パナホームのキラテック何にしました？

[匿匿子]

営業さんは、BBボーダーをすすめてきて、スクエアはすすめません。

みなさん、何をチョイスしてかつ、何色にしてます？？

[81: 購入検討中さん]

パナホームを検討中の者です。
展示場に使われているキラテックタイルが美しく、使いたいなぁと思ってましたが、
あれはハイグレードなんですね。予算上無理っぽいです。。
で、普通の長方形のでいいかな～と思い始めていますが、最近は細長いタイプが多いですね。
何でなんだろう？好みの問題でしょうか？
薄い色の一色貼りがキレイだなと思っています。本当に将来汚れない・・・んですよね？！

[82: 入居済み住民さん]

81様

うちはＬＢボーダーのルミナスホワイトで入居１年ちょっとですが、全然汚れた感じはないです。

キラテックタイルは汚れないと聞いていたので、実際汚れなくてもそんなに感動はないのですが、キラテックガラスは本当に汚れません。前の家からそんなに離れたところでないので、空気の汚れも同じ筈なのに、前の家ではかなり頻繁に窓掃除が必要だったのに比べ、いつまでたっても綺麗です。

同じ酸化チタン？か何かのコーティング技術だから、タイルもきっと汚れないだろうと思います。


ところで、ハイグレードってＨＧとかいう型番のやつでしょうか？　最近はＬＢやＢＢのボーダーが流行ですね。
ご近所に同じタイルのパナホームがなければ、ボーダー系も検討の価値ありと思います。

[83: 購入検討中さん]

81さんではありませんが

やっぱりご近所と同じタイルだとまずいですよね？
ＬＢをＢＢにするとか、微妙にずらせば許されるでしょうか？

[84: 購入検討中さん]

82様　83様
教えていただきありがとうございます。
ＬＢボーダーのルミナスホワイト、きれいなんでしょうね☆
周りはボーダー系が多いように思います。なので、長方形の方がいいかな…と思ってますが、まだ検討中です。
色んなお家を参考に見て回ろうと思います。縦に貼ったり、色々変化を付けられるそうですね。
じーっくり見ないと分からないかもですが。
やっぱりあまりに似たお家が並ぶっていうのもどうかな…と思うので、オリジナリティを出したいですもんね。
ガラスもきれいを保てるんですね！またお勉強します☆

[85: 匿名]

参考までに･･･

キラテックタイルは酸化チタン焼成
キラテックガラスは酸化チタンコーティング

つまり効果の持続は
タイルは半永久(接着剤の効果は有限)
ガラスは有限

個人的にはキラテックガラスは目に見えて効果があるのは数年程度じゃないかなと思って導入しなかった。

まぁ効果はあるから金に余裕があれば導入したかったけど(笑)

[86: サラリーマンさん]

↓の<別館>にでてる、Ｎｏ．３７なんか良い参考になるよ

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

[87: 近所をよく知る人]

>>83様
そうですね、全く同じタイルだと、ご近所様が見られた時に、注文住宅で建てたのに建売みたいに見えてしまうので、一見して違うタイルとわかる程度には色やデザインを変えるのが、先に建てた方へのエチケットだと思います。
どんなにそのタイルが気に入っていても、かぶってしまうと自分も気まずいだろうし・・・

[88: 入居済み住民さん]

>>83
うちはミルキーホワイトのＢＢ、お隣は同じくミルキーホワイトのＨＧです。
家のすぐ前で見れば、違いはよくわかるのですが、１０メートルも離れると
ほとんど同じように見えてしまいます。
タイルの色を変えた方がいいかもしれませんね。

[89: 購入検討中さん]

88様
レスありがとうございます。83です。

うちは玄関が北向きなのでなるべく明るい白にしたいのですが、
近くに（たぶん）ルミナスホワイトのお宅があるのです。
涙をのんで生成くらいかな、と思っているけど、やっぱり白系
は避けた方がいいのかな、と迷うところです。

[90: 入居済み住民さん]

うちはルミナスにほれて建てました。
キラテックタイルは綺麗ですが
キラテックガラスは汚れますよ？
雨戸を閉めていることが多いから？
屋根があるのでそんなに水もかからないので・・・
皆さん綺麗なままですか？？？
それともホースでかけているのですか？

他でこんな発言があったのですがなんですか？
・パネルを跨ぐ馬踏目地のリスク

[91: 匿名さん]

90様
「パネルを跨ぐ馬踏目地のリスク 」は、17様の書き込みが参考になると思いますよ。

キラテックガラスの件は、あくまでもキラテック加工をしていないガラスと比べ、お掃除の回数がぐっと減ったという意味です。感覚的には、１０分の１くらいです。冬の窓掃除は寒いので、とても助かっています。

でもこれも永久に効果が続くわけではないんですね。ちょっと残念です。

[92: 入居済み住民さん]

なるほど、有難うございます。
１７ちょっとのぞいてみます。

ついでに別件の質問ですが
外のコンセントの銀色のカバーにNATIONALのロゴが！！
ちょっとプレミア？じゃなく在庫かな・・・
本題はそこじゃなくて、あれにクモの巣がしょっちゅう
はるんだけれど、タイルごとブラシで掃除しても
表面の光触媒？？は大丈夫なのかな？

別の掲示板でそんなの見た事無い・・・とか
粉になって分解されるとか書き込みがありましたけど
んなわけないですよね？
これも水をかければ・・・・駄目でしたけど＾＾
みなさんどうですか？

[93: 入居済み住民さん]

すいません
９２は９０が書いてます。
９１様有難うございます。

[94: 入居済み住民さん]

入居時にくれる「住まいの手帳」には、
「外壁の汚れは、水をかけ洗車用ブラシやデッキブラシなどで軽くこすって落とします。
力を入れてこする必要はありません。」とありますね。
ごしごし力一杯やらなければ大丈夫なんじゃないでしょうか？

入居して１年近くになりますが、一度も外壁の掃除はしていません。てへ

[95: 匿名さん]

力を入れてこするとブラシでタイル目地を傷めることがあるので軽くってことです。

[96: 入居済み住民さん]

９４・９５様有難うございます。
目地もちょっとこすってたかも・・・やばい＾＾；
「住まいの手帳」なるものありましたねぇ~
めんどくさいのでDVDだけみてあとは見てませんでした。
少し勉強した方がいいですね

ちなみに入居は半年です。別に汚れはないですよ
田舎なのでクモの巣が多いだけで・・・

お向かいに３年前に建ったルミナスがありますが
それもピカピカですねぇ~
それ以上のかたっていらっしゃいますか？？？
キラテｯクが出来てからそんなにたってないのかな？

[97: 入居済み住民さん]

うちは、外壁にひびがはいりました。　
しっかりと勉強しないと泣くことになります

http://ameblo.jp/houseschool/entry-10224202600.html

[98: 匿名]

近所に築4年ぐらいの家が何軒かありますが全く古くなっていないように見えます。
田舎でどの家も日当たりがいいからかもしれません。

[99: 匿名さん]

沖縄でタイル剥離で通行人怪我。キラテックは大丈夫？有機接着剤は経年劣化激しいはずだけど！

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100520/541295/?...

[100: 匿名さん]

外壁をタイルでやる場合、お勧めのメーカ・商品はありますか？
３５坪程度でサイディングよりどこくらい割り増しになりかすか？

スレ違いで申し訳ありませんが教えて下さい

[101: 匿名さん]

見てくれは悪いけど、きっちり外壁パネルごとにタイル目地をつけているところが安全。パナのように目地をまたいでる張り方は、外壁が動いたとき（柔構造だから動くのが当たり前）、割れるかはがれる可能性大きい。
他のHMは怖がって、目地をまたがない。

[102: 匿名さん]

パナホームについてpart７では
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44

「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」

あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。

[104: e戸建てファンさん]

>>102
ご自分が書いたレスはよく覚えていますね。

>>103
マルチポストは逆効果ですよ。マルチポストをしたくなる心情を考えれば、理解できなくもありませんが・・・

[105: 匿名さん]

パナホームのキラテックじゃないぞ。TOTOのキラテックだ。

パナは採用の決断をしてカタログに載せただけ。技術開発には全くかかわっていない。ほかのHMは技術的に確立していないので怖がって採用しなかっただけだ。

キラッテクタイルの建物がほしかったら、工務店に行けば、在来工法の住宅にいくらでも張ってくれる。
パナ電工のテクノストラクチュアに張るのも手だな。

[106: 周辺住民さん]

正確に言いうと、TOTOのハイドロテクトタイルを、名前を変えて..いるだけ..。

http://www.toto.co.jp/products/tile/hydrotect/index.htm

キラテック..ネーミングだけは上手だ..。

嘘だと思うなら現場の梱包を見たらいい。

[107: 入居済み住民さん]

うちは風呂とトイレのタイルをTOTOのハイドロテクトにしました。
確かに汚れが少しつきにくい事はありますが、汚れはつきます。
風呂は西日が良くあたるしタイルで光が全体に反射するので、効果は100%でてるはずですが、やはり汚れはつきます。
トイレはタイル面を水で流すことがないのでほとんど効果ありません。
あとお風呂の鏡も曇らないのが売りのハイドロテクトですが、効果は１年ほどでやはり曇るようになるし汚れもつきます。
もちろん掃除はきちんとしています。
あまり過大な期待は持たないほうがよいです。
あくまで多少汚れがつきにくいって程度のものです。
パナスレでよく言われている全く汚れがつかないなんてことはありません。

[108: 匿名さん]

ハイドロテクトの売り物は、酸化チタンの活性酸素による汚れ分解と、親水性による汚れ洗い流しによると説明受けた。前者の汚れ分解は紫外線によるなら、建物の部分によって日当たり違うから、将来ムラできるんじゃないかな。南側に建つ隣家の影の状況によって、きれいな部分と汚れた部分が出来るかもしれない。特に北側は汚れるかもしれない。誰か知ってたら教えて。

[109: 素朴な疑問]

工業化住宅の外壁の防水は、コーキングでされていると聞きました。

コーキングの対応年数は、大体１０年。

キラテックタイルの下地になされているコーキングの交換は、どうのようにするのでしようか？

仕上があるので長持ちするとして、１５年～２０年。

その後は、どうなるのでしょうか？

詳しい方がおられましたら、教えて欲しいです。

[110: 匿名さん]

直接紫外線に当たらないから普通より長持ちすると思うけど、やっぱり有機系の材料だから経年劣化はする。
一端タイルはがして、コーキングしなおし、タイル下地ボード張り直し　しかないな。

[111: 契約済みさん]

うちは田舎で伝統建築物に挟まれた部分を建て替えるので、和風でないとだめ。
で、営業さんと設計さんが見立ててくれたのが最新の割石風で色はロックベージュってことでした。
が、見積も契約書も色指定なしでBBボーダーになってる（？）。BBボーダーにロックベージュあるんですか？

質感はLBのほうが好みなので、本社での打ち合わせは取り敢えずロックベージュにしときましたが、帰りに分譲地を見に寄ったら、ダントツの高級感を醸し出していたのがBB生成。カッコ良すぎ。でもLBじゃないんですよね。来月のリミットまで悩みそう。誰か背中を押してください。

ちなみにそこは数年経つ区画ですが、パナさんの一画だけ外壁の経年変化が感じられませんでした。吹付けはもとより、サイディング（パナさんのも）も、ダインも汚れが付着し始めていました。外壁は本当に差が出るんですね。

[112: 素朴な疑問]

110さん

そうですか...。

でも、いったんタイルを剥がすと言っても、そう簡単にはいかないのではないかと。

[113: 匿名]

>>106さん　どこでもやってますよね。
クボタ松下のサイディング｢くしびき｣ は
積水でやると｢スクラッチレリーフ｣ になる。。

[114: 匿名さん]

＞113
まさにその通り。HMのオリジナル商品なるものは、建物本体のみ。でもその本体すら、下請の鉄工所に出しているものもある。そう考えると、オリジナルは工業化認定のみ。そうすると不祥事起こして国土交通省から、認証停止２年間を食らったPHは最悪か。

[115: 匿名さん]

＞実際はタイル下地ボードごと剥がすことになるだろうね。ご指摘の通り、紫外線に暴露されたコーキングは１０年くらいの寿命だから、まあタイル下コーキングは２０年持つかなあ。そうすると２０年に一度外壁の大巾改造が必要になる？PHの保証は切れてるわな。
コーキング１０年も全部が一度にだめになるのではなく、全体的に硬化して、どこか数箇所が切れるということだから、タイル外壁改造もあるいはもう少し持つかもしれない。逆に、切れた箇所はタイル剥がさないと発見できないから補修は大変だ。

[116: 別に...]

113

そうですよね、他社でも同じようなことをしてますよね。

でも。

その会社のＮｏ.1のウリが、別の会社の技術だった、なんて会社はこの会社だけだよね...。

[117: 購入検討中さん]

ここのスレッドに書かれていることは、本当ですか？

それとも、アンチパナホームの方の嫌がらせ的なコメントなのでしょうか？

[118: 入居済み住民さん]

>>117
パナホーム関連スレに非常に高密度で書き込んでおられる方を刺激したくないので（スレが荒れるというか、最近はパナホーム購入者は嫌気がさして寄りつかないので、荒れるというより、パナホームの悪口の書き込みが増えるという意味ですが）、敢えて私の考えは書きませんが、公平な目でレスを眺めれば、自ずと行間が読めてくると思います。

[119: 匿名さん]

＞＞＞118

公平な目で見て、どうなんですかねぇ。

公平な目で見て、総タイル貼りの下地のコーキングは20年後、どうなるのでしょうか？

公平な目で見て、キラテックの技術は、自社の技術なんですか・他社の技術なのですか？

折角の掲示板なんだから、しっかりコメントして下さい！

[120: 住まいに詳しい人]

どうなるのかは、ハッキリ言ってわからないです。タイルは焼き物だから耐久性については問題ないと思います。
サディングやALC吹付けよりは、はるかに性能は良い。これは事実。
ただ言える事は、タイル貼りは目地が確認出来ないため、保証が大手ハウスメーカーでも10年打ち切り　　
これも事実。　外壁そのものの性能を重視するか、せっかく大手ハウスメーカーで契約するのなら、保証期間を含めトータルバランスで決めるのか。よく検討するべきだと私は思います。
みなさん、いいとこばかり見ず、欠点も見て冷静に判断することが重要です。
　　
防水の初期保証が15年はダイワだけ　そのたのハウスメーカーは初期保証は10年　
（へーベルはじめ、その他のハウスメーカーは広告見たり展示場での説明では、いかにも30年メンテナンスフリーのように説明してるが、保証書に
小さく10年目にメンテし、条件がそろい延長　（知ってるようで意外に知らない人が多い）

工務店、小さい会社は10年保証打ち切り　

[121: 匿名さん]

＞120さん

ひと口に長期保証と言っても、１０年までの瑕疵保証と、１０年以降の保証とでは、その範囲が違う。

よければ、そこも説明して頂けないでしょうか。

[122: 住まいに詳しい人]

◎パナホームの場合。

品確法を上まわる安心「20年間の長期保証」 より良質な住まいづくりをめざす品確法では最低10年の瑕疵担保責任が定められています。パナホームでは、末長い安心をお届けするために、構造耐力上主要な部分（基礎・構造躯体など）および雨水の浸入を防止する部分について、保証書を定める最長20年間の長期保証を実施。頑強で耐久性の高いパナホームだからこそできる、長期保証です。

※10年目、15年目の点検および必要に応じた有料メンテナンス工事が条件です。また地域・建物（構造・用途）　によって一部保証期間が異なります。


10年目に有料の工事（≒リフォーム）をしないと、追加5年の保証が受けられないとも読める。

10年目に保証打ち切りの工務店と、どこが違うのか？

本当に耐久性があると言うのなら、10年目・15年目の点検で悪いところがあれば、無償メンテナンスを！

[123: e戸建てファンさん]

雨漏りに関してはパナ電工のスレート瓦使っているし、
コーキングに関してはセメダインのコーキング材使っている。
雨漏りに関しての材料は、在来木造と同じ。
外壁は特殊で、在来より、品質悪いかも。（しょちゅう割れてクレーム起こしている）
鉄骨構造材の耐久性はとにかく、それ以外は在来と耐久性大して変わらないはず。

暴利を取って会社が潰れないところだけが、メンテナンスで在来に勝るところか！

[124: 匿名さん]

なるほど！

[125: 匿名さん]

パナソニック所得隠し7億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000504-san-soci

[126: 匿名さん]

パナソニックが1/3、電工1/3株持ってるから、電工がパナソニックの完全子会社になったらPHも上場廃止になるのかな。

[127: e戸建てファンさん]

型式取り消しスレでいい文章があったので紹介します。

No.161 by ビギナーさん　2010-08-03 22:08:05

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、「自　作　自　演　べ　た　褒　め　レス　連　続　書　き　み　魔　の　よ　う　な、異　常　極　ま　り　な　い　自　己　中　心　的　で　モ　ラ　ル　の　か　け　ら　も　無　い　人　間　を　生　み　だ　す　の　で　す。」

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[128: クロナガスクジラ]

くたばれネット工作員！

[130: 上田 大便]

パナホーム、期間限定、汚れにくい外壁、追加料金なしで。(2010/8/8)

いよいよ、PHやばくなってきた。たった一つの売り物をタダで配るキャンペーン始めた。
設計事務所許可取り消しで７月の受注相当やばかったんだね