パナホームのキラテック何にしました？

[匿匿子]

営業さんは、BBボーダーをすすめてきて、スクエアはすすめません。

みなさん、何をチョイスしてかつ、何色にしてます？？

[121: 匿名さん]

＞120さん

ひと口に長期保証と言っても、１０年までの瑕疵保証と、１０年以降の保証とでは、その範囲が違う。

よければ、そこも説明して頂けないでしょうか。

[122: 住まいに詳しい人]

◎パナホームの場合。

品確法を上まわる安心「20年間の長期保証」 より良質な住まいづくりをめざす品確法では最低10年の瑕疵担保責任が定められています。パナホームでは、末長い安心をお届けするために、構造耐力上主要な部分（基礎・構造躯体など）および雨水の浸入を防止する部分について、保証書を定める最長20年間の長期保証を実施。頑強で耐久性の高いパナホームだからこそできる、長期保証です。

※10年目、15年目の点検および必要に応じた有料メンテナンス工事が条件です。また地域・建物（構造・用途）　によって一部保証期間が異なります。


10年目に有料の工事（≒リフォーム）をしないと、追加5年の保証が受けられないとも読める。

10年目に保証打ち切りの工務店と、どこが違うのか？

本当に耐久性があると言うのなら、10年目・15年目の点検で悪いところがあれば、無償メンテナンスを！

[123: e戸建てファンさん]

雨漏りに関してはパナ電工のスレート瓦使っているし、
コーキングに関してはセメダインのコーキング材使っている。
雨漏りに関しての材料は、在来木造と同じ。
外壁は特殊で、在来より、品質悪いかも。（しょちゅう割れてクレーム起こしている）
鉄骨構造材の耐久性はとにかく、それ以外は在来と耐久性大して変わらないはず。

暴利を取って会社が潰れないところだけが、メンテナンスで在来に勝るところか！

[124: 匿名さん]

なるほど！

[125: 匿名さん]

パナソニック所得隠し7億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000504-san-soci

[126: 匿名さん]

パナソニックが1/3、電工1/3株持ってるから、電工がパナソニックの完全子会社になったらPHも上場廃止になるのかな。

[127: e戸建てファンさん]

型式取り消しスレでいい文章があったので紹介します。

No.161 by ビギナーさん　2010-08-03 22:08:05

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、「自　作　自　演　べ　た　褒　め　レス　連　続　書　き　み　魔　の　よ　う　な、異　常　極　ま　り　な　い　自　己　中　心　的　で　モ　ラ　ル　の　か　け　ら　も　無　い　人　間　を　生　み　だ　す　の　で　す。」

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[128: クロナガスクジラ]

くたばれネット工作員！

[130: 上田 大便]

パナホーム、期間限定、汚れにくい外壁、追加料金なしで。(2010/8/8)

いよいよ、PHやばくなってきた。たった一つの売り物をタダで配るキャンペーン始めた。
設計事務所許可取り消しで７月の受注相当やばかったんだね

[132: 匿名さん]

キラテックってタイル表面に酸化チタンを塗ある。

酸化チタンに紫外線が当たると、活性酸素が発生する。

その活性酸素が汚れを酸化して分解する。

もうひとつ、タイル表面に親水性を持たせて、雨が降ると、活性酸素で分解された汚れが洗い流される。

とPH社内では説明されている。

ところで活性酸素って人体に有害だけど、そんな材料使って大丈夫？

逆に、大した量でないんなら、汚れを酸化分解できるの？

デモンストレーションでは乾く前のインク程度だからすぐ流れるけど。

[133: 匿名さん]

ここの会社関係のスレはいつ覗いてもﾚﾍﾞﾙが低くてびっくりするよ

[134: 匿名さん]

　　　↑
別にお前程度の知能の奴の意見なんか聞いてねえよ。

酸化チタンだの親水性だのお前の頭じゃ理解できへんやろ。

[136: 銀行関係者さん]

じゃ回答してみな！

[137: 通りがかりの人]

133・135

TOTO （キラテック＝ハイドロテックを開発された）の方ですか？


なら教えて下さい～。

[139: 通りかかりの者]

なら、最初から...止めといたらいいのにね...。


話は少し逸れますが、防蟻剤については、いかがでしょうか（有毒性ということで）？

例えばクロルピリホスは、

毒性をラットの半数致死量（LD50）で表すと、経口投与の場合は82 mg/kg、経皮投与の場合は202 mg/kgである。また、160 °C以上に加熱すると、分解して塩化水素、ホスゲン、リン酸化物、窒素酸化物、硫黄酸化物を含む有毒で腐食性の蒸気が生成するため危険である。

ような危険性を持った物質ですが、このようなものが存在する床下をわざわざ通して、新鮮（？）な空気を取り入れることについては、いかがお考えでしょうか。

[140: 匿名さん]

今は、違うでしょ。
それに、昔はどこでも使ってたからね。

そんなこと書いても仕方無い。

[141: 匿名さん]

汚れや細菌を分解したり、水をはじいたりという化学反応がタイルの表面のミクロの厚みの世界で起きていると考えてください。タイルから活性酸素がシューシュー吹いているわけではありません。
例えばイソジンだって物質人体組織に対する傷害性がありますが、のどの殺菌のためにイソジンでうがいしたって死なないでしょ？光触媒の塗ってある洋服を1年中着ていても大丈夫ですよ。
かぶれるかもしれませんが（笑）。

ちなみに健康な人が高濃度の酸素を吸うのは確かに体に悪いです。

[143: 匿名さん]

141さん

なるほど、よく解りました。
（活性酸素は、人の体内でも生成され、エネルギー取得に関して重要な役割も持っているそうです..）

このように、良いことも、しっかり明示して頂くと、本来の掲示板としての機能がいっそうはっきりしてくると思われます。

（パナホームスレッドの、良い方の話は、何故かあまり論理的でなかったり、具体的でないことが多い気がします）

[144: 141]

よく考えたらチタンだからかぶれるわけないですね。
失敗ジョークでした（笑）。

[146: 銀行関係者さん]

>141
132だけど、貴方の意見はおおむね正しいが、「水をはじく」が気になる。

社内では親水性、むしろ水となじむと説明受けている。

例えば車の窓ガラスに塗る水はじく剤（例えばガラコ）はフロントガラスのように風圧がもろにかかる部分に向く。
他方、サイドミラーの様に風圧がかからない部分はＴＯＴＯの剤（商品名忘れた）のような親水性の剤の方が水玉が出来ないのでいいと聞いた。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[150: e戸建てファンさん]

キラテック　→　キラワレテック
に改名したら！

[152: 銀行関係者さん]

同じパナソニックグループの、クボタ松下の外壁でも汚れないと出鱈目な説明されて、白い色にしたらやたらと汚れてトラブルになっているケースがあるようですね、いい加減な事を言って人を騙すのは、このグループ全体にいえることなのかもしれない。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28810

[153: パナ入居済み]

パナホーム営業マンが「社内勉強用」資料で説明してくれたのは、外壁、キラテックは５０年間メンテナンス不要とのことでした。大和ハウス、ＸＥＶＯの場合、目地メンテナンスは１０年に１度必要とのことでした。また、ＸＥＶＯの外壁は塗装なので長期的にはメンテナンスが必要とのことでした。
下記ＵＲＬを参考にしてください。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[155: 匿名さん]

タイルの耐久性　＝(イコール)　外壁の耐久性ではない。
下地のボードや、ボード間のコーキングに、タイルと同等の耐久性があるわけではない。
この点は非常に重要だが、>>153　で、示されている資料では、この点を消費者に誤認させる内容となっていて、はなはだ問題である。

キラテック以前の外壁でも、パナホームは長期間メンテナンスフリーと説明していたが、実際にはすぐに細かい亀裂が入り、特にビス廻りはひどい状況だった。
この亀裂は、雨漏りの原因になり、雨漏りが更に亀裂を拡大していく事実があったが、パナホームでは亀裂が入るたびに適当にコーキングを繰返すだけで、まともな対応は全くなされなかった。

下地のボードに亀裂が入り強度が低下したら、地震になれば下地のボードが崩れてボードごとタイルが落下する事態になる可能性は、極めて高い。

実際問題、パナホームの言う事は、嘘やごまかしだらけで全く信用できない。

[156: 匿名]

コロニアルのグラッサシリーズは大丈夫ですか？

[157: 匿名さん]

>>143
＞（活性酸素は、人の体内でも生成され、エネルギー取得に関して重要な役割も持っているそうです..）
光触媒で発生する活性酸素と、人の体内で精製される活性酸素は、全く違う物質です。
活性酸素は、結構あいまいな言葉で、色んな種類の物質や気体が含まれていて、かなり性質の違うものも多くあります。

＞水をはじいたり
光触媒には、水をはじく「撥水効果」は全くありません。

＞よく考えたらチタンだからかぶれるわけないですね。
光触媒に使われているのは、酸化チタンで、チタンとは全然違う物質です。
チタンは金属アレルギーを起こしにくい事で知られていますが、酸化チタンは金属アレルギーを引き起こす事があります。

[158: 匿名]

5年経過しても、外壁は綺麗です。
白い外壁です。ご近所から羨ましがられています。
太陽光もいいですよ。オール電化で光熱費０の月もありました。

[159: 購入経験者さん]

私の家の壁は結構汚れてしまっています。
ホースで水をかけたりしますが（１階部分のみ、２階は届きません）あまり効果ありません。
明るい色合いにしたのですが、もっと汚れの目立たない濃い色合いにすれば良かったと後悔しています。

[161: 入居済み住民さん]

汚れないからって嘘の説明されて明るい色にしたら、
汚れが目立って後悔しなきゃいけないって、
たまんないですよね。
平気で人を騙す連中がいるのって、許せないと思う。

[162: 入居済み住民さん]

うちは雨漏りが原因で、外壁のボードに細かな亀裂が多数入りました。

[163: 入居済み住民さん]

うちはタイルが貼られているせいで、雨漏りに５年程気付かなかった箇所がありました。
目地の間に亀裂が入り、そこから黒っぽい茶色いどろどろの汚れを大量に含んだ雨水が出てきて沁みになり気がつきましたが、気付いた時には中は完全に腐ったようになっていました。
壁の内側を雨水が流れていて気がつかず、タイルの下地のボードが腐って亀裂が入り、そこから雨水が染み出てきて気がつきました。
タイルのせいで下地のボードに問題が生じても発見がかなり遅れてしまい、気付いた時には手遅れで深刻な事態になってしまいます。
皆さんもくれぐれもご注意ください。

[164: 入居済み住民さん]

パナホームの外壁は、なぜだか反ってきます。
まるで木の板が反ってくるみたいに、反ってきます。
そのため固定ビスの周辺などに亀裂が入り、だんだん広がっていくけど、パナホームではただコーキングするだけで、まともな対応は全然ありません。

[165: 匿名]

5年経過しても、外壁は綺麗です。
白い外壁です。ご近所から羨ましがられています。
太陽光もいいですよ。オール電化で光熱費０の月もありました。

[166: 入居済み住民さん]

>>165
うちは、ラベンダーにしました。
２年越えましたが、きれいなまま。
外壁が雨だれ等でよごれている家を見てると、施工してよかったなと。
門壁もキラテックです。

[167: 匿名さん]

＞165　太陽光もいいですよ。オール電化で光熱費０の月もありました。

うそ、まずありえない。PH社内のコストとしてのデータでもありえない。カタログに載っているデータでも数千円安くなると言うデータである。

あんまりうそ言うとかえって信頼失うよ。それとも空き家で待機電力しか使わないのかな。

[168: 購入検討中さん]

>>167
光熱費ゼロって、単に冷暖房しなかっただけのことじゃないの？

[169: 匿名さん]

冷暖房使わないくらいでは無理だ。
オール電化と言っている以上、料理はIHだろうし、そうすると結構電力使ってるはずだし。
給湯はエコキュートだろうし、そうすると、風呂１杯分のお湯に結構エネルギー使ってるはずだし。
テレビと照明くらいしか使わなければ不可能とは言わないが、上記２件に、冷蔵庫使うと成ると１００パーセント無理だ。

[170: 入居済み住民さん]

うちは夫婦２人共働きで３kwです。昼は誰も家にいないからだと思いますが、家人が家にいる時はエアコンがんがん使って、真夏と真冬以外は光熱費ゼロ前後です。春秋はかなりプラスになります。

３kwでこれですから、５kwも積めば子供が出来て昼に人がいるようになってもかなり安い光熱費で済むはずだと思っています。

ここはキラテックタイルのスレで太陽光発電の話で引っ張るのはどうかと思いますが、「光熱費ゼロなんて無理」とおっしゃる方がいらっしゃるのでご参考までに・・・・・

[171: 入居済み住民さん]

>>170
うちも、オール電化、太陽光発電3kwです。
5人家族、エコキュート、延べ床４９坪（２階建６部屋＋リビングダイニング）エアコン７台、冷蔵庫２台ですが、
４，５月は、プラスに転じますし、毎月、プラスマイナス３千円前後の電気代金で済みます。

[172: 匿名さん]

とりあえず電気料金を先払いしたような物なのだから、元を取ってから言わないと

[173: 匿名]

>>172
それを言ったら、設備投資できないね。キラテックタイルもしかり。
モルタル壁が緑になっているのを見るにつけ、うちのタイルを思いだす。

先日、補助金を受けたＮＥＤＯから郵送調査が来たので、しっかり回答しました。

[174: 購入経験者さん]

こちらもとても参考になります。
http://housemaker-hikaku.com/ranking/kuchikomi/q1147475041.html

[175: e戸建てファンさん]

>>174
＞タイルの上から吹き付け塗装していただきましたが、圧力ホースでますます傷は広がり家のほとんどが切り刻まれました。

下地のボードがボロボロになって、タイルの上から吹付け塗装しなきゃいけないようじゃ、
光触媒の意味はなくなるし、第一タイルが無ければもっと早く問題に気付いて、きちんと対処できていただろうに、これではタイルは百害あって一理無しですね。
でも、パナホームの外壁が反ったり亀裂が入って雨漏りする事は、タイル外壁が登場する以前から生じていたことだし、それに対してまともな対応を一切せず、問題を放置したままタイルを貼ってごまかしただけでは、単なる”あら隠し”ですね。

集団訴訟も検討されているようですが、パナホーム関連の裁判では、証拠の改竄、捏造、偽証などの違法行為が平然と行われますので、注意が必要です。
しかもそれを行っているのが、元裁判官の法科大学院教授で、法律家の指導教育養成を行っている人物だと言うのだから世も末で、本当に神も仏もない御時世です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134796/7

[176: e戸建てファンさん]

百害あって一理無し　誤
百害あって一利なし　正　訂正します

[177: 購入経験者さん]

うちは寒波で雨水が凍結してタイルにヒビが入っちゃった。
タイルは凍結で割れやすいから良く考えた方がいい、補修で剥がそうとすると下地のボードごと剥がす事になるみたいでえらく高くつくかと言って応急措置だと心配だし。

[179: 匿名さん]

なるほど

[180: 契約済みさん]

スクエア白のキラテックを予定していますが接着剤の色で悩んでいます
グレーにするか、黒にするか…。

設計士さんには黒を勧められたのですが、参考になる建物やサンプルが無く、実物を見ないで決めるのは少し躊躇してしまいます。
どなたか黒の接着剤に白のキラテックを使ってる方はいませんか？

見た目の印象について色々と教えて頂ければ幸いです。

[181: 匿名はん]

黒は、永く、持ち応えそうな印象あるよね。
うちの営業さんが言ってたけど、日本古来の蔵でよく見る、なまこ壁は、白黒のコントラストが絶妙で、白黒は日本の伝統美なんだって、でも、かかあ天下になる家相なんだそうな。
女房があげまんだと、お家安泰で出世できるかも。

[182: e戸建てファンさん]

>>180
一度、ごく普通の雨の日に住宅展示場に行って、（風が強いとか、大雨とか極端な日は除き、ごく普通の雨の日）パナホームや、その他の家の周りを、足元の犬走りに注意しながら、一周してみましょう。
屋上の家は除き、普通の屋根のある家は、軒先があるので、犬走りのセメント部分は、大体、壁から５０ｃｍ以上、全く濡れていないのが良く分かるはずです。
当然、壁もせいぜい滴が飛んでる程度で、ほとんど濡れていないはずです。
雨が降っても、屋根には軒先があるので、軒下の外壁には、ほとんど雨が掛からないのです。
道を歩いていて、急に雨が降ってきて、近くの家の軒下で雨宿りした経験は、誰でもあるので、別に住宅展示場に行かなくても、少し考えれば分かることです。
光触媒は、雨に濡れる事で、汚れが雨水と一緒に流れ落ちるのですが、そもそも軒先のある普通の屋根の家では、雨が降っても汚れが流れ落ちるほど、濡れないので、効果は極めて限定的なものになります。
汚れの目立つ色合いにすると、後々後悔する事になるので、良く考えた方が良いですよ。

[183: 購入経験者さん]

私の家では、キラテックと同じ光触媒を使った、ＴＯＴＯのハイドロテクトミラーを、風呂場の鏡に採用しました。
光触媒の作用で、風呂の湯気でも曇らず、汚れの付きやすい風呂場でも、汚れが付かないのが、”売り”で、値段はその分、ちょっと高めでした。
曇り止めの効果は、一年足らずで無くなり、汚れも二年を過ぎた頃から、下の止め具の周りに、風呂場の鏡特有の、白いウロコ状の汚れが、目立つようになりました。
今では、毎日きちんと洗わないと汚れが付く、ごく普通の鏡になってます。

[184: 入居済み住民さん]

築5年目、ミルキーホワイトです。
綺麗です。

[190: 匿名さん]

展示場でみた新色でスクエアタイプのブラックもいい感じ。
実際建っているところを見てないのでわかりませんが、スクエアの外壁ってどうでしょうか？
セキスイハイムのスクエアタイルはかっこ悪いと思うんで同じ雰囲気だったらナシですが。

[191: 匿名]

キラテックタイルの目地の色がこちらの希望する色と異なっていたため急きょタイルを剥がすことになりました。ロックベージュのボーダーにブラックの目地の予定でしたが、どういうわけかグレーになっています。
タイルを剥がす際にどのような処理をするのでしょうか？ボードやタイルに負荷がかかるのではないかととても心配です。
ご教授お願いします。

[192: 匿名さん]

恐らく、下地のボードもボロボロになる可能性が高いと思う。
ボードごと取替えた方がいい

[193: 新築中]

営業に聞かないと教えてくれませんが、スタイリッシュは他と比べお値打ちです。機能は同じ、デザインよりコスト重視ならお勧めです。

[194: 購入検討中さん]

外壁総タイルでの家造りを検討しています。
キラテックのパナホームも有力候補ですが、
キラテックってtoto壁自慢のOEMみたいなものでしょうか？
キラテックタイルの種類の中でブリックって三丁掛けで、スタイリッシュが二丁掛けにみえるけど合ってますか？
ボーダーは（totoじゃないけど）NAXのセラヴィオに似てますが。どうでしょうか？
後、各タイルの厚さが何ミリ？
営業に聞いても正確には答えられなかったのでここで質問させていただきました。

[196: 住まいに詳しい人]

二丁がけは物によるけど薄いボーダーの2倍ぐらいするよ。

[198: るるん]

予算の関係でスタイリッシュシリーズを検討しています。カタログ等にはボーダーが多いようですが、どうなんでしょうか？また、屋根をオレンジの瓦にすれば、お洒落になるんでしょうか？実際建てた家を見る機械がなく困ってます。

[199: e戸建てファンさん]

キラテックが気に入り決めようと思いましたが、弾性接着剤劣化とメジをまたいで接着する荒業の事を考えると非常に不安です。

[200: 通りがかりさん]

キラテックタイルは会社を去った今でもお勧めしたい商品です
実績こそ年数は浅いですが、10年以上たった今でもとてもきれいな状態を保っており、できれば今の会社でも取り付けたいです
ただパナホーム以外の建築会社で取り付けるととても高価な代物ですけどね(-_-;)

[201: 通りがかりさん]

一条のタイルも弾性接着剤で貼り付けですよね？
角以外は一面に貼ってあるのでボードのメジを跨いでいますよね？
どうなんでしょう？