パナホームのキラテック何にしました？

[匿匿子]

営業さんは、BBボーダーをすすめてきて、スクエアはすすめません。

みなさん、何をチョイスしてかつ、何色にしてます？？

[101: 匿名さん]

見てくれは悪いけど、きっちり外壁パネルごとにタイル目地をつけているところが安全。パナのように目地をまたいでる張り方は、外壁が動いたとき（柔構造だから動くのが当たり前）、割れるかはがれる可能性大きい。
他のHMは怖がって、目地をまたがない。

[102: 匿名さん]

パナホームについてpart７では
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44

「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」

あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。

[104: e戸建てファンさん]

>>102
ご自分が書いたレスはよく覚えていますね。

>>103
マルチポストは逆効果ですよ。マルチポストをしたくなる心情を考えれば、理解できなくもありませんが・・・

[105: 匿名さん]

パナホームのキラテックじゃないぞ。TOTOのキラテックだ。

パナは採用の決断をしてカタログに載せただけ。技術開発には全くかかわっていない。ほかのHMは技術的に確立していないので怖がって採用しなかっただけだ。

キラッテクタイルの建物がほしかったら、工務店に行けば、在来工法の住宅にいくらでも張ってくれる。
パナ電工のテクノストラクチュアに張るのも手だな。

[106: 周辺住民さん]

正確に言いうと、TOTOのハイドロテクトタイルを、名前を変えて..いるだけ..。

http://www.toto.co.jp/products/tile/hydrotect/index.htm

キラテック..ネーミングだけは上手だ..。

嘘だと思うなら現場の梱包を見たらいい。

[107: 入居済み住民さん]

うちは風呂とトイレのタイルをTOTOのハイドロテクトにしました。
確かに汚れが少しつきにくい事はありますが、汚れはつきます。
風呂は西日が良くあたるしタイルで光が全体に反射するので、効果は100%でてるはずですが、やはり汚れはつきます。
トイレはタイル面を水で流すことがないのでほとんど効果ありません。
あとお風呂の鏡も曇らないのが売りのハイドロテクトですが、効果は１年ほどでやはり曇るようになるし汚れもつきます。
もちろん掃除はきちんとしています。
あまり過大な期待は持たないほうがよいです。
あくまで多少汚れがつきにくいって程度のものです。
パナスレでよく言われている全く汚れがつかないなんてことはありません。

[108: 匿名さん]

ハイドロテクトの売り物は、酸化チタンの活性酸素による汚れ分解と、親水性による汚れ洗い流しによると説明受けた。前者の汚れ分解は紫外線によるなら、建物の部分によって日当たり違うから、将来ムラできるんじゃないかな。南側に建つ隣家の影の状況によって、きれいな部分と汚れた部分が出来るかもしれない。特に北側は汚れるかもしれない。誰か知ってたら教えて。

[109: 素朴な疑問]

工業化住宅の外壁の防水は、コーキングでされていると聞きました。

コーキングの対応年数は、大体１０年。

キラテックタイルの下地になされているコーキングの交換は、どうのようにするのでしようか？

仕上があるので長持ちするとして、１５年～２０年。

その後は、どうなるのでしょうか？

詳しい方がおられましたら、教えて欲しいです。

[110: 匿名さん]

直接紫外線に当たらないから普通より長持ちすると思うけど、やっぱり有機系の材料だから経年劣化はする。
一端タイルはがして、コーキングしなおし、タイル下地ボード張り直し　しかないな。

[111: 契約済みさん]

うちは田舎で伝統建築物に挟まれた部分を建て替えるので、和風でないとだめ。
で、営業さんと設計さんが見立ててくれたのが最新の割石風で色はロックベージュってことでした。
が、見積も契約書も色指定なしでBBボーダーになってる（？）。BBボーダーにロックベージュあるんですか？

質感はLBのほうが好みなので、本社での打ち合わせは取り敢えずロックベージュにしときましたが、帰りに分譲地を見に寄ったら、ダントツの高級感を醸し出していたのがBB生成。カッコ良すぎ。でもLBじゃないんですよね。来月のリミットまで悩みそう。誰か背中を押してください。

ちなみにそこは数年経つ区画ですが、パナさんの一画だけ外壁の経年変化が感じられませんでした。吹付けはもとより、サイディング（パナさんのも）も、ダインも汚れが付着し始めていました。外壁は本当に差が出るんですね。

[112: 素朴な疑問]

110さん

そうですか...。

でも、いったんタイルを剥がすと言っても、そう簡単にはいかないのではないかと。

[113: 匿名]

>>106さん　どこでもやってますよね。
クボタ松下のサイディング｢くしびき｣ は
積水でやると｢スクラッチレリーフ｣ になる。。

[114: 匿名さん]

＞113
まさにその通り。HMのオリジナル商品なるものは、建物本体のみ。でもその本体すら、下請の鉄工所に出しているものもある。そう考えると、オリジナルは工業化認定のみ。そうすると不祥事起こして国土交通省から、認証停止２年間を食らったPHは最悪か。

[115: 匿名さん]

＞実際はタイル下地ボードごと剥がすことになるだろうね。ご指摘の通り、紫外線に暴露されたコーキングは１０年くらいの寿命だから、まあタイル下コーキングは２０年持つかなあ。そうすると２０年に一度外壁の大巾改造が必要になる？PHの保証は切れてるわな。
コーキング１０年も全部が一度にだめになるのではなく、全体的に硬化して、どこか数箇所が切れるということだから、タイル外壁改造もあるいはもう少し持つかもしれない。逆に、切れた箇所はタイル剥がさないと発見できないから補修は大変だ。

[116: 別に...]

113

そうですよね、他社でも同じようなことをしてますよね。

でも。

その会社のＮｏ.1のウリが、別の会社の技術だった、なんて会社はこの会社だけだよね...。

[117: 購入検討中さん]

ここのスレッドに書かれていることは、本当ですか？

それとも、アンチパナホームの方の嫌がらせ的なコメントなのでしょうか？

[118: 入居済み住民さん]

>>117
パナホーム関連スレに非常に高密度で書き込んでおられる方を刺激したくないので（スレが荒れるというか、最近はパナホーム購入者は嫌気がさして寄りつかないので、荒れるというより、パナホームの悪口の書き込みが増えるという意味ですが）、敢えて私の考えは書きませんが、公平な目でレスを眺めれば、自ずと行間が読めてくると思います。

[119: 匿名さん]

＞＞＞118

公平な目で見て、どうなんですかねぇ。

公平な目で見て、総タイル貼りの下地のコーキングは20年後、どうなるのでしょうか？

公平な目で見て、キラテックの技術は、自社の技術なんですか・他社の技術なのですか？

折角の掲示板なんだから、しっかりコメントして下さい！

[120: 住まいに詳しい人]

どうなるのかは、ハッキリ言ってわからないです。タイルは焼き物だから耐久性については問題ないと思います。
サディングやALC吹付けよりは、はるかに性能は良い。これは事実。
ただ言える事は、タイル貼りは目地が確認出来ないため、保証が大手ハウスメーカーでも10年打ち切り　　
これも事実。　外壁そのものの性能を重視するか、せっかく大手ハウスメーカーで契約するのなら、保証期間を含めトータルバランスで決めるのか。よく検討するべきだと私は思います。
みなさん、いいとこばかり見ず、欠点も見て冷静に判断することが重要です。
　　
防水の初期保証が15年はダイワだけ　そのたのハウスメーカーは初期保証は10年　
（へーベルはじめ、その他のハウスメーカーは広告見たり展示場での説明では、いかにも30年メンテナンスフリーのように説明してるが、保証書に
小さく10年目にメンテし、条件がそろい延長　（知ってるようで意外に知らない人が多い）

工務店、小さい会社は10年保証打ち切り　

[121: 匿名さん]

＞120さん

ひと口に長期保証と言っても、１０年までの瑕疵保証と、１０年以降の保証とでは、その範囲が違う。

よければ、そこも説明して頂けないでしょうか。

[122: 住まいに詳しい人]

◎パナホームの場合。

品確法を上まわる安心「20年間の長期保証」 より良質な住まいづくりをめざす品確法では最低10年の瑕疵担保責任が定められています。パナホームでは、末長い安心をお届けするために、構造耐力上主要な部分（基礎・構造躯体など）および雨水の浸入を防止する部分について、保証書を定める最長20年間の長期保証を実施。頑強で耐久性の高いパナホームだからこそできる、長期保証です。

※10年目、15年目の点検および必要に応じた有料メンテナンス工事が条件です。また地域・建物（構造・用途）　によって一部保証期間が異なります。


10年目に有料の工事（≒リフォーム）をしないと、追加5年の保証が受けられないとも読める。

10年目に保証打ち切りの工務店と、どこが違うのか？

本当に耐久性があると言うのなら、10年目・15年目の点検で悪いところがあれば、無償メンテナンスを！

[123: e戸建てファンさん]

雨漏りに関してはパナ電工のスレート瓦使っているし、
コーキングに関してはセメダインのコーキング材使っている。
雨漏りに関しての材料は、在来木造と同じ。
外壁は特殊で、在来より、品質悪いかも。（しょちゅう割れてクレーム起こしている）
鉄骨構造材の耐久性はとにかく、それ以外は在来と耐久性大して変わらないはず。

暴利を取って会社が潰れないところだけが、メンテナンスで在来に勝るところか！

[124: 匿名さん]

なるほど！

[125: 匿名さん]

パナソニック所得隠し7億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000504-san-soci

[126: 匿名さん]

パナソニックが1/3、電工1/3株持ってるから、電工がパナソニックの完全子会社になったらPHも上場廃止になるのかな。

[127: e戸建てファンさん]

型式取り消しスレでいい文章があったので紹介します。

No.161 by ビギナーさん　2010-08-03 22:08:05

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、「自　作　自　演　べ　た　褒　め　レス　連　続　書　き　み　魔　の　よ　う　な、異　常　極　ま　り　な　い　自　己　中　心　的　で　モ　ラ　ル　の　か　け　ら　も　無　い　人　間　を　生　み　だ　す　の　で　す。」

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[128: クロナガスクジラ]

くたばれネット工作員！

[130: 上田 大便]

パナホーム、期間限定、汚れにくい外壁、追加料金なしで。(2010/8/8)

いよいよ、PHやばくなってきた。たった一つの売り物をタダで配るキャンペーン始めた。
設計事務所許可取り消しで７月の受注相当やばかったんだね

[132: 匿名さん]

キラテックってタイル表面に酸化チタンを塗ある。

酸化チタンに紫外線が当たると、活性酸素が発生する。

その活性酸素が汚れを酸化して分解する。

もうひとつ、タイル表面に親水性を持たせて、雨が降ると、活性酸素で分解された汚れが洗い流される。

とPH社内では説明されている。

ところで活性酸素って人体に有害だけど、そんな材料使って大丈夫？

逆に、大した量でないんなら、汚れを酸化分解できるの？

デモンストレーションでは乾く前のインク程度だからすぐ流れるけど。

[133: 匿名さん]

ここの会社関係のスレはいつ覗いてもﾚﾍﾞﾙが低くてびっくりするよ

[134: 匿名さん]

　　　↑
別にお前程度の知能の奴の意見なんか聞いてねえよ。

酸化チタンだの親水性だのお前の頭じゃ理解できへんやろ。

[136: 銀行関係者さん]

じゃ回答してみな！

[137: 通りがかりの人]

133・135

TOTO （キラテック＝ハイドロテックを開発された）の方ですか？


なら教えて下さい～。

[139: 通りかかりの者]

なら、最初から...止めといたらいいのにね...。


話は少し逸れますが、防蟻剤については、いかがでしょうか（有毒性ということで）？

例えばクロルピリホスは、

毒性をラットの半数致死量（LD50）で表すと、経口投与の場合は82 mg/kg、経皮投与の場合は202 mg/kgである。また、160 °C以上に加熱すると、分解して塩化水素、ホスゲン、リン酸化物、窒素酸化物、硫黄酸化物を含む有毒で腐食性の蒸気が生成するため危険である。

ような危険性を持った物質ですが、このようなものが存在する床下をわざわざ通して、新鮮（？）な空気を取り入れることについては、いかがお考えでしょうか。

[140: 匿名さん]

今は、違うでしょ。
それに、昔はどこでも使ってたからね。

そんなこと書いても仕方無い。

[141: 匿名さん]

汚れや細菌を分解したり、水をはじいたりという化学反応がタイルの表面のミクロの厚みの世界で起きていると考えてください。タイルから活性酸素がシューシュー吹いているわけではありません。
例えばイソジンだって物質人体組織に対する傷害性がありますが、のどの殺菌のためにイソジンでうがいしたって死なないでしょ？光触媒の塗ってある洋服を1年中着ていても大丈夫ですよ。
かぶれるかもしれませんが（笑）。

ちなみに健康な人が高濃度の酸素を吸うのは確かに体に悪いです。

[143: 匿名さん]

141さん

なるほど、よく解りました。
（活性酸素は、人の体内でも生成され、エネルギー取得に関して重要な役割も持っているそうです..）

このように、良いことも、しっかり明示して頂くと、本来の掲示板としての機能がいっそうはっきりしてくると思われます。

（パナホームスレッドの、良い方の話は、何故かあまり論理的でなかったり、具体的でないことが多い気がします）

[144: 141]

よく考えたらチタンだからかぶれるわけないですね。
失敗ジョークでした（笑）。

[146: 銀行関係者さん]

>141
132だけど、貴方の意見はおおむね正しいが、「水をはじく」が気になる。

社内では親水性、むしろ水となじむと説明受けている。

例えば車の窓ガラスに塗る水はじく剤（例えばガラコ）はフロントガラスのように風圧がもろにかかる部分に向く。
他方、サイドミラーの様に風圧がかからない部分はＴＯＴＯの剤（商品名忘れた）のような親水性の剤の方が水玉が出来ないのでいいと聞いた。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[150: e戸建てファンさん]

キラテック　→　キラワレテック
に改名したら！