高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[1021: 匿名さん]

ウレタンのデメリット教えてください

[1022: 検討板ユーザーさん]

発泡ウレタンで様々なクレームがきてるのは殆どが
軟質ウレタン、硬質ウレタンで地震がきたら剥がれると思ってる人もいるみたいですがそれはグラスウールも同じですねウレタンはボンドみたいな感じで
柱にくっついてます、ウレタンが端から剥がれた
クレームも過去の話ですいまは改善されてるそうです、グラスウールもウレタンも過去のクレームを
とりあげられているんです。
安いグラスウールにするか高いウレタンに
するかのどちらかです。
ハウスメーカーがウレタンを採用しないのは
躯体の値段ががかなり上がるからだと思う

[1023: 匿名さん]

ウレタン使う工務店は回避するべきって結論でてるけどな

[1024: 検討者さん]

>>1015 検討板ユーザーさん
ウレタンは専門業者による責任施工なので品質は比較的高いレベルで安定しています

[1025: マンション検討中さん]

じゃあローコストがウレタンを採用する理由は？

[1026: 匿名さん]

ウレタンの人は積水ハウスの夢工場行ってみるとよいよ。実験みせてくれる

[1027: 名無しさん]

専門業者が腕が良いとは限らない。
お前の務める会社にいる従業員、全員ミスしないスーパーマンじゃないだろ？

[1028: 匿名さん]

断熱系でカリスマと言われるスーパー工務店のブログ

https://wellnesthome.jp/2348/

９種類の断熱材の中で、WELLNEST HOMEとして使用を積極的におすすめしていない断熱材はあります。
たとえば、現場発泡式のウレタンフォームは大量に使っていません。なぜならば、ウレタンフォームは引火性が高い素材だからです。つまり、ウレタンフォームに火をつけたら比較的燃えやすいのです。さらに、ウレタンフォームは燃えたときに有毒のシアン化水素を発生します。
万が一、皆さんの家が火事になったとしても、引火性が高かったり有毒ガスを発生する可能性がある断熱材は使わないようにしています。

また、グラスウールは安価な断熱材として、多くの工務店で使われています。ただし、グラスウールのいちばんの弱点は、湿気に弱いことです。グラスウールが水でグショグショに濡れてしまったならば、たちまち断熱材として使い物にならなくなります。

一方で、使用をおすすめしている断熱材の1つにセルロースファイバーがあります。セルロースファイバーは、綿のような形をした断熱材です。これを壁の中に吹き込んで充填していきます。そのため、セルロースファイバーの方がボード状の断熱材に比べて高い精度で施工ができ、気密性も取りやすいです。セルロースファイバーは、水を吸ったり吐いたりできる呼吸する素材なので、壁の中の結露発生を防止でき、木材の腐れの防止にもつながります。

[1029: 周辺住民さん]

WELLNEST HOMEはセルロースファイバーとネオマフォームを断熱材としているね。これが今の時点での最適解だろうな。

[1030: 通りがかりさん]

専門業者でさえ腕が良いとは限らない。
当然、木工事がメインの大工の断熱施工など言うまでもない

[1031: 買い替え検討中さん]

>>1028
ここで話題のウレタンもグラスウールも否定されてて笑った

[1032: 匿名さん]

グラスウールの時だけ饒舌にデメリット語ってんの笑うww

[1033: 匿名さん]

>>1030
それを言い出したら全ての責任施工がアウトやね
吹き込み系と吹き付け

[1034: 匿名さん]

つまり、ウレタン使うとこは有毒ガスを発生する可能性があると認識して使ってるってこと？自分が住まないから関係ないか

[1035: 名無しさん]

>>1030 通りがかりさん
専門業者は同じことをやり続けているからそこそこレベルは均一になりやすい
お前だって同じことばっかやってるからわかるでしょ？
同じことをやるというのは品質向上のための当たり前の手法

[1036: 検討板ユーザーさん]

施工不良が心配ならネオマフォーム とかボード系使えば良いのでは？

[1037: 名無しさん]

なんでこんなにウレタン叩きたいの？
ローコストに客取られて焦ってんのかね？

[1038: 匿名さん]

ウレタン使う業者が不誠実だからでは？

[1039: 匿名さん]

1027: 名無しさん　
専門業者が腕が良いとは限らない。


1035: 名無しさん　
専門業者は同じことをやり続けているからそこそこレベルは均一になりやすい
同じことをやるというのは品質向上のための当たり前の手法

[1040: 名無しさん]

>>1026 匿名さん
セキスイが実験で使っているウレタンがどんなの
わからないしウレタンは複数ある。

[1041: 名無しさん]

いまウェルネスあまりいい評判ない。
松尾さんはウレタン否定してない

[1042: 匿名さん]

>>1034 匿名さん
ガスの事とか言ってたら
車乗れないね

[1043: 坪単価比較中さん]

>>1041
かなり上から目線だけど君の工務店は評判いいの？

[1044: 坪単価比較中さん]

>>1041

森みわさんもウレタン使わないよ。

[1045: 通りがかりさん]

ところで吹き込みグラスウール使ってる大手はどこですか？

[1046: 通りがかりさん]

>>1041
松尾さんは、
リフォームで他の断熱材がうまく詰められない時しか
現場発泡ウレタンは使わないって言ってるよ。

[1047: 通りがかりさん]

ちなみに松尾さんは、
現場発泡ウレタン使うなら
防湿シートは必要という立場だね。
アクア社まで行って実験データ見た上での結論のようだ。

[1048: 匿名さん]

ほな、ウレタンは断熱材として利用しない方がええか

[1049: 口コミ知りたいさん]

>>1047 通りがかりさん
アクア以外にも発泡ウレタンはある

[1050: 口コミ知りたいさん]

ウレタンでもさらに
防湿シート施工してるとこあるよ。
ほぼ完璧じゃない？

[1051: マンコミュファンさん]

それだとウレタンの湿度リスクが減っただけで、他のリスクは残ったままやないか
あなたの工務店はウレタン使わないとダメなの？

[1052: 匿名さん]

>>1051 マンコミュファンさん

他のリスクとは？
また火事とか？

[1053: 匿名さん]

ウレタンの湿度のリスクなんて
グラスウールから比べると
どれだけマシなのさ？

[1054: 通りがかりさん]

＞＞1051
思うようにアンチウレタンに誘導できないからって熱くなるなよｗ

[1055: 匿名さん]

>>1054
横からすまんが熱くなってる様にも見えないし普通に会話してるだけでは？
すぐにそうやって煽るの子供みたいだからやめな

[1056: 匿名さん]

ウレタンの種類は1つじゃないし
施工方法も一つじゃないから。
セキスイが何のウレタン使って実験したのかも分からないし。
確かに過去に木材からウレタンが剥がれて隙間空いた事例があるけど改良に改良を重ねているから。
グラスウールも進化してるけどウレタンも進化してるからね。
家が倒壊するレベルでウレタンが剥がれても
それはそれで仕方ないかと。
ウレタンだからとか関係ない倒壊してしまえば。

[1057: 口コミ知りたいさん]

>>1050 口コミ知りたいさん
完璧ではない、むしろ夏場の逆転結露に注意！

[1058: 検討板ユーザーさん]

>>1057 口コミ知りたいさん
断熱材に水滴つきようがない。

[1059: 名無しさん]

>>1049
熱伝導率と透湿抵抗が大差ないものであれば、
アクアでなくても結論は同じだよ。

[1060: マンコミュファンさん]

ウレタン使うようなところは施工や設計がそもそもまずそうだしな。

[1061: 名無しさん]

>>1050
防湿シートを正しく施工してれば、少なくとも結露に関しては問題ないね。

ただ、どうせ防湿シート張るなら、グラスウールの方が安く済む。
発泡ウレタン使う意味がない。

[1062: マンション掲示板さん]

>>1060 マンコミュファンさん
何でウレタン使うだけで施工や設計が駄目になるのさ意味わからんて、ウレタンもグラスウールも使う工務店なのに

[1063: 口コミ知りたいさん]

横からだけどウレタン使うとこは意識ひくいってことでは？意識高い系で使ってるとこないでしょ？

[1064: eマンションさん]

>>1063 口コミ知りたいさん
意識高いとこは何でウレタンじゃなくて
グラスウールなの？セルロースやロックウール
EPSも意識低くなるの？

[1065: 匿名さん]

>>1064
デメリットが多いもの、懸念材料のある製品を率先して使う必要がない
誰かが言ってるけど高価なら他の断熱材を適切に施工すればいい
意識が高いとか低いと言うのは現場の施工品質に直結してる

[1066: 匿名さん]

そもそもセルロースは責任施工になるから業者
沈下対策でマツナガの製品使うかとか銅縁作るかどうかは設計と大工次第だが

[1067: ママさん]

自称意識高い系施主がグラスウールを好むのはよくわかっている。
そこに価値を感じている施主を取り込むため戦略ですよ。

[1068: ママさん]

安価に高気密高断熱を実現したいという顧客の要求がある限りウレタンは正義

[1069: e戸建てファンさん]

隙間を埋めるという点で発泡素材は合理的なのかな

グラスウールで安く気密取れるならグラスウールでも良いと思うわ

[1070: 名無しさん]

ウレタンの断熱ってヨーロッパでは禁止されてるんだっけ？

[1071: ヨーロッパの人]

ウレタンの断熱ってジャポンでは許可されてるんだっけ？

[1072: 口コミ知りたいさん]

>>1069 e戸建てファンさん
気密は気密テープで取ってるだけだから
隙間はあるからね。
気密スカスカの家でも床下に潜って気密テープ貼りまくれば
気密よくなるからね気密良くなっても断熱材と断熱材の間の
隙間は残ってるから。やがて結露からの劣化はあるよ。

[1073: 評判気になるさん]

>>1072
そんな後から自分でやる訳じゃあるまいしテープだけな訳ない
コーキングとウレタンと併用が常識

[1074: 名無しさん]

素人が必死にウレタン擁護してるようにみえる

[1075: 匿名さん]

>>1072
絶対建築途中とかの現場見た事ないでしょ
適当なとこは見た事ないから知らんがそんな隙間ない

[1076: 匿名さん]

>>1073 評判気になるさん
ウレタン使ってるの？

[1077: 評判気になるさん]

>>1076
使ってる
ホームセンターとかにも売ってる2液の簡易のやつ
局所的に使ってるだけだからそんなに気にする程でもない

[1078: eマンションさん]

>>1077 評判気になるさん
火事になるな。
しかもコーキングって‥‥‥‥‥

[1079: 通りがかりさん]

>>1077 さん

>>1077 評判気になるさん
ホームセンターのウレタンは良くて
発泡ウレタンはダメって？どんな考え？
矛盾にもほどがある
意識低い工務店なんだな

[1080: 通りがかりさん]

どうして火事になるの？

[1081: 検討板ユーザーさん]

>>1080 通りがかりさん
じゃあ発泡ウレタンも火事にならないね

[1082: 検討板ユーザーさん]

コーキングで隙間埋めて気密が良いって
意識低い工務店だな。

[1083: 名無しさん]

>>1074 名無しさん
素人が必死にウレタン叩いている。理由は不明。

[1084: e戸建てファンさん]

>>1082 検討板ユーザーさん
意識高い素人に質問ですが、 コーキングで気密を取ることでなにか問題がありますか？

[1085: 通りがかりさん]

火事なったら・・・ならわかるけど
断熱材で火事になるって、どういうこと

[1086: eマンションさん]

お互いの言い分聞いてたら結局どっちを使っても良いが答えになる。

ウレタン否定してるしてるのに隙間はウレタンを使うって‥‥‥‥‥
ウレタンは隙間なく施工出来る事がメリットだから。
隙間にウレタン使ったりコーキング使ったりって
コーキングより遥かにウレタンの方が断熱能力高い

[1087: 評判気になるさん]

>>1079
俺は別にウレタンは理解して使ってるならいい派だからどうでもいい
もしかしたらコーキングだけで対応してる所もあるかもね
あと普通に考えれば生活上切っても切り離せないレベルだと分かるからあんまり子供みたいなレベルの事言わない方がいいぞ

[1088: 口コミ知りたいさん]

>>1087 評判気になるさん

ウレタンを使ってる工務店はウレタンを理解してないと聞こえるけど？

[1089: 口コミ知りたいさん]

ウレタン断熱材がヨーロッパで禁止されてるって本当？

[1090: 口コミ知りたいさん]

>>1087 さん
コーキングは剥がれてくるからね。
コーキングの劣化とか研究した工務店いるのかな？
コーキングはボンドじゃないから

[1091: 名無しさん]

＞＞1089
うそ

[1092: 口コミ知りたいさん]

発泡ウレタン材を製造してる会社がホームセンターに置けるように開発した製品だと思ってたけど？
違うのかな？

[1093: 口コミ知りたいさん]

断熱材を全てコーキングにしたら
どうなるんだろ？140mmとか

[1094: 名無しさん]

コーキングの寿命は5年～10年だって
変形したり縮んだりするって。
ウレタンにはゴムの特性を持つウレタンもあるよ。

[1095: 評判気になるさん]

>>1090
コーキング、もしくは局所的なウレタンも劣化は必ずする
してもいいようにテープの施工がより重要になる
じゃあテープは劣化しないのかって話になるけどとりあえずうちやってくれた工務店は築13年のリフォームした時に確認したら全然大丈夫だったらしい

[1096: 評判気になるさん]

>>1086
だからそうなんだって
火災リスクやアレルギー、化学的な事を懸念するなら別の断熱材を使えばいいし人の選択による
ただここの一部の人はデメリットは伝えずウレタンは良いものです、しか言わないのが問題

[1097: 匿名さん]

>>1095 さん

>>1095 評判気になるさん
発泡ウレタン施工工務店も一部リフォーム時にウレタンの
剥がれないか確認した事があると言ってたけど
築5年と築20年近くの建物で、ただウレタンの増設は
クソめんどくさいらしい。

[1098: 口コミ知りたいさん]

火災リスクを考えるなら一部の補修でもウレタンは
使わない方が良いと思う。
アレルギーの事を考えたら柔軟剤は使うなって
事になる。

[1099: 口コミ知りたいさん]

火災時の毒ガスの事を考えるならば気密テープが燃えても毒ガスは発生すると思うが？

[1100: 匿名さん]

なぜそこまでリスクを背負ってまでウレタン使うの？？？
工務店側の都合なだけでしょ

[1101: 口コミ知りたいさん]

ウレタンデメリット
値段が高い
火災時のリスク
イソシアネートの残りガス
の3点以外に何かありますか？

[1102: 検討板ユーザーさん]

>>1100 匿名さん
どんなリスク？
グラスウールも沢山のリスクあるよ

[1103: 口コミ知りたいさん]

火災時のリスクは人の命に関わりかねないから回避するでしよ。普通
自分が住まないから関係ないの？

[1104: マンション掲示板さん]

>>1103 口コミ知りたいさん
火災時のリスクを考えるなら
灯油ストーブを使ってる人達はどうしたらよいのか？
キッチン周りにある油は？

[1105: マンション掲示板さん]

火災時のリスク考えていて
まさかガスで料理してないよね？

[1106: 匿名さん]

ウレタン工務店の屁理屈すげえな。よほど売れてなくて暇なんだろ。

[1107: 通りがかりさん]

そんなに心配しなくても石膏ボードの中のウレタン燃える頃にゃ、
一酸化炭素中毒死か焼死してるから

[1108: 名無しさん]

リスクよりメリットが上回る場合は、リスクがあっても使えばいいと思うんだけど。
ガスコンロにしたって灯油ストーブにしたってそうでしょう。
しかし一消費者としては、他の断熱材でなく現場発泡ウレタン使うメリットが思いつかない。
断熱性能で優っているわけでもなく、安いわけでもなく、火にも水にも湿気にも弱い。

専門業社任せで施工できて、気密高いアピールできて、
防湿シートを省ける（本当は省けないが）ってとこが、
工務店にはメリット大きいんだろうけどね。
普及した理由はそこにあると思う。

[1109: 口コミ知りたいさん]

>>1108 名無しさん

グラスウールのU値0.050から0.038
硬質ウレタンのＵ値0.024.から0.022

水には圧倒的にグラスウールよりも強い
水が浸透出来ない。
ただし値段が高い

軟質ウレタンの事を言ってるなら俺は
しらん

[1110: 匿名さん]

ウレタンって工務店側のメリットしかないものだよな。
リスクを消費者側に押し付ける形で

ウレタン使っている工務店は意識低いと言われるのは分かる。

[1111: 口コミ知りたいさん]

グラスウールより硬質ウレタンの方が断熱性能は
1.72倍優れてる。

軟質ウレタンとグラスウールはほぼ同じ。

[1112: 匿名さん]

別にUa値の話ならネオマフォームとかもあるじゃん。
わざわざウレタンはなぜ使う？
工務店都合でしょ

[1113: マンション掲示板さん]

>>1112 匿名さん
あなたがU値の事で言い出したらからだよ
水に弱いとかね。

[1114: 匿名さん]

俺は言ってない笑
1人しかいないとおもってるのか

[1115: マンション掲示板さん]

確かに軟質ウレタンは水に弱いし剥がれやすいし
熱貫流率はグラスウールとほぼ同じ。

でも軟質ウレタンは改良を重ねてボンドみたいに
密着性もいいし多少の動きにも耐えられる。
他で使っている軟質ウレタンは知らない
あと松尾さんとウレタンの会社の人が対談してる
動画見た事あるけど松尾さん否定してなかったよ


そのウレタンでセキスイが何かの実験をして
データか何かあればデメリットしかない！って
思うけどさ

断熱性能がグラスウールと同じとか水に弱いとか思ってるならそれは軟質ウレタン100倍発泡の方だと思うよ。

[1116: e戸建てファンさん]

軟質ウレタンてアイシネンのことかな？
断熱材として使われる発泡ウレタンは硬質が基本です。

[1117: e戸建てファンさん]

アクアフォーム、フォームライトともに100倍発泡の硬質ウレタンです。、湿気を通すのでそれを意識した対応が必要です。
定常結露計算の結果から、外壁構造用面材として透湿抵抗の低いものを使うだけでほとんどの地域では問題ありません。
寒冷地はよく考えて可変型放湿シートの施工を検討してください。

[1118: マンション掲示板さん]

100倍発泡は眼中にないです。
100倍を使うなら俺はグラスウール使います
まだ他にウレタンを製造してる会社あります。
納得しましたセキスイは100倍発泡で何かの実験を
されたんですね

[1119: 評判気になるさん]

>>1116
それ本気で言ってる？

[1120: e戸建てファンさん]

軟質ウレタンは台所用スポンジやクッションで使われている、潰しても復元するようなものです。
硬質ウレタンは100倍発泡だと潰しても戻りませんし、30倍発泡だとそもそも硬くて潰せないです。