りにある油は？

[1105: マンション掲示板さん]

火災時のリスク考えていて
まさかガスで料理してないよね？

[1106: 匿名さん]

ウレタン工務店の屁理屈すげえな。よほど売れてなくて暇なんだろ。

[1107: 通りがかりさん]

そんなに心配しなくても石膏ボードの中のウレタン燃える頃にゃ、
一酸化炭素中毒死か焼死してるから

[1108: 名無しさん]

リスクよりメリットが上回る場合は、リスクがあっても使えばいいと思うんだけど。
ガスコンロにしたって灯油ストーブにしたってそうでしょう。
しかし一消費者としては、他の断熱材でなく現場発泡ウレタン使うメリットが思いつかない。
断熱性能で優っているわけでもなく、安いわけでもなく、火にも水にも湿気にも弱い。

専門業社任せで施工できて、気密高いアピールできて、
防湿シートを省ける（本当は省けないが）ってとこが、
工務店にはメリット大きいんだろうけどね。
普及した理由はそこにあると思う。

[1109: 口コミ知りたいさん]

>>1108 名無しさん

グラスウールのU値0.050から0.038
硬質ウレタンのＵ値0.024.から0.022

水には圧倒的にグラスウールよりも強い
水が浸透出来ない。
ただし値段が高い

軟質ウレタンの事を言ってるなら俺は
しらん

[1110: 匿名さん]

ウレタンって工務店側のメリットしかないものだよな。
リスクを消費者側に押し付ける形で

ウレタン使っている工務店は意識低いと言われるのは分かる。

[1111: 口コミ知りたいさん]

グラスウールより硬質ウレタンの方が断熱性能は
1.72倍優れてる。

軟質ウレタンとグラスウールはほぼ同じ。

[1112: 匿名さん]

別にUa値の話ならネオマフォームとかもあるじゃん。
わざわざウレタンはなぜ使う？
工務店都合でしょ

[1113: マンション掲示板さん]

>>1112 匿名さん
あなたがU値の事で言い出したらからだよ
水に弱いとかね。

[1114: 匿名さん]

俺は言ってない笑
1人しかいないとおもってるのか

[1115: マンション掲示板さん]

確かに軟質ウレタンは水に弱いし剥がれやすいし
熱貫流率はグラスウールとほぼ同じ。

でも軟質ウレタンは改良を重ねてボンドみたいに
密着性もいいし多少の動きにも耐えられる。
他で使っている軟質ウレタンは知らない
あと松尾さんとウレタンの会社の人が対談してる
動画見た事あるけど松尾さん否定してなかったよ


そのウレタンでセキスイが何かの実験をして
データか何かあればデメリットしかない！って
思うけどさ

断熱性能がグラスウールと同じとか水に弱いとか思ってるならそれは軟質ウレタン100倍発泡の方だと思うよ。

[1116: e戸建てファンさん]

軟質ウレタンてアイシネンのことかな？
断熱材として使われる発泡ウレタンは硬質が基本です。

[1117: e戸建てファンさん]

アクアフォーム、フォームライトともに100倍発泡の硬質ウレタンです。、湿気を通すのでそれを意識した対応が必要です。
定常結露計算の結果から、外壁構造用面材として透湿抵抗の低いものを使うだけでほとんどの地域では問題ありません。
寒冷地はよく考えて可変型放湿シートの施工を検討してください。

[1118: マンション掲示板さん]

100倍発泡は眼中にないです。
100倍を使うなら俺はグラスウール使います
まだ他にウレタンを製造してる会社あります。
納得しましたセキスイは100倍発泡で何かの実験を
されたんですね

[1119: 評判気になるさん]

>>1116
それ本気で言ってる？

[1120: e戸建てファンさん]

軟質ウレタンは台所用スポンジやクッションで使われている、潰しても復元するようなものです。
硬質ウレタンは100倍発泡だと潰しても戻りませんし、30倍発泡だとそもそも硬くて潰せないです。

[1121: 口コミ知りたいさん]

c値1を切る家が低価格で欲しいとなったとき、間違いないのはウレタンでしょうなぁ

[1122: マンション掲示板さん]

ウレタン否定しといて100倍発泡だとは思わなかったそりゃ水に弱いって言うな。

隙間埋めるのに100倍発泡ウレタン使ってるなら
かなりヤバい。

[1123: 評判気になるさん]

>>1121 口コミ知りたいさん
そのC値0.1代だとしてもそれはコーキング+気密テープと
気密性変わらないと言われても仕方ない。

[1124: 評判気になるさん]

火事の事を考えるならば
ガスで料理を作ってる時に目を離して
食器洗いスポンジに引火してさらにソファーに
燃え移る方が壁紙の中の断熱材に燃え移るより
遥かに可能性が高い。

[1125: 周辺住民さん]

>>1124
その遥かに可能性が高い根拠を教えてください。

[1126: 通りがかりさん]

やっぱりグラスウールっていいよね

[1127: 名無しさん]

ここのウレタンの人達は業者？
あまりに露骨すぎて話噛み合ってないね

[1128: 匿名さん]

ウレタン使う工務店だろうね。屁理屈ばかり捏ねてる

[1129: 口コミ知りたいさん]

ウレタンが嫌いなのはよくわかったからもう書き込まないで。ネジ曲がった指摘の永久ループだ

[1130: 名無しさん]

ウレタン使う工務店は避ければ良いだけ

[1131: 評判気になるさん]

30倍発泡のデメリットを言われたから
それに対して発泡ウレタンは複数の会社と種類がありセキスイが実験で使ったのは100ばい発泡だと思われると言っただけであって屁理屈ではないと
思いますが？

[1132: 通りがかりさん]

ここのスレおもしろいww
ウレタン推進派が小学生ぽくて好き
頑張れー

[1133: 匿名さん]

>>1132 通りがかりさん
嘘つく小学生はお父さんから
嘘ついたら泥棒になるとか言われて
ないのかな。

[1134: マンション掲示板さん]

>>1126 通りがかりさん
この画像はなんでしょうか？

[1135: 匿名さん]

ウレタン否定派は全てのウレタンが100倍発泡と
思っているようだ。

[1136: 匿名さん]

ウレタンの施工やばい
画像あったら写メ添付願います

[1137: 名無しさん]

>>1135
ばっかでぇ

[1138: 通りがかりさん]

ウレタンに感謝感謝

[1139: 匿名さん]

セルローズファイバーもダメかぁ‥‥‥‥‥
いったい何が良いのだろう

[1140: 通りがかりさん]

セルローズに含まれるホウ酸やばい

[1141: 通りがかりさん]

グラスウールの夏型結露もやばい
これからの沸騰化時代は注意

[1142: 名無しさん]

このスレくそしょうもないな
まともに話そうともしてない荒らしばっかやん

[1143: eマンションさん]

樹脂系の断熱材は
繊維系よりもワンランク上だと捉えて下さい
ボード系も吹き付け系も同じです。

ボード系のウレタンは良くて現場発泡はダメとか
ありません同じです。

[1144: 検討者さん]

ホウ酸の何がやばいの？

[1145: 名無しさん]

このスレ見てればウレタン擁護派の主張はやばいことがわかると思う

[1146: 通りがかりさん]

>>1145
あなたを筆頭に否定派がやばいのはとてもよく分かった

[1147: e戸建てファンさん]

>>1146 通りがかりさん
もうほっとけば良いですよ。みんなわかっていますから

[1148: 評判気になるさん]

今時、ウレタン使ってる工務店を利用しなければよいだけ。話はおわり。

[1149: 匿名さん]

ホウ酸かなりヤバイ。

今時ウレタンってボード系は殆どがウレタンでしょ

[1150: 匿名さん]

発泡ウレタンをオススメしない理由は
発がん性物質が含まれるイソシアネートらしいです
‥‥‥‥‥。

[1151: 匿名さん]

松尾さん吹き付け断熱材について語ってる動画あります決して否定してません

[1152: マンション掲示板さん]

>>1089 口コミ知りたいさん
嘘です。
イソシアネート複合物を取り扱う時に注意しましょうって
強く発信したそうです。イソシアネート複合物は200℃以上の高温になると毒ガスを発生するそうです。

[1153: 通りがかりさん]

>>1149
ボード系はウレタンよりEPSやXPSの方が主流でしょう。
EPSやXPSはポリスチレンフォームであって、ウレタンではないよ。

[1154: 通りがかりさん]

>>1115
>>1151
ウレタン会社の人との対談でウレタン否定してたら、社会不適合者でしょ。

何をもって「否定」と言ってるのかがよくわからんけど、
「A種3の現場発泡ウレタンなら温暖地でも防湿シートは欲しい」とは
明確に書いてるよ。
facebookで投稿してて、たくさんシェアされていた。

[1155: 口コミ知りたいさん]

可変式防湿シートな
普通の防湿シートは温暖地だと逆転結露の可能性がある

[1156: 名無しさん]

ウレタンて何か宗教でも絡んでんの？
普通に生きててそこまでウレタンを肯定する事がない
家建てるにあたって勉強した結果は何十年も住む家に好んで使う物でもないって結論に至ったからどちからといえば否定派になるんやろうけど

[1157: 名無しさん]

ウレタン使ってる工務店だろ。

[1158: 名無しさん]

>>1157
いやー…流石にこんな露骨にする？
まして世間的にウレタン減ってる？風潮だと個人的には思ってるので、ここでアピールしても自分の所で建ててくれる訳でもないのにこんな必死にするかなー？と思ったり
ウレタンの製造元とか販売会社とかならまだ分からんでもないけど

[1159: 口コミ知りたいさん]

アンチウレタン教信者がなぜかウレタンを執拗に否定しているわけだが。。
普通に生きててそこまでウレタンを否定する？
なにか悪意でもあるのだろう。

高気密高断熱住宅を手っ取り早く安定的に実現する最適な手法なのになぁ

[1160: 名無しさん]

>>1159
>>1156やけど何か子供やな
若いんか？

[1161: 口コミ知りたいさん]

>>1156 名無しさん
否定するのはいいけど、その考えを押し付けるのは違うと思うわ
私も含めて、考え抜いてウレタンが最適と考えている人もいることを考慮しよう。社会人なら。

[1162: マンション掲示板さん]

別に何の断熱材使っていいじゃん
否定するほど悪い断熱材じゃない。

[1163: 名無しさん]

>>1161
否定しているつもりもないし理解して使うならいいと思ってるで
しかもうちも諸事情で床下だけ後から吹いてるし
貴方がグラスウールと比較してウレタンのデメリットは挙げない人と同一かは知らんけどそれは違うでしょ？
貴方の言う社会人なら分かるやんな？

[1164: 匿名さん]

リスク背負ってまでウレタン使う意味がないんだよ

[1165: 匿名さん]

>>1164 匿名さん
ウレタンのデメリットと
リスク教えて
100倍発泡は知らん

[1166: 匿名さん-戸建て全般]

リスクを対処して使えばいいわけです。メリットが大きいなら使えばいい

リスクがあるからつかってはいけない！みたいな論調だから嫌われるんですよ。

[1167: マンション掲示板さん]

リスクを負ってまで使うメリットがないから試験研究しまくってる大手ハウスメーカーがどこも使ってないんだよ

[1168: マンコミュファンさん]

>>1167 マンション掲示板さん
だから
それは100倍発泡でしょ？

[1169: マンコミュファンさん]

大手は高くてウレタン使えないんだよ

[1170: マンコミュファンさん]

アスベストとか
イソシアネートとか
引火の問題とかでしょ？

[1171: マンション掲示板さん]

大手でウレタンより高いネオマフォーム とか使ってるとこもあるし、金額の問題ではないよ。
試験研究の結果、ウレタンは違うという結果が大手ハウスメーカー各社横並びで出てるってこと。
つまり、、、

[1172: マンコミュファンさん]

イソシアネートより
ホウサンの問題の方がやばい

[1173: マンコミュファンさん]

ウレタンのクレーム画像添付して下さい

[1174: 匿名さん]

必要な断熱等級、気密を他の断熱材で取れるならウレタン使う意味はないね

[1175: 評判気になるさん]

>>1167 マンション掲示板さん
大手はリスクを対処できないんだよ。
少しのリスクでもガヤガヤいうめんどくさい連中を敵に回したくないの。
自称意識高い系工務店も一緒

[1176: 通りがかりさん]

気密なんて取り柄のない工務店が騒いでるだけで意味ない

[1177: マンコミュファンさん]

>>1175 評判気になるさん
だからリスク教えて

[1178: 評判気になるさん]

>>1176 通りがかりさん
グラスウールと同じ壁圧の場合
ウレタンの断熱性能は1.72倍優れてる。
気密だけじゃないから

[1179: 通りがかりさん]

ウレタン使ってる工務店

ウレタンを採用してしまった施主

どちらかな？工務店とみた

[1180: 評判気になるさん]

大手が吹付け使わないのは原価の問題が大きいからじゃないかな。
間接部門が多い大手はやはり原価削減が命題

[1181: 匿名さん]

>>1177 マンコミュファンさん
アンチウレタン教に叩かれるというリスク

[1182: 評判気になるさん]

このスレにかいてあるよ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602035/

[1183: 匿名さん]

シロアリ→床断熱にしておけば普通は気付く
燃えやすい→壁内の断熱材が燃える頃にはもはや手遅れ
燃えたときのガス→同上
イソシアネート→施工時の問題。住人には無関係
アンチが多い→どうしようもない

[1184: 匿名さん]

そのスレの

「中小工務店が生き残る為には大手ホームメーカーや他の工務店と差別化を図る必要があります。その為に考え易いのが断熱の差別化。顧客に降り掛かるリスクよりも自身の営利、仕事の確保の為に他の選択肢無しに仕方なくやっている工務店が多いようです。近い将来問題発覚時には逃げるように消えていく工務店が出てくるのではないでしょうか？計画倒産ってのも工務店の常套手段です」。

ってが一番わかりやすかった

[1185: マンション掲示板さん]

>>1182 評判気になるさん
ローコストは100倍発泡
でしょ？

[1186: 匿名さん]

結局施主がウレタンを望んでいるってことか

[1187: 評判気になるさん]

工務店の倒産相次いでるし
このご時世、工務店で建てるのはリスク高すぎる

[1188: マンション掲示板さん]

100倍発泡でしょ？
100倍なら
グラスウール選ぶ。

[1189: 匿名さん]

グラスウールは選択肢からないわ。。気密取れる工務店ほぼないし、保証してくれないしなぁ
一条が無難で良いと思うわ

[1190: e戸建てファンさん]

グラスウールて気密を取れるところが少なすぎるし、あっても無駄に高いんよね。
たからウレタン選んだ。ちゃんとリスク回避すれば問題ないと判断しました

[1191: 通りがかりさん]

いいものなら大手が採用してる理論なら
吹き込みグラスウールもアウト
セルロースファイバーもアウト
ロックウールもアウトですね

[1192: 匿名さん]

ロックウールは採用してる大手あるよ

[1193: 通りがかりさん]

何十社あるの？

[1194: 匿名さん]

一般的に大手ハウスメーカーって言われるとこは全部で8社
そのうち三井とパナソニックが採用してる

大手ではないけどタマホームとか三菱地所も採用してるよ。

[1195: 名無しさん]

>>1190
良いと思う
無駄に高いかどうかは知らんけどウレタンより手間はかかるのは間違いないから高くなるのはしょうがないね
かといって普段から同じウレタン業者使ってなければ結局高くつくと思うけども

[1196: 名無しさん]

>>1195
いや、普段から同じ業者使ってれば結局安くつくのでは？
ウレタンは結局提携さえしていれば一番安上がりになると思われます

[1197: マンション掲示板さん]

硬質30倍発泡は高いです。

[1198: マンション掲示板さん]

勘違いしてる人がいますが
100倍発泡と30倍発泡は
別の断熱材と考えて下さい密着度も柔軟性も断熱性能も値段も違います。

[1199: eマンションさん]

たとえば積水ハウスの試験研究費は年間9,562百万円。絶えず良いもの作るために研究しているのです。そこが採用しないのは他に良いものがあるか、訳ありだからですよ。他の大手も同じ結論になってる。
工務店はウレタンを試験研究したの？

[1200: 匿名さん]

よければ採用するわな。